中樞憲兵在防斬首任務的角色為何?

潘兄

+ C2 }" f1 n* B# @) x" w我當兵時沒有太多機會打靶，為了模擬375人形靶，部隊還很天才用等比例製作一張
; S% {, H. X1 m像名片這麼大的卡片，讓大家以短短的25M距離的小空間練習。
4 `4 b: J# O3 v2 O7 ]7 _9 p" N3 c整訓時打迫砲，全營沒人敢打，營長（陸官正期）親自上陣，結果飛到山下，誤差
+ z1 R- |4 V* c9 z9 p5 C( O& ?1000M。
我所擔心的不是武器配置，而是有沒有那種環境讓他們會打能打。
+ q; B' z9 b$ r/ J211卡哨應不輕鬆，還要燙衣擦鞋有多少時間打靶或演練防斬首？之前一位弟兄
提到在211服役時從未演練室內戰鬥戰術，有點心虛，電影「神鬼任務」中麥特戴蒙
侵入美國大使館時，海陸機動班的反制戰術211會嗎？我猜沒練過
以我所知，國軍多的是"貢"在軍械室的裝備，專門應付高裝檢
所以我還是有點擔心

哈哈，让宪兵来防斩首，就好比让巡警和武装恐怖分子对抗一样。
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但问题是，巡警在发现武装匪徒后，也不是直接与其武装对抗的，而是召来特警与其对抗。

' }4 m0 A* }4 m7 C0 N2 Z+ F所以，宪兵不过是个前哨而已，现在你们不是把海军陆战队调去了么？

原帖由 IS0 於 2005-10-8 02:29 發表
' x& g6 y& u# i& k) ] 潘兄
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我當兵時沒有太多機會打靶，為了模擬375人形靶，部隊還很天才用等比例製作一張
* {/ u3 A! f3 U% C7 f/ n像名片這麼大的卡片，讓大家以短短的25M距離的小空間練習。
8 j" Y' h( i' Q2 \* ~整訓時打迫砲，全營沒人敢打，營長（陸官正期）親自上陣，結 ...

以前去新莊子普測時，憲兵打60炮時，第一發差點把觀測給犁平了，打第二發時，觀測所空無一人，隔行如隔山，沒有一個軍種是萬能的，叫我們阿步去打憲兵戰技，鐵定也是2266，國軍的訓練總是少一味，少一份實戰的的感覺，以前的營測驗、師對抗還有那一點感覺，前些日子看到恢復排戰鬥射擊，是好事一件，那種花俏不實用的戰技真的應該淘汰，每次看到腰射衝鋒前進那種一次大戰的畫面，就很沒力。

在反斩首作战中，台军应遵循的原则是找在平时训练中最适合这种作战的部队。
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7 h: l# q% d& r# G. q海军陆战队从事两栖常规作战，宪兵从事警察性质的边缘作战，都不适合。
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; }$ \; I6 O# Z, Y( x真正适合“反斩首”作战的应该是一支长于城市战的部队，且对重点区域的地形相当熟悉，辅以较重装备及良好的防御设施。

当然，这支部队的任务也不是全歼来犯之特种兵和空降兵，只要能抵挡至主力部队的援军到来之时即可。
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至于这支部队的军兵种来源，我提议最好是一支类似于中国大陆的武警机动师的部队，即长于城市作战的部队，一在数量上有保证，二在于平时也可以帮助维护台北治安。
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) c$ @: c6 N; V& u/ U* d台湾的宪兵特勤队和大陆武警的特警在性质上极为相似，即都是执行干涉性任务的反暴部队，但在武器装备上都倾向于镇压内乱，对付平民罪犯尚可，对付正规军就差了些。在训练上，也是倾向于反恐防暴，和国防作战尚有差别。在人数上，两岸的特警（特勤）人员都遵循“少而精”的原则，在“反斩首”中是否够用？
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. u8 l; z( t  M, W因此，最好是模仿大陆武警的机动师建制，在现役宪兵中划出一些非执勤的兵力，进行全日制训练，重点主攻城市作战（不是城市防暴，而是武装作战），专攻反特种部队战术，并熟悉防区地形。

大陆武警的训练和台湾的宪兵差不多，主力部队也是以站岗放哨为主，军事训练不多。但大陆武警在这些执勤兵力之外，还有机动部队，是全日制训练的，其中机动师是以城市作战为主，各总队的机动分队则以城市反恐防暴为主。而其中最精锐的部队就是大家常说的“特警”（特勤）。

台湾宪兵中现在缺少的就是“机动分队”和“机动师”这样的部队。两头都有----既有少而精的宪兵特勤队，又有站岗放哨但战力较差的执勤宪兵，却缺少了大陆武警中的一个重要组成部分----机动部队。

