中樞憲兵在防斬首任務的角色為何?

潘兄
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我當兵時沒有太多機會打靶，為了模擬375人形靶，部隊還很天才用等比例製作一張
像名片這麼大的卡片，讓大家以短短的25M距離的小空間練習。
整訓時打迫砲，全營沒人敢打，營長（陸官正期）親自上陣，結果飛到山下，誤差
1000M。
8 L$ U4 l/ ]5 `我所擔心的不是武器配置，而是有沒有那種環境讓他們會打能打。
5 }2 u6 F# G# o9 c2 T, F; [211卡哨應不輕鬆，還要燙衣擦鞋有多少時間打靶或演練防斬首？之前一位弟兄
7 @" g* O( Y+ W) B提到在211服役時從未演練室內戰鬥戰術，有點心虛，電影「神鬼任務」中麥特戴蒙
' {" U2 V3 ^2 k侵入美國大使館時，海陸機動班的反制戰術211會嗎？我猜沒練過
7 E# Q1 z; X4 R' x$ U  S以我所知，國軍多的是"貢"在軍械室的裝備，專門應付高裝檢
所以我還是有點擔心

哈哈，让宪兵来防斩首，就好比让巡警和武装恐怖分子对抗一样。
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' i. Q! i1 O/ t2 [0 w% t9 A但问题是，巡警在发现武装匪徒后，也不是直接与其武装对抗的，而是召来特警与其对抗。
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所以，宪兵不过是个前哨而已，现在你们不是把海军陆战队调去了么？

原帖由 IS0 於 2005-10-8 02:29 發表
7 `* T5 ~& a& Z( Q9 h 潘兄
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我當兵時沒有太多機會打靶，為了模擬375人形靶，部隊還很天才用等比例製作一張
像名片這麼大的卡片，讓大家以短短的25M距離的小空間練習。
整訓時打迫砲，全營沒人敢打，營長（陸官正期）親自上陣，結 ...

# E+ [/ n# P& E; B1 E  D以前去新莊子普測時，憲兵打60炮時，第一發差點把觀測給犁平了，打第二發時，觀測所空無一人，隔行如隔山，沒有一個軍種是萬能的，叫我們阿步去打憲兵戰技，鐵定也是2266，國軍的訓練總是少一味，少一份實戰的的感覺，以前的營測驗、師對抗還有那一點感覺，前些日子看到恢復排戰鬥射擊，是好事一件，那種花俏不實用的戰技真的應該淘汰，每次看到腰射衝鋒前進那種一次大戰的畫面，就很沒力。

在反斩首作战中，台军应遵循的原则是找在平时训练中最适合这种作战的部队。
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海军陆战队从事两栖常规作战，宪兵从事警察性质的边缘作战，都不适合。

真正适合“反斩首”作战的应该是一支长于城市战的部队，且对重点区域的地形相当熟悉，辅以较重装备及良好的防御设施。
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5 u& @2 ]- G  G, b3 G当然，这支部队的任务也不是全歼来犯之特种兵和空降兵，只要能抵挡至主力部队的援军到来之时即可。

/ M3 I' D  h2 ?/ z) r, m至于这支部队的军兵种来源，我提议最好是一支类似于中国大陆的武警机动师的部队，即长于城市作战的部队，一在数量上有保证，二在于平时也可以帮助维护台北治安。

6 f, A- l0 D( W( r' a, b; L台湾的宪兵特勤队和大陆武警的特警在性质上极为相似，即都是执行干涉性任务的反暴部队，但在武器装备上都倾向于镇压内乱，对付平民罪犯尚可，对付正规军就差了些。在训练上，也是倾向于反恐防暴，和国防作战尚有差别。在人数上，两岸的特警（特勤）人员都遵循“少而精”的原则，在“反斩首”中是否够用？
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+ |* F8 |; b) P因此，最好是模仿大陆武警的机动师建制，在现役宪兵中划出一些非执勤的兵力，进行全日制训练，重点主攻城市作战（不是城市防暴，而是武装作战），专攻反特种部队战术，并熟悉防区地形。

( ?6 C; [/ w+ X3 u9 J2 e9 Q大陆武警的训练和台湾的宪兵差不多，主力部队也是以站岗放哨为主，军事训练不多。但大陆武警在这些执勤兵力之外，还有机动部队，是全日制训练的，其中机动师是以城市作战为主，各总队的机动分队则以城市反恐防暴为主。而其中最精锐的部队就是大家常说的“特警”（特勤）。
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台湾宪兵中现在缺少的就是“机动分队”和“机动师”这样的部队。两头都有----既有少而精的宪兵特勤队，又有站岗放哨但战力较差的执勤宪兵，却缺少了大陆武警中的一个重要组成部分----机动部队。
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所以台湾宪兵应弥补这一空缺，建立人数相对较多，训练严格务实的宪兵机动部队。不必像特勤宪兵的单兵那样精干，但整体力量应该远远大于特勤队，因为人数多，装备重。如果宪特是直拳的话，那机动宪兵就应该有横扫腿一般的打击力量。
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# T' W+ V5 T0 Y, D( c& G+ \& k这样一种类型的部队比常规执勤宪兵、小而精的特勤部队和普通的国防军更适合进行“反斩首”作战。
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! J8 E4 P. l* E+ x' I[ 本帖最後由 armycid 於 2006-10-24 11:24 編輯 ]

原帖由 armycid 於 2006-10-24 11:16 發表
在反斩首作战中，台军应遵循的原则是找在平时训练中最适合这种作战的部队。
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* V: P% @, v. d+ a海军陆战队从事两栖常& ...

