中樞憲兵在防斬首任務的角色為何?

潘兄

' A8 \, r# A4 }" A: _我當兵時沒有太多機會打靶，為了模擬375人形靶，部隊還很天才用等比例製作一張
: T, E: w2 E& y$ A0 b" r像名片這麼大的卡片，讓大家以短短的25M距離的小空間練習。
6 i; N! f7 u) w: B整訓時打迫砲，全營沒人敢打，營長（陸官正期）親自上陣，結果飛到山下，誤差
1000M。
  X" L* u$ \$ l9 o! e, r我所擔心的不是武器配置，而是有沒有那種環境讓他們會打能打。
211卡哨應不輕鬆，還要燙衣擦鞋有多少時間打靶或演練防斬首？之前一位弟兄
提到在211服役時從未演練室內戰鬥戰術，有點心虛，電影「神鬼任務」中麥特戴蒙
侵入美國大使館時，海陸機動班的反制戰術211會嗎？我猜沒練過
以我所知，國軍多的是"貢"在軍械室的裝備，專門應付高裝檢
3 K$ f& W% x3 ^0 F+ Y所以我還是有點擔心

哈哈，让宪兵来防斩首，就好比让巡警和武装恐怖分子对抗一样。
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但问题是，巡警在发现武装匪徒后，也不是直接与其武装对抗的，而是召来特警与其对抗。
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: L# d( P* n6 C" x7 M: S所以，宪兵不过是个前哨而已，现在你们不是把海军陆战队调去了么？

原帖由 IS0 於 2005-10-8 02:29 發表
潘兄
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8 a1 t) ~( n8 I2 [0 T4 c4 z我當兵時沒有太多機會打靶，為了模擬375人形靶，部隊還很天才用等比例製作一張
3 X0 a+ b$ }9 m: X- A( M6 l像名片這麼大的卡片，讓大家以短短的25M距離的小空間練習。
整訓時打迫砲，全營沒人敢打，營長（陸官正期）親自上陣，結 ...

以前去新莊子普測時，憲兵打60炮時，第一發差點把觀測給犁平了，打第二發時，觀測所空無一人，隔行如隔山，沒有一個軍種是萬能的，叫我們阿步去打憲兵戰技，鐵定也是2266，國軍的訓練總是少一味，少一份實戰的的感覺，以前的營測驗、師對抗還有那一點感覺，前些日子看到恢復排戰鬥射擊，是好事一件，那種花俏不實用的戰技真的應該淘汰，每次看到腰射衝鋒前進那種一次大戰的畫面，就很沒力。

在反斩首作战中，台军应遵循的原则是找在平时训练中最适合这种作战的部队。
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3 ]( ?! U4 A& B, ?4 z7 w海军陆战队从事两栖常规作战，宪兵从事警察性质的边缘作战，都不适合。
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+ U; p: L, T) w% A真正适合“反斩首”作战的应该是一支长于城市战的部队，且对重点区域的地形相当熟悉，辅以较重装备及良好的防御设施。
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$ L/ d; C) g- l9 C当然，这支部队的任务也不是全歼来犯之特种兵和空降兵，只要能抵挡至主力部队的援军到来之时即可。
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: I7 L8 @! W0 m/ O. ~至于这支部队的军兵种来源，我提议最好是一支类似于中国大陆的武警机动师的部队，即长于城市作战的部队，一在数量上有保证，二在于平时也可以帮助维护台北治安。

台湾的宪兵特勤队和大陆武警的特警在性质上极为相似，即都是执行干涉性任务的反暴部队，但在武器装备上都倾向于镇压内乱，对付平民罪犯尚可，对付正规军就差了些。在训练上，也是倾向于反恐防暴，和国防作战尚有差别。在人数上，两岸的特警（特勤）人员都遵循“少而精”的原则，在“反斩首”中是否够用？
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7 N) R8 ^  D( Z因此，最好是模仿大陆武警的机动师建制，在现役宪兵中划出一些非执勤的兵力，进行全日制训练，重点主攻城市作战（不是城市防暴，而是武装作战），专攻反特种部队战术，并熟悉防区地形。

大陆武警的训练和台湾的宪兵差不多，主力部队也是以站岗放哨为主，军事训练不多。但大陆武警在这些执勤兵力之外，还有机动部队，是全日制训练的，其中机动师是以城市作战为主，各总队的机动分队则以城市反恐防暴为主。而其中最精锐的部队就是大家常说的“特警”（特勤）。
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$ q, x1 l- G; w台湾宪兵中现在缺少的就是“机动分队”和“机动师”这样的部队。两头都有----既有少而精的宪兵特勤队，又有站岗放哨但战力较差的执勤宪兵，却缺少了大陆武警中的一个重要组成部分----机动部队。
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所以台湾宪兵应弥补这一空缺，建立人数相对较多，训练严格务实的宪兵机动部队。不必像特勤宪兵的单兵那样精干，但整体力量应该远远大于特勤队，因为人数多，装备重。如果宪特是直拳的话，那机动宪兵就应该有横扫腿一般的打击力量。

