中樞憲兵在防斬首任務的角色為何?

潘兄
$ @" C. y, @1 |7 m
, D9 G/ X- C) s6 B2 K( Y0 ]  O我當兵時沒有太多機會打靶，為了模擬375人形靶，部隊還很天才用等比例製作一張
2 _" w$ p. y( s2 X像名片這麼大的卡片，讓大家以短短的25M距離的小空間練習。
整訓時打迫砲，全營沒人敢打，營長（陸官正期）親自上陣，結果飛到山下，誤差
8 n8 H5 b: D' v# S+ ]1000M。
7 F2 ^# ~4 s& ~我所擔心的不是武器配置，而是有沒有那種環境讓他們會打能打。
! F. `2 `  R2 k8 n" F) O8 W& K211卡哨應不輕鬆，還要燙衣擦鞋有多少時間打靶或演練防斬首？之前一位弟兄
提到在211服役時從未演練室內戰鬥戰術，有點心虛，電影「神鬼任務」中麥特戴蒙
侵入美國大使館時，海陸機動班的反制戰術211會嗎？我猜沒練過
) f  ~$ g: b$ c- Y) o以我所知，國軍多的是"貢"在軍械室的裝備，專門應付高裝檢
所以我還是有點擔心

哈哈，让宪兵来防斩首，就好比让巡警和武装恐怖分子对抗一样。
# H* O+ I1 R+ b* g  w: `+ g- ~
% Q% Z' _! ?8 b- s但问题是，巡警在发现武装匪徒后，也不是直接与其武装对抗的，而是召来特警与其对抗。
1 K- o: r0 u8 i" d" C! Z6 {/ Y
: y# d& {3 W# f0 @所以，宪兵不过是个前哨而已，现在你们不是把海军陆战队调去了么？

原帖由 IS0 於 2005-10-8 02:29 發表
潘兄

我當兵時沒有太多機會打靶，為了模擬375人形靶，部隊還很天才用等比例製作一張
  q: f8 J3 F# L! b3 O- g像名片這麼大的卡片，讓大家以短短的25M距離的小空間練習。
整訓時打迫砲，全營沒人敢打，營長（陸官正期）親自上陣，結 ...

" ^$ f/ P% X( u4 U! f# C2 G以前去新莊子普測時，憲兵打60炮時，第一發差點把觀測給犁平了，打第二發時，觀測所空無一人，隔行如隔山，沒有一個軍種是萬能的，叫我們阿步去打憲兵戰技，鐵定也是2266，國軍的訓練總是少一味，少一份實戰的的感覺，以前的營測驗、師對抗還有那一點感覺，前些日子看到恢復排戰鬥射擊，是好事一件，那種花俏不實用的戰技真的應該淘汰，每次看到腰射衝鋒前進那種一次大戰的畫面，就很沒力。

在反斩首作战中，台军应遵循的原则是找在平时训练中最适合这种作战的部队。
. z0 V9 B  D+ l/ F+ q8 l7 b
) K9 D) s/ L, T海军陆战队从事两栖常规作战，宪兵从事警察性质的边缘作战，都不适合。
& B* T- \5 s* o4 [# y: o1 U# C
. e! o" \5 _" ]1 t. e5 ^7 K真正适合“反斩首”作战的应该是一支长于城市战的部队，且对重点区域的地形相当熟悉，辅以较重装备及良好的防御设施。

当然，这支部队的任务也不是全歼来犯之特种兵和空降兵，只要能抵挡至主力部队的援军到来之时即可。
  z4 M0 k- d: u+ F: L4 \
9 h+ K6 q! X# e6 {) ]- d. A' U至于这支部队的军兵种来源，我提议最好是一支类似于中国大陆的武警机动师的部队，即长于城市作战的部队，一在数量上有保证，二在于平时也可以帮助维护台北治安。

7 s% G1 T3 ?9 y: U' t台湾的宪兵特勤队和大陆武警的特警在性质上极为相似，即都是执行干涉性任务的反暴部队，但在武器装备上都倾向于镇压内乱，对付平民罪犯尚可，对付正规军就差了些。在训练上，也是倾向于反恐防暴，和国防作战尚有差别。在人数上，两岸的特警（特勤）人员都遵循“少而精”的原则，在“反斩首”中是否够用？

因此，最好是模仿大陆武警的机动师建制，在现役宪兵中划出一些非执勤的兵力，进行全日制训练，重点主攻城市作战（不是城市防暴，而是武装作战），专攻反特种部队战术，并熟悉防区地形。
( L& v9 s& F8 `, n* w4 B
大陆武警的训练和台湾的宪兵差不多，主力部队也是以站岗放哨为主，军事训练不多。但大陆武警在这些执勤兵力之外，还有机动部队，是全日制训练的，其中机动师是以城市作战为主，各总队的机动分队则以城市反恐防暴为主。而其中最精锐的部队就是大家常说的“特警”（特勤）。

台湾宪兵中现在缺少的就是“机动分队”和“机动师”这样的部队。两头都有----既有少而精的宪兵特勤队，又有站岗放哨但战力较差的执勤宪兵，却缺少了大陆武警中的一个重要组成部分----机动部队。