這個問題很多!!真正遇到的時候才會被檢驗...
6 J0 [5 O* G9 A- |- E. x/ v3 }台灣的衛戌區是跳脫作戰區管轄的,非憲兵部隊進入衛戌區歸誰管? 我作戰區司令也不鳥你憲兵司令,憲兵司令對友軍部隊的支援要求也愛理不理! 作戰硬體是否能夠相互支援? 情報是否能夠分配共享?     到時後整個指管通情資訊都有問題!
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要解決的方法是廢除衛戌區,劃納到作戰區管制裡。   因為以前的"先人"設計的很好,排除掉武裝力量進入首都的可能,但是防內不防外,國內武裝力量無法進入,但是國外力量就難說也!!以前國軍還保有台海優勢,可以殲敵於外海,但是機動力快.縱深短淺的非正規作戰在今天已經是主流,不講協同作戰,與不是正規部隊的MP'來負責很有問題.....
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8 Q9 p2 h6 S" H: xP.S.這個"衛戌區"不知是誰發明的,在大陸時代就有,想必是承襲日本軍事守備而來。armycid兄,北京不也一樣劃歸衛戌區,而且是由"內衛部隊"負責守備,分享一下唄~

原帖由 IS0 於 2005-10-8 02:29 發表
/ G: p/ D; s' M% T2 Z; V 潘兄

' i# z( Z3 f  ~: z我當兵時沒有太多機會打靶，為了模擬375人形靶，部隊還很天才用等比例製作一張
3 S  a6 g8 H4 A; o像名片這麼大的卡片，讓大家以短短的25M距離的小空間練習。

- r. y: ~6 n# [& e
* T6 L3 K3 R+ R6 ~3 L+ YISO兄：
/ r2 X" G3 M1 l/ o) M1 l& F4 }我們憲兵負責的就是首都衛戍，
所以你會發現憲兵大多集中在都市中，
; L' i; H- A1 n+ z8 u/ H& [以單兵作戰而言，強調的是都市遊擊戰，
4 M% R! r- |4 _' V7 k& j; b2 r) S要能在都市叢林中將來犯敵軍殲滅，
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* l0 r+ K8 B# K" E7 B4 l0 R但要能精通各種火炮的使用談何容易，
2 M3 D- Q* a* H$ p2 X% C而且火炮主要是針對重裝武器反擊，
# ]3 \/ J5 y: C! G+ c% k7 [  I5 }, }如果在首都中要使用火炮來攻擊來犯的裝甲部隊，
那差不多是海陸空軍都被全殲了.....
4 }" [; Y$ G- H" ?7 v這種時候，憲兵也孤掌難鳴了，
9 G$ |. A. e6 A1 n1 \3 T0 `) ?
過去我們在訓練時還算精實，
特別是在步槍實射上，
2 h' w8 c2 Z! ~, q而且為了翻堆及調槍，
& P& f& v; c! Q+ t個人就不知打了幾箱的步槍彈，
3 v/ _; m+ m+ |8 ?/ y7 q那個25M的縮小靶，
; \( ?+ N* r, ]+ G! ^8 P8 B( y主要是因為步槍彈道會成拋物線，
3 B( X9 r7 j6 F5 x- i/ p: \與瞄準線會在25M及175M交會，
所以25M的靶如能擊中，
; y. m. Y9 x0 G5 W/ B, _  U4 t  ]175M的人形靶理應也會擊中，
那時的軍械士是如此解釋的，
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3 j* V  q8 r  _" d8 s2 C& b6 R- T我們還有因為槍支被打到麻膛，以致彈道不穩定，
也有槍支的膛線磨平（沒有膛線），
在25M時就會橫彈了，主要因素應是槍舊吧(美造M16A1)，
! v, w2 o4 h' e8 f0 K: }1 p6 c* e9 I個人還有一個被步槍彈貫穿的一圓硬幣。
8 R! c% Y1 B3 e, n" h6 p- e4 |
1 k- E5 j# a& ]  L; j我們那時候的迫炮，通常是放在營部彈藥室內裝檢用，
- S! H5 W5 O' i4 l只看過空管，沒看過實彈。
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. i' D7 f! e' g5 p9 b# c$ `如果真要在首都中戰鬥選擇順手的武器，
1 G! D' x; \. K6 ^我還是會選步槍，個人使用靈活度較高，
又能帶較多的彈藥，
; B6 M* a  f9 r- d+ o9 k5 s機槍(57)彈相形較重，
迫炮沒用過就更別提了。

