中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[討論] 〔節錄〕王文華:海明威領導學

[複製連結]
SmokeyLT 發表於 2010-12-18 23:27:15 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 13315|回覆: 14
【聯合報╱王文華】( t, B$ s( ?( M
        % t2 A9 l; J$ N. {3 q1 i
2010.12.18
" D: k$ }, {1 u6 d" ~. d0 q+ n
$ R( J$ C' B1 V, U' H在高壓下保持優雅,是政治和企業領導人必修的一門課。
6 P' i/ p+ i$ |' S! K% [0 ~! z! Y. ~4 a5 X
優雅是修養,但很容易偽裝。能分別真優雅和裝優雅的,就是高壓。天下太平時,大部分人都有一定程度的優雅。但天下大亂時,底子不夠的便露出青面獠牙。6 ^' y2 X0 w7 Q3 y
( f* [7 }/ H9 ^" d* D
「高壓下的優雅」("grace under pressure")是海明威的話。他說:「勇氣,就是『高壓下的優雅』。」他筆下的人物,都在高壓中守住尊嚴。《老人與海》中與沙魚搏鬥的老人,一息尚存是靠著簡單的信念:人可以被毀滅,但不能被打敗。有尊嚴地被毀滅,與自暴自棄地被打敗,是完全不同的境界。3 J; x+ P* q# O% ^9 u2 K7 P- e
6 R6 I, `5 b& d" x" D! v$ M' O
「高壓下的優雅」有四種表現方式:
! E" c: }' P3 c  E: w6 |0 ^' E; p/ O: A! R' T, n# v! ~
一、冷靜:一九六二年,蘇聯在古巴部署飛彈。美國軍方將領一致主張先發制人,但甘迺迪總統力排眾議,寧可被譏為軟弱,也不願輕起戰端。最後靠著高明的外交手腕化解危機,避免了第三次世界大戰。
$ W6 G3 q8 A3 }- h. A3 t# V9 [7 g0 A: s/ c3 J
九一一發生時,當時的紐約市長朱良尼在第一時間趕到現場。身後的隨扈還在用大衣擋灰塵,他卻摘下口罩,冷靜但權威地安慰罹難者家屬、譴責恐怖分子、鼓勵救災者、說明具體救援做法。接下來幾個月,他吆喝紐約客外出消費,鼓勵外地人來紐約觀光。民眾覺得情勢都在掌控之中,有人在當家。朱良尼的冷靜,給了全世界安全感。  D$ K- t4 p5 J; H! b, W& ]2 q8 @

7 Y7 s# Y/ H8 `6 H二、堅持:二次大戰,多數美國人希望保持中立,羅斯福總統卻軍援同盟國,對抗軸心國。批評者將他冠上軍閥和獨裁者的大帽,他雖千萬人無往矣。直到日本偷襲珍珠港,才證明他參戰的決定是對的。6 V. \$ x. w, z- P% [
6 a* Q5 p8 \+ l
企業中擇善固執也不簡單。一九八一年,傑克威爾許接掌奇異公司執行長,立刻對這家百年老店進行縮編,裁撤所有在該產業不是第一或第二的產品,每年固定 fire百分之十不適任的主管。員工怨聲載道,罵他是毀滅性的「中子彈」。他不為所動,鼓勵留下來的員工別怕失敗、不斷創新。他在位廿一年,讓奇異的市值成長卅五倍。
" }8 ~$ i' K* m% t8 ~  ?5 @" Z, [2 M  z2 J2 q* c# X4 C( M) [
三、認錯:一九八二年,美國最受歡迎的止痛藥Tylenol被千面人下毒。一周內,藥商McNeil主動收回三千一百萬瓶產品,品牌一夕崩塌。但McNeil「可以被毀滅,不能被打敗」,迅速發明了防千面人的安全包裝。幾年後,Tylenol收復了百分之九十失去的市場。
. Q$ P( v1 }: M8 c2 J
4 e4 y* V+ z: \# |' I. _: e四、幽默:一九八一年,雷根總統遇刺,被推進急診室時還有心情對醫生說:「希望你們都是共和黨。」(雷根是共和黨)。醫生的回答更妙:「您放心,總統先生,我們『今天』都是共和黨。」
7 w- O' t/ E9 ]4 t% ^2 t- K) z# O
海明威在《戰地鐘聲》中說:「這世界是個美好的地方,值得為她奮鬥。」台灣是個美好但高壓的社會,更值得為她奮鬥。高壓激發了潛力,讓我們優秀。但願高壓也激發出勇氣,讓我們優雅。(作者為作家) $ `( D( m2 Q9 U& s  B6 r