! {* x  s0 f- A  o+ _! ?所以台湾宪兵应弥补这一空缺，建立人数相对较多，训练严格务实的宪兵机动部队。不必像特勤宪兵的单兵那样精干，但整体力量应该远远大于特勤队，因为人数多，装备重。如果宪特是直拳的话，那机动宪兵就应该有横扫腿一般的打击力量。
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这样一种类型的部队比常规执勤宪兵、小而精的特勤部队和普通的国防军更适合进行“反斩首”作战。

: S3 K6 a& j) ?[ 本帖最後由 armycid 於 2006-10-24 11:24 編輯 ]

原帖由 armycid 於 2006-10-24 11:16 發表
+ S% E2 U* p* d2 o在反斩首作战中，台军应遵循的原则是找在平时训练中最适合这种作战的部队。
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; z6 v' F& t% }, R- @) I海军陆战队从事两栖常& ...

這個問題很多!!真正遇到的時候才會被檢驗...
4 F7 m- w9 F5 K' f3 }( t9 F/ V台灣的衛戌區是跳脫作戰區管轄的,非憲兵部隊進入衛戌區歸誰管? 我作戰區司令也不鳥你憲兵司令,憲兵司令對友軍部隊的支援要求也愛理不理! 作戰硬體是否能夠相互支援? 情報是否能夠分配共享?     到時後整個指管通情資訊都有問題!
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要解決的方法是廢除衛戌區,劃納到作戰區管制裡。   因為以前的"先人"設計的很好,排除掉武裝力量進入首都的可能,但是防內不防外,國內武裝力量無法進入,但是國外力量就難說也!!以前國軍還保有台海優勢,可以殲敵於外海,但是機動力快.縱深短淺的非正規作戰在今天已經是主流,不講協同作戰,與不是正規部隊的MP'來負責很有問題.....

( A- v2 v8 u- m1 E- `+ w
( }+ t. a' i$ p$ g: |$ l* \P.S.這個"衛戌區"不知是誰發明的,在大陸時代就有,想必是承襲日本軍事守備而來。armycid兄,北京不也一樣劃歸衛戌區,而且是由"內衛部隊"負責守備,分享一下唄~

原帖由 IS0 於 2005-10-8 02:29 發表
潘兄

我當兵時沒有太多機會打靶，為了模擬375人形靶，部隊還很天才用等比例製作一張
像名片這麼大的卡片，讓大家以短短的25M距離的小空間練習。

  `+ ?' @( _$ G. h4 q  M# C: O7 {
ISO兄：
我們憲兵負責的就是首都衛戍，
所以你會發現憲兵大多集中在都市中，
以單兵作戰而言，強調的是都市遊擊戰，
要能在都市叢林中將來犯敵軍殲滅，

但要能精通各種火炮的使用談何容易，
而且火炮主要是針對重裝武器反擊，
% K( H- w! `5 g, ?2 i/ r$ ]- [如果在首都中要使用火炮來攻擊來犯的裝甲部隊，
那差不多是海陸空軍都被全殲了.....
! m$ ]# S) P% O8 B7 {9 j. u這種時候，憲兵也孤掌難鳴了，

+ V1 ]7 Q( F8 Q) c( ^. w8 p過去我們在訓練時還算精實，
' k: J2 s$ A' L- D特別是在步槍實射上，
而且為了翻堆及調槍，
個人就不知打了幾箱的步槍彈，
那個25M的縮小靶，
主要是因為步槍彈道會成拋物線，
7 E  R- e" j5 g- J, X; V# B4 l& [與瞄準線會在25M及175M交會，
所以25M的靶如能擊中，
175M的人形靶理應也會擊中，
4 d$ T$ a* b4 Y! u9 X% G那時的軍械士是如此解釋的，
2 n* W9 Y! H1 j* s& g# T- }, w5 ]
我們還有因為槍支被打到麻膛，以致彈道不穩定，
也有槍支的膛線磨平（沒有膛線），
# A3 t( h' N, c9 b5 {% `) t0 P在25M時就會橫彈了，主要因素應是槍舊吧(美造M16A1)，
個人還有一個被步槍彈貫穿的一圓硬幣。
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我們那時候的迫炮，通常是放在營部彈藥室內裝檢用，
只看過空管，沒看過實彈。

' \3 I/ B$ w7 ]! }如果真要在首都中戰鬥選擇順手的武器，
我還是會選步槍，個人使用靈活度較高，
又能帶較多的彈藥，
機槍(57)彈相形較重，
4 y( k% c  s/ X  N. W迫炮沒用過就更別提了。