個人還是比較傾向由專職的戰鬥部隊承接台北市區與市郊守備
不過原有的守備旅還是必須增編一個配備輪甲車的裝步營
(其戰車連的編制可以配賦重武器的輪甲車頂替)
並分遣連級單位前進部署至市區內
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8 a7 c- K; q/ C% r4 G' L另外砲兵營最好換裝如M119或LG1之類的輕型105榴
+ I; C3 U$ z8 X4 o' O: u! w! l悍馬就可以連砲彈和砲班一起拖著跑
! x2 n: A% c3 L. k5 Z% M7 |必要時還可以用直昇機吊掛 進行山區緊急部署
* F/ x, g. z# D, F除反登陸外 也適合對付市區內的敵據點(當然是在沒有挾持人質的情況下)
8 Y" S, U7 d& R. K; P- r155只需留一個連 進駐面海的砲堡擔負反登陸任務
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憲兵回歸純粹的軍事安全本務

. f: n  T7 `! M. r' C陸戰隊....請回CCK吧.....
# g6 h# J8 D1 G; q當初會擺在那邊
真的是有原因的......

個人覺得首都庶衛憲兵何必配置迫砲呢？
' J, ^3 Q+ }# s! ~在台北市區拿迫砲你想打誰呢？
* B% x5 \0 f8 h8 ?" M! a如果主要戰場是城市戰
加強直射武器的戰力遠比配置一些曲射武器有用
+ y4 N' K0 x7 n把迫砲班撤了  換成40自動榴彈槍
1 J9 q' G+ P) Y各部隊多配置一些像66火箭彈 (Sorry 國軍應該有新的 AT4??)的直射武器
這樣可以在最少的訓練下發揮最大的火力
9 m" b6 L1 D! N3 j# m至少可以拖長抵抗時間讓其他專業部隊趕到支援
十幾年前聽說也想導入FN P90 防衛系統給憲兵和砲兵等部隊
後來也沒了下文
! P* t7 y' Q8 M) T: m其實上頭的長官不要老想著升官發財
讓不同勤務的部隊依據實際需求配置合適的裝備
這才能以最少資源完成最多功能

& j& F! S( k" s) H" r! Ahttp://www.civiliangunner.com/P90.htm

其實各位學長都有道理~~
但是各位學長應該知道現在的訓練是非常不足的
別說兵役縮短這個問題~現任志願役幹部都不見的能教什麼了
6 g7 {6 p, p2 r! W更何況上課時有多少兵力能上課呢??
5 d6 T. D* |7 T+ K6 ]雖然現在有志願役士兵但是跟義務役士兵有多少差別呢??
我還在服役時就有遇到志願士兵~讓我覺得他們只是做的跟我們這些義務士兵沒兩樣
, c, S5 S" P- X) }2 |- a# m5 ]回歸正題~我是覺得在防斬首任務這個前提之下多加訓練才是
" a  v& x* ^1 c. Q/ k% y2 D但是裝備就真的令人搖頭囉~~那真的遇到問題我們憲兵到底能發揮多少戰力呢???

憲兵的本質不是在戰鬥部隊
而是在暫時或是在緊急時期接手警務維持持續
而戰鬥單位也各司其職
如果要以憲兵單位除了要學司法警察之職
又要學會戰鬥兵科各型火砲操作
那麼憲兵當三年也學不完
站哨時除了要背口令,守則外
: I# a/ h' K0 G; x5 t: J0 S6 U哨上還有敵我飛機辨識圖(天哪~飛機飛那麼高,誰看的清楚啊,我的眼睛又不是高倍數望遠鏡)


! j2 j! l# e( X3 x就像警察也有分行政警察,保安警察,刑警,維安部隊一樣,各司其職
/ `3 m. @6 a6 v3 `1 L' G2 G4 t0 B要行政警察拿住MP5 A5去抓重大刑犯~
要維安部隊及機車去查戶口~~~
8 p' H0 H) _: x# @8 P4 A能想像會發生什麼情況嗎?
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4 Y: l/ a# D) ]$ _在中科院服役時,
  j% r0 L4 J/ v  C' {演練過敵人入侵中科院時之處置方式
/ D6 e  [* P8 D# w+ z3 Q晚間拉拒馬,雞爪釘,
有人車接近時先開探照燈辨識
3 a) }( Z2 H0 r辨識人車時一人上前辨識,另一人警戒.
" Q8 ^5 d& [8 J* E! v1 e9 h如有遇襲利用無線電或警鈴通知安官請求支援

如大台北地區或台灣遇到導彈或飛彈襲擊,如果沒有防空單位的支援
就算是戰鬥部隊也甚至裝甲部隊也無輒吧
9 m: ~. S) j" R. j, m  u' ?- u
3 R* Z% B6 V$ {. F; _4 B所以我覺得各軍種各司其職,扮演好自己的角色,盡好自己的責任,完成使命即可.