) _" ]( f& a# O5 u8 V******************我是分隔線,老梗了**************************
8 U$ Q! z. b8 t% @, _: G/ ?' F4 f" h3 ~3 g5 L
我很同意這位作家的引述;剛好昨天我和我太太還在討論為何海明威會自殺,就看到這個標題,覺得值得轉貼和大家分享。- Y8 V7 a( a: X7 n8 g9 L( _
3 j  V" O% c# q1 w1 f0 p; r; n4 G# N
領導者的特質,首先就是比別人鎮靜。神經越大條,越能夠臨危不亂,越有能力讓別人服氣。動不動「震怒暴怒」或是跳上桌子丟電話亂打人口出污穢粗口者,只能算是小丑,也不值得追隨。
7 W! [  s' u) g% \( _0 ~1 k* O1 }: l. b+ B0 \: J# ?' B
其次就是保持一定的原則。牆頭草,見風使舵,應該是很聰明的做法;但是真的要當領袖的人才,是不會貪圖這種短視近利的聰明。越是心口如一,越是穩如泰山,越是堅守原則的人,越能讓人感到放心。
' D+ ~8 G0 v! `7 v! F& ^! r; M8 s% W7 D
$ n7 [1 t% H$ C再來就是認錯。危機就是轉機,認錯可能會帶來一時的風波,會讓人失去手中緊握的名利,但是卻是給人一個乾淨的機會,重新開始。人都會犯錯。死不認錯,彷彿把自己當成聖人一般;或是避重就輕,不肯完全面對錯誤,這種人就算掌權,也會是個昏君暴君。$ f6 [* C; ]& ~7 P0 `% S
' T  {0 X1 s7 }: z
最後是幽默感。我欣賞的領袖,是能夠說一口的笑話,隨時為自己和他人帶來歡笑。正事歸正事,不必哭喪著臉做它們。微笑,幽默,放鬆心情的人,才能為屬下帶來燦爛的陽光。
- s" f6 O' ?2 F5 F8 X. @6 o$ k
0 b' P* S- P" N% t  y還可以加上一點,就是正直。我說的正直不是強把一種道德標準套在每個人頭上的那種;而是一種良知,一種信念,一種一看就知道,這個人不會犧牲道德和正義去換取利益。他不肯犧牲原則和道德,就不會犧牲你我。被他領導,雖不見得會馬上進入完美境界,但是他絕不和惡魔打交道,而是憑真實的本事和嚴守遊戲規則去得到該得到的榮耀。( V+ |  K1 W; v3 J- I
6 g+ z1 J( j4 h% D" w8 p; E
放眼看台灣領導人,容易生氣,愛爆粗口,喜用謾罵;政策搖擺,說一套做一套;死不認錯,幾十萬人上街頭都不認錯;缺乏幽默感,把自己捧得老高;而且經不起金錢權力誘惑,馬上放棄道德底線,只會鑽法律漏洞...& P$ h* W( |* v) ?

& v) [9 l3 k8 A- d1 m$ \這些不必套用在一人之上,但是看看社會上及政治上的領袖人物,又有多少人不是「五項全能」呢?照這標準來看,真的能夠通過考驗的領導人,還真是少之又少。

評分

參與人數 3人氣指數 +3 收起 理由
bobchou + 1
HADES + 1
流光舞月 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!