+ Y8 _0 w, b0 ^/ N所以台湾宪兵应弥补这一空缺，建立人数相对较多，训练严格务实的宪兵机动部队。不必像特勤宪兵的单兵那样精干，但整体力量应该远远大于特勤队，因为人数多，装备重。如果宪特是直拳的话，那机动宪兵就应该有横扫腿一般的打击力量。
& t' W. f8 L& w/ L+ t
这样一种类型的部队比常规执勤宪兵、小而精的特勤部队和普通的国防军更适合进行“反斩首”作战。

[ 本帖最後由 armycid 於 2006-10-24 11:24 編輯 ]

原帖由 armycid 於 2006-10-24 11:16 發表
在反斩首作战中，台军应遵循的原则是找在平时训练中最适合这种作战的部队。

海军陆战队从事两栖常& ...

4 a  [$ D$ K4 j$ t+ y9 L7 E7 h% n這個問題很多!!真正遇到的時候才會被檢驗...
; ?* c; M+ L5 V/ D$ c4 L台灣的衛戌區是跳脫作戰區管轄的,非憲兵部隊進入衛戌區歸誰管? 我作戰區司令也不鳥你憲兵司令,憲兵司令對友軍部隊的支援要求也愛理不理! 作戰硬體是否能夠相互支援? 情報是否能夠分配共享?     到時後整個指管通情資訊都有問題!

$ g$ g) k5 U1 g9 }: n要解決的方法是廢除衛戌區,劃納到作戰區管制裡。   因為以前的"先人"設計的很好,排除掉武裝力量進入首都的可能,但是防內不防外,國內武裝力量無法進入,但是國外力量就難說也!!以前國軍還保有台海優勢,可以殲敵於外海,但是機動力快.縱深短淺的非正規作戰在今天已經是主流,不講協同作戰,與不是正規部隊的MP'來負責很有問題.....

5 @) z- k2 J3 [; V
) T2 k9 m4 ?, ]% HP.S.這個"衛戌區"不知是誰發明的,在大陸時代就有,想必是承襲日本軍事守備而來。armycid兄,北京不也一樣劃歸衛戌區,而且是由"內衛部隊"負責守備,分享一下唄~

原帖由 IS0 於 2005-10-8 02:29 發表
潘兄

我當兵時沒有太多機會打靶，為了模擬375人形靶，部隊還很天才用等比例製作一張
# S2 S0 K0 K$ R, S像名片這麼大的卡片，讓大家以短短的25M距離的小空間練習。

: T0 F- Z! E) }; G5 h/ y. h" j
7 X: A& z& }$ A, ~. W  P% ~& b7 CISO兄：
我們憲兵負責的就是首都衛戍，
所以你會發現憲兵大多集中在都市中，
6 C8 g) u# X' A' m以單兵作戰而言，強調的是都市遊擊戰，
$ n5 W3 w, d) L! {# o# D# v要能在都市叢林中將來犯敵軍殲滅，

# r6 O8 N7 q% q: t4 p' x但要能精通各種火炮的使用談何容易，
8 N6 k6 W( ]8 v0 u7 T而且火炮主要是針對重裝武器反擊，
如果在首都中要使用火炮來攻擊來犯的裝甲部隊，
那差不多是海陸空軍都被全殲了.....
這種時候，憲兵也孤掌難鳴了，
: W2 B) Z) ]. Q  }( i0 f
' k5 A/ }, Y0 X  @+ c過去我們在訓練時還算精實，
特別是在步槍實射上，
  i/ A* ^$ T9 m而且為了翻堆及調槍，
個人就不知打了幾箱的步槍彈，
4 X; a& b2 S" B+ i8 s# n7 ^) @那個25M的縮小靶，
主要是因為步槍彈道會成拋物線，
與瞄準線會在25M及175M交會，
所以25M的靶如能擊中，
: t! |; ]: j% J! U175M的人形靶理應也會擊中，
那時的軍械士是如此解釋的，

我們還有因為槍支被打到麻膛，以致彈道不穩定，
/ i/ o8 S7 V  O3 B; G3 I也有槍支的膛線磨平（沒有膛線），
8 D. o6 Z, w- `; j1 r) Y9 X* y  p在25M時就會橫彈了，主要因素應是槍舊吧(美造M16A1)，
0 C$ v9 P5 |4 r/ e" f. ]# \個人還有一個被步槍彈貫穿的一圓硬幣。
  {- p; p7 K, ^: \
我們那時候的迫炮，通常是放在營部彈藥室內裝檢用，
只看過空管，沒看過實彈。
& ]8 Q! Y! D& m" B1 t+ N
如果真要在首都中戰鬥選擇順手的武器，
我還是會選步槍，個人使用靈活度較高，
又能帶較多的彈藥，
4 {6 T5 D% t1 `& T; _$ I7 Q機槍(57)彈相形較重，
& u2 E& u4 O: @. @迫炮沒用過就更別提了。

