中樞憲兵在防斬首任務的角色為何?

潘兄

0 k' p* K5 v% `# t我當兵時沒有太多機會打靶，為了模擬375人形靶，部隊還很天才用等比例製作一張
像名片這麼大的卡片，讓大家以短短的25M距離的小空間練習。
整訓時打迫砲，全營沒人敢打，營長（陸官正期）親自上陣，結果飛到山下，誤差
1000M。
, V4 t( a2 h. `! P, c/ u* N我所擔心的不是武器配置，而是有沒有那種環境讓他們會打能打。
& q. f1 Q1 V) e4 v  M, e211卡哨應不輕鬆，還要燙衣擦鞋有多少時間打靶或演練防斬首？之前一位弟兄
提到在211服役時從未演練室內戰鬥戰術，有點心虛，電影「神鬼任務」中麥特戴蒙
侵入美國大使館時，海陸機動班的反制戰術211會嗎？我猜沒練過
9 L. r+ Y+ r% S2 J+ g以我所知，國軍多的是"貢"在軍械室的裝備，專門應付高裝檢
2 @  O3 C8 L5 X- T  M所以我還是有點擔心

哈哈，让宪兵来防斩首，就好比让巡警和武装恐怖分子对抗一样。

但问题是，巡警在发现武装匪徒后，也不是直接与其武装对抗的，而是召来特警与其对抗。

) c- x2 a. d4 F/ y( Q  J2 B; r9 J所以，宪兵不过是个前哨而已，现在你们不是把海军陆战队调去了么？

原帖由 IS0 於 2005-10-8 02:29 發表
8 `$ o0 v3 _& k6 C$ d 潘兄

我當兵時沒有太多機會打靶，為了模擬375人形靶，部隊還很天才用等比例製作一張
0 T- e8 f2 {8 a3 m4 y像名片這麼大的卡片，讓大家以短短的25M距離的小空間練習。
整訓時打迫砲，全營沒人敢打，營長（陸官正期）親自上陣，結 ...

# s1 f: O. v$ b' H: r2 J9 \& t以前去新莊子普測時，憲兵打60炮時，第一發差點把觀測給犁平了，打第二發時，觀測所空無一人，隔行如隔山，沒有一個軍種是萬能的，叫我們阿步去打憲兵戰技，鐵定也是2266，國軍的訓練總是少一味，少一份實戰的的感覺，以前的營測驗、師對抗還有那一點感覺，前些日子看到恢復排戰鬥射擊，是好事一件，那種花俏不實用的戰技真的應該淘汰，每次看到腰射衝鋒前進那種一次大戰的畫面，就很沒力。

在反斩首作战中，台军应遵循的原则是找在平时训练中最适合这种作战的部队。

海军陆战队从事两栖常规作战，宪兵从事警察性质的边缘作战，都不适合。
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真正适合“反斩首”作战的应该是一支长于城市战的部队，且对重点区域的地形相当熟悉，辅以较重装备及良好的防御设施。
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当然，这支部队的任务也不是全歼来犯之特种兵和空降兵，只要能抵挡至主力部队的援军到来之时即可。
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至于这支部队的军兵种来源，我提议最好是一支类似于中国大陆的武警机动师的部队，即长于城市作战的部队，一在数量上有保证，二在于平时也可以帮助维护台北治安。

台湾的宪兵特勤队和大陆武警的特警在性质上极为相似，即都是执行干涉性任务的反暴部队，但在武器装备上都倾向于镇压内乱，对付平民罪犯尚可，对付正规军就差了些。在训练上，也是倾向于反恐防暴，和国防作战尚有差别。在人数上，两岸的特警（特勤）人员都遵循“少而精”的原则，在“反斩首”中是否够用？
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9 Q# D3 J" H5 }! t因此，最好是模仿大陆武警的机动师建制，在现役宪兵中划出一些非执勤的兵力，进行全日制训练，重点主攻城市作战（不是城市防暴，而是武装作战），专攻反特种部队战术，并熟悉防区地形。
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; T0 `* M; o4 ]- E  a大陆武警的训练和台湾的宪兵差不多，主力部队也是以站岗放哨为主，军事训练不多。但大陆武警在这些执勤兵力之外，还有机动部队，是全日制训练的，其中机动师是以城市作战为主，各总队的机动分队则以城市反恐防暴为主。而其中最精锐的部队就是大家常说的“特警”（特勤）。
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4 W4 N: t* Q4 q( X# y9 n' `5 V台湾宪兵中现在缺少的就是“机动分队”和“机动师”这样的部队。两头都有----既有少而精的宪兵特勤队，又有站岗放哨但战力较差的执勤宪兵，却缺少了大陆武警中的一个重要组成部分----机动部队。

所以台湾宪兵应弥补这一空缺，建立人数相对较多，训练严格务实的宪兵机动部队。不必像特勤宪兵的单兵那样精干，但整体力量应该远远大于特勤队，因为人数多，装备重。如果宪特是直拳的话，那机动宪兵就应该有横扫腿一般的打击力量。
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这样一种类型的部队比常规执勤宪兵、小而精的特勤部队和普通的国防军更适合进行“反斩首”作战。
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[ 本帖最後由 armycid 於 2006-10-24 11:24 編輯 ]

原帖由 armycid 於 2006-10-24 11:16 發表
在反斩首作战中，台军应遵循的原则是找在平时训练中最适合这种作战的部队。

海军陆战队从事两栖常& ...