個人還是比較傾向由專職的戰鬥部隊承接台北市區與市郊守備
4 b1 U: r7 H8 s. t/ n, f不過原有的守備旅還是必須增編一個配備輪甲車的裝步營
* d# m1 R. r, h* n(其戰車連的編制可以配賦重武器的輪甲車頂替)
4 ~7 n/ ~5 ?. t5 k4 X1 g8 j8 @ 並分遣連級單位前進部署至市區內
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5 R& b) _9 Z3 J6 l# u0 m5 _) W另外砲兵營最好換裝如M119或LG1之類的輕型105榴
悍馬就可以連砲彈和砲班一起拖著跑
必要時還可以用直昇機吊掛 進行山區緊急部署
除反登陸外 也適合對付市區內的敵據點(當然是在沒有挾持人質的情況下)
4 L; V2 m0 \; p* ]155只需留一個連 進駐面海的砲堡擔負反登陸任務

, u$ Y7 D/ Y+ l, b: i3 h9 W# s憲兵回歸純粹的軍事安全本務
4 `* N3 t) I* M/ P1 x. G
陸戰隊....請回CCK吧.....
; t8 {9 }+ m( Z當初會擺在那邊
真的是有原因的......

個人覺得首都庶衛憲兵何必配置迫砲呢？
在台北市區拿迫砲你想打誰呢？
: H& b: c" N4 w; ]* W: p如果主要戰場是城市戰
加強直射武器的戰力遠比配置一些曲射武器有用
& h) _* ?; `& F7 y$ y; B把迫砲班撤了  換成40自動榴彈槍
$ l3 U( f1 b( q# E6 k7 v- \各部隊多配置一些像66火箭彈 (Sorry 國軍應該有新的 AT4??)的直射武器
: d6 U2 b$ E% w5 a5 @, z這樣可以在最少的訓練下發揮最大的火力
至少可以拖長抵抗時間讓其他專業部隊趕到支援
+ s+ X9 \# {+ G十幾年前聽說也想導入FN P90 防衛系統給憲兵和砲兵等部隊
後來也沒了下文
/ t5 v9 j+ g+ \% f- F( x& N/ L其實上頭的長官不要老想著升官發財
讓不同勤務的部隊依據實際需求配置合適的裝備
這才能以最少資源完成最多功能
) M) f1 b7 T% K2 U: p4 j. y
http://www.civiliangunner.com/P90.htm

其實各位學長都有道理~~
4 z/ X8 l& m' T+ d但是各位學長應該知道現在的訓練是非常不足的
6 M- I" Y" K# M" b) e別說兵役縮短這個問題~現任志願役幹部都不見的能教什麼了
更何況上課時有多少兵力能上課呢??
雖然現在有志願役士兵但是跟義務役士兵有多少差別呢??
我還在服役時就有遇到志願士兵~讓我覺得他們只是做的跟我們這些義務士兵沒兩樣
, M* t0 K% A: {0 I$ ^& f回歸正題~我是覺得在防斬首任務這個前提之下多加訓練才是
( L$ Q) E4 ~- s2 P但是裝備就真的令人搖頭囉~~那真的遇到問題我們憲兵到底能發揮多少戰力呢???

憲兵的本質不是在戰鬥部隊
而是在暫時或是在緊急時期接手警務維持持續
* u! a& ~: X8 s; @& X, {而戰鬥單位也各司其職
1 d& n$ |5 j# |如果要以憲兵單位除了要學司法警察之職
6 @8 W3 }( i! N+ }0 r9 B4 ^又要學會戰鬥兵科各型火砲操作
那麼憲兵當三年也學不完
2 h& T$ F) |; _0 ^9 n站哨時除了要背口令,守則外
哨上還有敵我飛機辨識圖(天哪~飛機飛那麼高,誰看的清楚啊,我的眼睛又不是高倍數望遠鏡)

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- L2 Q6 P8 P* Y( D4 ~  T就像警察也有分行政警察,保安警察,刑警,維安部隊一樣,各司其職
要行政警察拿住MP5 A5去抓重大刑犯~
要維安部隊及機車去查戶口~~~
能想像會發生什麼情況嗎?
: s: w8 e0 P' G+ n9 `; r8 W
在中科院服役時,
演練過敵人入侵中科院時之處置方式
3 ^, Z! z1 J0 Y' k2 p5 N晚間拉拒馬,雞爪釘,
有人車接近時先開探照燈辨識
3 D- ?" c0 Z3 z" ]( ~辨識人車時一人上前辨識,另一人警戒.
& ?/ m+ B2 q. i如有遇襲利用無線電或警鈴通知安官請求支援
, y/ f1 M: ?1 J- g# B* _
5 p. M/ [- O! }如大台北地區或台灣遇到導彈或飛彈襲擊,如果沒有防空單位的支援
- v. D8 S4 ?5 X8 e* r就算是戰鬥部隊也甚至裝甲部隊也無輒吧

! R4 B# i  N( f. u( e" s6 V' \$ l所以我覺得各軍種各司其職,扮演好自己的角色,盡好自己的責任,完成使命即可.