  X+ Y* N# E( T6 K- c* u这样一种类型的部队比常规执勤宪兵、小而精的特勤部队和普通的国防军更适合进行“反斩首”作战。

[ 本帖最後由 armycid 於 2006-10-24 11:24 編輯 ]

原帖由 armycid 於 2006-10-24 11:16 發表
/ Z2 C/ E: B6 f8 b# z$ m在反斩首作战中，台军应遵循的原则是找在平时训练中最适合这种作战的部队。
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海军陆战队从事两栖常& ...

( b3 p- E) A  G6 C/ j這個問題很多!!真正遇到的時候才會被檢驗...
台灣的衛戌區是跳脫作戰區管轄的,非憲兵部隊進入衛戌區歸誰管? 我作戰區司令也不鳥你憲兵司令,憲兵司令對友軍部隊的支援要求也愛理不理! 作戰硬體是否能夠相互支援? 情報是否能夠分配共享?     到時後整個指管通情資訊都有問題!
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要解決的方法是廢除衛戌區,劃納到作戰區管制裡。   因為以前的"先人"設計的很好,排除掉武裝力量進入首都的可能,但是防內不防外,國內武裝力量無法進入,但是國外力量就難說也!!以前國軍還保有台海優勢,可以殲敵於外海,但是機動力快.縱深短淺的非正規作戰在今天已經是主流,不講協同作戰,與不是正規部隊的MP'來負責很有問題.....
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$ F+ ?6 G3 F# m. i1 p& j0 l. BP.S.這個"衛戌區"不知是誰發明的,在大陸時代就有,想必是承襲日本軍事守備而來。armycid兄,北京不也一樣劃歸衛戌區,而且是由"內衛部隊"負責守備,分享一下唄~

原帖由 IS0 於 2005-10-8 02:29 發表
$ Y& b# K. q' w1 L4 a  ~/ R% l 潘兄
  o: L# N" Z  P9 x" L3 M
我當兵時沒有太多機會打靶，為了模擬375人形靶，部隊還很天才用等比例製作一張
像名片這麼大的卡片，讓大家以短短的25M距離的小空間練習。

" {( t/ Q4 X7 }" Z2 R
ISO兄：
我們憲兵負責的就是首都衛戍，
3 T, A; h$ L  P! ~7 \: j所以你會發現憲兵大多集中在都市中，
以單兵作戰而言，強調的是都市遊擊戰，
* U( X! c: G& T要能在都市叢林中將來犯敵軍殲滅，

- X8 \& j1 N% y. g/ I; V. X但要能精通各種火炮的使用談何容易，
而且火炮主要是針對重裝武器反擊，
* g  ^2 {& O9 _* [0 q! _- R如果在首都中要使用火炮來攻擊來犯的裝甲部隊，
那差不多是海陸空軍都被全殲了.....
8 m' L7 A- n$ |0 W% I這種時候，憲兵也孤掌難鳴了，

過去我們在訓練時還算精實，
特別是在步槍實射上，
( g; I9 v, {# ~% M% R/ v& x而且為了翻堆及調槍，
個人就不知打了幾箱的步槍彈，
那個25M的縮小靶，
) @: O0 H( J4 x5 @. L" I主要是因為步槍彈道會成拋物線，
2 N0 {. j/ c; A- `' j與瞄準線會在25M及175M交會，
8 C5 o! W) ^+ [0 F9 J所以25M的靶如能擊中，
175M的人形靶理應也會擊中，
$ ^/ |( k, B7 @) S% ?5 Y那時的軍械士是如此解釋的，
( [( {% G8 ~1 o
我們還有因為槍支被打到麻膛，以致彈道不穩定，
9 z& R5 s9 M) H' y* S也有槍支的膛線磨平（沒有膛線），
在25M時就會橫彈了，主要因素應是槍舊吧(美造M16A1)，
5 y9 Y/ H9 Y9 Q$ N$ N個人還有一個被步槍彈貫穿的一圓硬幣。

我們那時候的迫炮，通常是放在營部彈藥室內裝檢用，
只看過空管，沒看過實彈。

如果真要在首都中戰鬥選擇順手的武器，
, w6 s8 p" U; P2 O' l3 W我還是會選步槍，個人使用靈活度較高，
$ E( B. X% n8 c' X" D又能帶較多的彈藥，
機槍(57)彈相形較重，
迫炮沒用過就更別提了。

個人還是比較傾向由專職的戰鬥部隊承接台北市區與市郊守備
不過原有的守備旅還是必須增編一個配備輪甲車的裝步營
(其戰車連的編制可以配賦重武器的輪甲車頂替)
並分遣連級單位前進部署至市區內