檢視全部評分

sbwu 發表於 2010-12-19 13:08:10 | 顯示全部樓層
原帖由 SmokeyLT 於 2010-12-18 23:27 發表 ' T/ \) j, F$ F; K$ g
【聯合報╱王文華】  t' |4 k, d: x/ t
        
) p. K; |1 j: ]% i2010.12.18' v  s1 _" H; Z& h
0 {3 N2 C# b0 Q8 @, u) @
在高壓下保持優雅,是政治和企業領導人必修的一門課。1 ]5 b2 v! x9 ^
' K* [+ a) a! t
優雅是修養,但很容易偽裝。能分別真優雅和裝優雅的,就是高壓。天下太平時,大部分人都有一定程度的優雅。但天下大 ...

- |8 i3 h5 @. v! }) B7 @* w  n- q% i) Y/ N3 S0 D. _
2 b4 ]1 ?9 g8 T9 N- v
如果是在幾年前,我會在乎優不優雅。2 j0 `8 B5 B: {# }' d8 a- m! f; {
現在,卻不在乎。* y& S% S6 e# G5 l4 ?
也許,過個幾年,又會再改變也說不定。- [" ^" R" o$ R8 u2 w

' W6 X) F0 P3 l王文華的文章,就跟李家同的文章一樣。每篇都有道理,但都是廢話。- [; O# d. b8 I3 t: B
  U) ~* Y& d, x* k( \  g+ K
領袖也是人,照樣要拉屎。" A# J6 v3 j% s& A+ i4 r" w
美女如林志玲,放的屁也不會是香的。( D$ x8 Y; S) E4 ~

5 q5 C3 b1 a6 j- H7 o0 ~* lJack Welch 等人經不經得起這樣檢視,我不清楚。% R) ]5 I7 n  U6 a0 w6 q+ D
台灣一線商界領袖,我所直接或間接知道的,到現在還沒找到能經得起這樣檢視的。7 Z. K) N% _/ u% ?
別說是首富郭先生了,就連形象比郭先生好上千百倍的施振榮,照樣通不過檢視。
$ k5 ^  @+ \0 F! t7 k8 P7 H" u  R; O- v) C/ e. T
大公司大人物對於豢養自甘被收買的媒體以業配方式搞造神,是絕對不會小氣的。* U9 V  c# Y1 Q" Y

4 A# _. q5 Z$ F' e5 m5 O" d3 i2 g我現在比較結果論,我只在乎在危局中是否有那麼一位領袖能帶大家走出困境。" }7 p" C% X& F$ q, b
至於優不優雅?又不是在選美,我現在不在乎。1 e; o8 _- C7 S9 B# ?
2 q. b. D* T4 V% b, T9 y- {/ P
[ 本帖最後由 sbwu 於 2010-12-19 15:31 編輯 ]

評分

參與人數 3貢獻 +2 人氣指數 +3 收起 理由
HADES + 1
SmokeyLT + 2 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
asun + 1 我很贊同!!

檢視全部評分

asun 發表於 2010-12-19 14:29:10 | 顯示全部樓層
原帖由 sbwu 於 2010-12-19 13:08 發表 - V% D) K3 I1 n/ l# o$ H* h+ t
, p, R. k/ Z, i# e  D- `* z6 \) Y3 S

+ ~# X. n8 D: [8 j9 }0 k) l' @2 I
. G! ^$ Z% ^, i$ Z' e, Q: M如果是在幾年前,我會在乎優不優雅。
, W; K' W& M, t2 I現在,卻不在乎。0 V+ E0 J3 f9 Y; S' C
也許,過個幾年,又會再改變也說不訂。# \9 `& W' H) B$ c
王文華的文章,就跟李家同的文章一樣。每篇都有道理,但都是廢話。7 V1 O) L- U6 e% M/ K) F+ u

5 ?2 x/ g9 s  A) B! V  P$ F+ e7 L" R. r
訪客,本文章隱藏的內容需要積分高於 20 才可以瀏覽,你目前積分為 0

評分

參與人數 2貢獻 +2 人氣指數 +2 收起 理由
SmokeyLT + 2 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
HADES + 1