1 j8 l. T0 c, a" X這個問題很多!!真正遇到的時候才會被檢驗...
台灣的衛戌區是跳脫作戰區管轄的,非憲兵部隊進入衛戌區歸誰管? 我作戰區司令也不鳥你憲兵司令,憲兵司令對友軍部隊的支援要求也愛理不理! 作戰硬體是否能夠相互支援? 情報是否能夠分配共享?     到時後整個指管通情資訊都有問題!

要解決的方法是廢除衛戌區,劃納到作戰區管制裡。   因為以前的"先人"設計的很好,排除掉武裝力量進入首都的可能,但是防內不防外,國內武裝力量無法進入,但是國外力量就難說也!!以前國軍還保有台海優勢,可以殲敵於外海,但是機動力快.縱深短淺的非正規作戰在今天已經是主流,不講協同作戰,與不是正規部隊的MP'來負責很有問題.....


P.S.這個"衛戌區"不知是誰發明的,在大陸時代就有,想必是承襲日本軍事守備而來。armycid兄,北京不也一樣劃歸衛戌區,而且是由"內衛部隊"負責守備,分享一下唄~

原帖由 IS0 於 2005-10-8 02:29 發表
' k7 k8 ~5 v3 g! M8 Y* A 潘兄
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" Z# _+ p: F) P3 o! s. o我當兵時沒有太多機會打靶，為了模擬375人形靶，部隊還很天才用等比例製作一張
+ a, F- r0 @1 R1 R1 e: l像名片這麼大的卡片，讓大家以短短的25M距離的小空間練習。

ISO兄：
) r! v- f# k1 s8 _/ e& u: l我們憲兵負責的就是首都衛戍，
所以你會發現憲兵大多集中在都市中，
以單兵作戰而言，強調的是都市遊擊戰，
% |3 ~4 j4 Q1 e/ N要能在都市叢林中將來犯敵軍殲滅，

5 A- r/ H7 p; O* S, U2 g- N  K但要能精通各種火炮的使用談何容易，
而且火炮主要是針對重裝武器反擊，
# C9 g. K1 X- T  |' ]如果在首都中要使用火炮來攻擊來犯的裝甲部隊，
7 h( J( U+ h1 v' T, I: m$ w那差不多是海陸空軍都被全殲了.....
這種時候，憲兵也孤掌難鳴了，

! U4 `* f/ h4 p過去我們在訓練時還算精實，
特別是在步槍實射上，
而且為了翻堆及調槍，
個人就不知打了幾箱的步槍彈，
那個25M的縮小靶，
% Q+ m# T9 w& z+ c! X: f( R主要是因為步槍彈道會成拋物線，
與瞄準線會在25M及175M交會，
所以25M的靶如能擊中，
8 }6 z  J! e- L175M的人形靶理應也會擊中，
/ u. y+ w. [- f# X0 c6 Y那時的軍械士是如此解釋的，
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# t2 B% T9 z: e我們還有因為槍支被打到麻膛，以致彈道不穩定，
( |5 R- Y% G1 p也有槍支的膛線磨平（沒有膛線），
在25M時就會橫彈了，主要因素應是槍舊吧(美造M16A1)，
個人還有一個被步槍彈貫穿的一圓硬幣。

8 |$ V2 @$ s4 P! Z' U我們那時候的迫炮，通常是放在營部彈藥室內裝檢用，
- m0 q% h) k1 ]* w9 n只看過空管，沒看過實彈。
& I' c/ k" c+ T( c
! `! |9 l( L0 i如果真要在首都中戰鬥選擇順手的武器，
: ^1 Q+ v. X: E! ~' @9 A+ z我還是會選步槍，個人使用靈活度較高，
- p0 Q+ C: i2 R/ F( K$ C1 A4 V又能帶較多的彈藥，
機槍(57)彈相形較重，
0 ^1 @9 s  j- P% g迫炮沒用過就更別提了。

個人還是比較傾向由專職的戰鬥部隊承接台北市區與市郊守備
不過原有的守備旅還是必須增編一個配備輪甲車的裝步營
7 O- ^5 U+ W( G* E(其戰車連的編制可以配賦重武器的輪甲車頂替)
並分遣連級單位前進部署至市區內