; Y- Y2 l3 l! Y( F" z, v另外砲兵營最好換裝如M119或LG1之類的輕型105榴
悍馬就可以連砲彈和砲班一起拖著跑
必要時還可以用直昇機吊掛 進行山區緊急部署
除反登陸外 也適合對付市區內的敵據點(當然是在沒有挾持人質的情況下)
155只需留一個連 進駐面海的砲堡擔負反登陸任務
. \4 \% Q1 v  }- V) c- s0 J, _& l
! e# F8 O: B- m( V憲兵回歸純粹的軍事安全本務
& O; K1 @9 H4 x7 i; K
9 g+ n* |6 H) w( e9 A( w9 I$ r6 u陸戰隊....請回CCK吧.....
, A3 ~0 R5 N( O當初會擺在那邊
; O$ _+ b2 B( p$ w  z, K0 V: Y2 h- c8 H真的是有原因的......

個人覺得首都庶衛憲兵何必配置迫砲呢？
6 l' G' }  D) e$ k5 A9 x在台北市區拿迫砲你想打誰呢？
! i7 t! T& w" [" t如果主要戰場是城市戰
0 t) e5 O; ]2 U# E加強直射武器的戰力遠比配置一些曲射武器有用
4 ^0 S+ c" i' ~% S, D把迫砲班撤了  換成40自動榴彈槍
各部隊多配置一些像66火箭彈 (Sorry 國軍應該有新的 AT4??)的直射武器
8 H- X/ V( ?. h- o! T; U這樣可以在最少的訓練下發揮最大的火力
% l3 X# f9 p9 I" @" r0 B至少可以拖長抵抗時間讓其他專業部隊趕到支援
9 ?) ]. m, X  o* q" e: u2 f) S4 t十幾年前聽說也想導入FN P90 防衛系統給憲兵和砲兵等部隊
& x6 h$ X0 g: R8 u! D, l後來也沒了下文
+ N: u- @9 W8 I3 o其實上頭的長官不要老想著升官發財
5 Y: e- u: v* O8 O, H! W讓不同勤務的部隊依據實際需求配置合適的裝備
這才能以最少資源完成最多功能
6 ]; |& s! b: o: T
http://www.civiliangunner.com/P90.htm

其實各位學長都有道理~~
但是各位學長應該知道現在的訓練是非常不足的
7 N" \2 p% s, P( q* m0 U* B& I+ [別說兵役縮短這個問題~現任志願役幹部都不見的能教什麼了
  P7 L6 k1 a8 S( ^更何況上課時有多少兵力能上課呢??
! |5 }: x: _# v" R4 w  [$ {5 w. Q' N雖然現在有志願役士兵但是跟義務役士兵有多少差別呢??
2 ^- d: N, c8 k& G7 C; V我還在服役時就有遇到志願士兵~讓我覺得他們只是做的跟我們這些義務士兵沒兩樣
8 A2 x" ?' M4 x$ B+ q" H, z回歸正題~我是覺得在防斬首任務這個前提之下多加訓練才是
但是裝備就真的令人搖頭囉~~那真的遇到問題我們憲兵到底能發揮多少戰力呢???

憲兵的本質不是在戰鬥部隊
而是在暫時或是在緊急時期接手警務維持持續
* c- Q8 |, t6 ]; h% m而戰鬥單位也各司其職
% h7 R+ ~1 B' ]3 Q) @- g如果要以憲兵單位除了要學司法警察之職
又要學會戰鬥兵科各型火砲操作
那麼憲兵當三年也學不完
站哨時除了要背口令,守則外
哨上還有敵我飛機辨識圖(天哪~飛機飛那麼高,誰看的清楚啊,我的眼睛又不是高倍數望遠鏡)


就像警察也有分行政警察,保安警察,刑警,維安部隊一樣,各司其職
要行政警察拿住MP5 A5去抓重大刑犯~
8 U  d7 w: ~; S2 n1 G1 Q要維安部隊及機車去查戶口~~~
" i! G" J: I1 S; _2 S能想像會發生什麼情況嗎?

在中科院服役時,
; _1 \0 I& Y/ }# s, J9 J) r0 ]演練過敵人入侵中科院時之處置方式
晚間拉拒馬,雞爪釘,
9 o- ^4 g& ^2 i有人車接近時先開探照燈辨識
$ e) B. O  F. ^辨識人車時一人上前辨識,另一人警戒.
; ?& P, W9 `4 a+ O5 p如有遇襲利用無線電或警鈴通知安官請求支援

如大台北地區或台灣遇到導彈或飛彈襲擊,如果沒有防空單位的支援
" [6 q8 O  P, T9 s8 v就算是戰鬥部隊也甚至裝甲部隊也無輒吧

所以我覺得各軍種各司其職,扮演好自己的角色,盡好自己的責任,完成使命即可.