個人還是比較傾向由專職的戰鬥部隊承接台北市區與市郊守備
8 j1 f8 U4 P6 \; o3 l0 m2 G2 Q  n8 I不過原有的守備旅還是必須增編一個配備輪甲車的裝步營
$ Z1 h# ]& q8 b4 ]3 N(其戰車連的編制可以配賦重武器的輪甲車頂替)
9 m" C  D2 G- ^5 t' @: q  B 並分遣連級單位前進部署至市區內
8 G4 x# H; z# K3 R
. a* ?+ x  o$ |, z4 o另外砲兵營最好換裝如M119或LG1之類的輕型105榴
. v% S! a( J1 w7 H/ s1 o0 `. {0 ^悍馬就可以連砲彈和砲班一起拖著跑
( B+ ?# T: q8 ^8 u3 {必要時還可以用直昇機吊掛 進行山區緊急部署
/ \  M5 v' n, E+ {0 A除反登陸外 也適合對付市區內的敵據點(當然是在沒有挾持人質的情況下)
155只需留一個連 進駐面海的砲堡擔負反登陸任務

憲兵回歸純粹的軍事安全本務

陸戰隊....請回CCK吧.....
5 T9 E+ k( g0 y, W' R! o當初會擺在那邊
真的是有原因的......

個人覺得首都庶衛憲兵何必配置迫砲呢？
1 g; o: b( F6 I; R. `3 g2 v- m( p在台北市區拿迫砲你想打誰呢？
如果主要戰場是城市戰
: g, |3 o; w! L7 f# e7 \, v加強直射武器的戰力遠比配置一些曲射武器有用
$ J$ j- t0 w  Y$ }$ o+ a把迫砲班撤了  換成40自動榴彈槍
各部隊多配置一些像66火箭彈 (Sorry 國軍應該有新的 AT4??)的直射武器
這樣可以在最少的訓練下發揮最大的火力
至少可以拖長抵抗時間讓其他專業部隊趕到支援
十幾年前聽說也想導入FN P90 防衛系統給憲兵和砲兵等部隊
& P# y9 r) d; a6 f1 E5 g1 N2 ~後來也沒了下文
其實上頭的長官不要老想著升官發財
5 `1 z- J' }1 N$ ^  {讓不同勤務的部隊依據實際需求配置合適的裝備
這才能以最少資源完成最多功能

http://www.civiliangunner.com/P90.htm

其實各位學長都有道理~~
" B# \9 \0 Q6 s; H! t* {8 B: M/ O但是各位學長應該知道現在的訓練是非常不足的
別說兵役縮短這個問題~現任志願役幹部都不見的能教什麼了
) E' X, K2 H  ^; |) g+ \更何況上課時有多少兵力能上課呢??
雖然現在有志願役士兵但是跟義務役士兵有多少差別呢??
" y& L  v7 G% A我還在服役時就有遇到志願士兵~讓我覺得他們只是做的跟我們這些義務士兵沒兩樣
+ W. O( D  f; N回歸正題~我是覺得在防斬首任務這個前提之下多加訓練才是
$ N. e9 c/ U3 k, _) \- `但是裝備就真的令人搖頭囉~~那真的遇到問題我們憲兵到底能發揮多少戰力呢???

憲兵的本質不是在戰鬥部隊
! v$ y5 S5 [* q' G5 O) e/ T& w而是在暫時或是在緊急時期接手警務維持持續
而戰鬥單位也各司其職
如果要以憲兵單位除了要學司法警察之職
又要學會戰鬥兵科各型火砲操作
4 K1 H( k% w; k, M7 X2 b那麼憲兵當三年也學不完
站哨時除了要背口令,守則外
哨上還有敵我飛機辨識圖(天哪~飛機飛那麼高,誰看的清楚啊,我的眼睛又不是高倍數望遠鏡)
$ Z0 z8 ~& C2 ^9 Z$ I

! A$ H# o3 m; e! b* L" k1 J& n就像警察也有分行政警察,保安警察,刑警,維安部隊一樣,各司其職
$ I8 ?" X8 O" Y* R5 d" R# D8 W要行政警察拿住MP5 A5去抓重大刑犯~
/ h7 L3 u* t/ E+ k要維安部隊及機車去查戶口~~~
! }* }0 L8 C7 [  c9 n/ |能想像會發生什麼情況嗎?

; N  |8 j5 n8 K. E7 a+ U$ e6 O在中科院服役時,
& y4 H8 G0 V' l. @! I/ v* _演練過敵人入侵中科院時之處置方式
1 @- u6 \3 K7 ^/ s晚間拉拒馬,雞爪釘,
% A/ M4 k; k& _! S: S有人車接近時先開探照燈辨識
辨識人車時一人上前辨識,另一人警戒.
2 ?0 _$ t0 f- y+ c8 f如有遇襲利用無線電或警鈴通知安官請求支援
! p/ o; Q, q: M  s. X3 M% H
$ J1 H9 o9 n- e  b+ U; K9 `如大台北地區或台灣遇到導彈或飛彈襲擊,如果沒有防空單位的支援
就算是戰鬥部隊也甚至裝甲部隊也無輒吧

) R- e$ s# ]1 s7 `所以我覺得各軍種各司其職,扮演好自己的角色,盡好自己的責任,完成使命即可.