另外砲兵營最好換裝如M119或LG1之類的輕型105榴
悍馬就可以連砲彈和砲班一起拖著跑
' M. V: p$ `6 ?0 d: Z' H( b必要時還可以用直昇機吊掛 進行山區緊急部署
除反登陸外 也適合對付市區內的敵據點(當然是在沒有挾持人質的情況下)
6 \6 A" F0 l4 U7 f: c% K155只需留一個連 進駐面海的砲堡擔負反登陸任務
1 E7 @& w! L+ j4 I; [3 D: o( R# m
! {4 Z) o& x' i% _* H, f憲兵回歸純粹的軍事安全本務
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4 L$ ?$ n' D7 m7 w6 m$ W0 r陸戰隊....請回CCK吧.....
) Y& z1 J+ B% A6 v. c  b當初會擺在那邊
真的是有原因的......

個人覺得首都庶衛憲兵何必配置迫砲呢？
  X6 ?2 v9 c4 N在台北市區拿迫砲你想打誰呢？
如果主要戰場是城市戰
加強直射武器的戰力遠比配置一些曲射武器有用
# w# u! p7 y- q. z; r/ \# R把迫砲班撤了  換成40自動榴彈槍
各部隊多配置一些像66火箭彈 (Sorry 國軍應該有新的 AT4??)的直射武器
這樣可以在最少的訓練下發揮最大的火力
至少可以拖長抵抗時間讓其他專業部隊趕到支援
4 k! C% `9 ]$ q& l9 d& u& ]$ F十幾年前聽說也想導入FN P90 防衛系統給憲兵和砲兵等部隊
後來也沒了下文
0 i0 i( X7 \# D其實上頭的長官不要老想著升官發財
: u  b0 y7 n. C; m讓不同勤務的部隊依據實際需求配置合適的裝備
/ T% D/ j. G" A這才能以最少資源完成最多功能

http://www.civiliangunner.com/P90.htm

其實各位學長都有道理~~
但是各位學長應該知道現在的訓練是非常不足的
- Q3 ]3 @: T+ o+ T$ E別說兵役縮短這個問題~現任志願役幹部都不見的能教什麼了
, r6 p  ^3 Q! @( F& v2 d更何況上課時有多少兵力能上課呢??
, A4 \) D, @, n8 ]雖然現在有志願役士兵但是跟義務役士兵有多少差別呢??
6 S! i6 |! b0 J3 Q8 B( N+ y我還在服役時就有遇到志願士兵~讓我覺得他們只是做的跟我們這些義務士兵沒兩樣
回歸正題~我是覺得在防斬首任務這個前提之下多加訓練才是
; `9 `$ R- z1 L) w" p- {" i% T但是裝備就真的令人搖頭囉~~那真的遇到問題我們憲兵到底能發揮多少戰力呢???

憲兵的本質不是在戰鬥部隊
! p" M4 y, \/ y8 f- y& q% J' T/ J而是在暫時或是在緊急時期接手警務維持持續
而戰鬥單位也各司其職
如果要以憲兵單位除了要學司法警察之職
9 q2 |  O+ p( p) U又要學會戰鬥兵科各型火砲操作
$ n. c2 V1 G4 d3 P. d& Q- M那麼憲兵當三年也學不完
$ j; d4 h2 x+ M9 }* |7 i% y: P+ P站哨時除了要背口令,守則外
哨上還有敵我飛機辨識圖(天哪~飛機飛那麼高,誰看的清楚啊,我的眼睛又不是高倍數望遠鏡)

' N& s- @, _4 e9 M2 @
就像警察也有分行政警察,保安警察,刑警,維安部隊一樣,各司其職
; l1 u2 t  m4 ]& f' ^& }; C# t要行政警察拿住MP5 A5去抓重大刑犯~
要維安部隊及機車去查戶口~~~
能想像會發生什麼情況嗎?
4 j, \' U1 N' }# m+ B' l0 N8 r* o
在中科院服役時,
演練過敵人入侵中科院時之處置方式
3 K, t5 D1 ^6 P! l$ R晚間拉拒馬,雞爪釘,
+ ]9 k' \1 @. |; M, P7 e) ]7 t  `有人車接近時先開探照燈辨識
  u" b: b- [+ g+ q& p5 z2 `$ w辨識人車時一人上前辨識,另一人警戒.
如有遇襲利用無線電或警鈴通知安官請求支援
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如大台北地區或台灣遇到導彈或飛彈襲擊,如果沒有防空單位的支援
就算是戰鬥部隊也甚至裝甲部隊也無輒吧
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所以我覺得各軍種各司其職,扮演好自己的角色,盡好自己的責任,完成使命即可.