檢視全部評分

sbwu 發表於 2010-12-19 15:47:40 | 顯示全部樓層
原帖由 asun 於 2010-12-19 14:29 發表
% |- D8 K6 X# ^  q# Z6 |. z7 F我之前上過一位企業管理顧問的課,他號稱過去參加許許多多培訓課程,花掉的學費可能上看千萬元。) j+ C& `5 _. ^2 h
繳過這麼寶貴的學費,那一定是滿腹經綸啦。
; }2 A3 C  {! O6 s! u但課程的內容,老實說,我上完就忘記。- E, I, c" x, a9 }( y# T  {& [/ N
我留下來的印象是,他很會包裝,把很多企業管理與人際溝通的理念,用幾個英文字母作為代表,例如5個H、3個C之類的。你不能說他講的沒有道理,但其實都是廢話。. a& d. h% V" J: t7 K) b- \+ A& z
上課的內容不是重點。重點是,這位企管專家在上完我們的課之後,就被派任主持某個部門,在外地獨當一面。幾個月之後,就聽說他辭職不幹了(也許是被迫辭職,誰知道?)。- h1 b1 i8 a$ v1 j& i+ y
那個部門在他去之前就有些問題,他去了之後,不但沒有改善,反而更亂。中華民國後備憲兵' h7 c) m6 ~0 [) T, O$ B4 {
9 M- A$ H# e5 I4 D& R( j) u: M我就在想,他為什麼不把什麼5個H、3個C之類的理念,好好訓練手下的員工呢?是他的員工太不受教,還是他的理論根本是廢話?

8 B8 d  S. I3 R9 C* F% U2 s  T
' E3 G, J! Y6 v0 W類似的情節,我的前公司也經歷過,但情節輕微一些。
$ Q+ }3 U) S/ I) Y所以我現在有個感覺 (也許過幾年之後又會再修正也說不定,哈∼),寧可請有實戰經驗的人來當講師 (那怕是分享他的失敗經驗都好) ,也別請只有嘴泡的講師來實戰。5 ?5 J& H1 |  i: F! I+ o4 ^
0 K8 R) i$ a+ [, D0 {* A
[ 本帖最後由 sbwu 於 2010-12-19 15:49 編輯 ]
sbwu 發表於 2010-12-19 16:01:16 | 顯示全部樓層
原帖由 SmokeyLT 於 2010-12-18 23:27 發表
6 A5 U. ?6 u! d, m' |. Y8 f" o【聯合報╱王文華】
5 \3 y! D: W, B; v2 E        
3 [" Z2 Q/ v; V: G4 q2010.12.180 L2 w5 ^# ^' n6 N: ?+ n5 q! }4 n% Q
# K( J+ z( l; |8 e3 _9 m3 |
在高壓下保持優雅,是政治和企業領導人必修的一門課。
" e- |" C* L8 _$ h! K
' j( g0 [8 u+ N# R優雅是修養,但很容易偽裝。能分別真優雅和裝優雅的,就是高壓。天下太平時,大部分人都有一定程度的優雅。但天下大 ...

4 n  Z8 ~- |4 a) u! V/ }9 S# N# H) ^, X! D0 T
之前,公司的處長與經理在會議上針鋒相對 (在我來看,那是個把台面下的陳年問題拿到台上來處理的,有正面意義的衝突)。會後,經理跟著副總,捅處長在領導方面的不是。
) R/ J$ t  i/ r5 ~& Y% N& K' g9 M& {3 V4 }8 f: Y# x
這兩幕,我正好都在場。& B- J7 V9 v6 L. E+ ]4 p) C6 v/ ]
- j3 b" Q5 _* x' a; o/ L- l
副總問我個人的意見。2 n" R, i# j( _/ ~! U; \
我當時是這樣報告的「有人擅長以棍子領導,有人擅長以蘿蔔領導,有人以德服人,有人以 charisma 領導,... 。當主管幹部,是很結果論的。在不犯法的前提下,只要能帶領團隊交出好績效來,就是好主管。」

評分

參與人數 1貢獻 +1 人氣指數 +1 收起 理由
SmokeyLT + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-12-19 16:04:05 | 顯示全部樓層

回覆 3哨 asun 的帖子

他晚年罹患許多疾病,最嚴重的也許是Haemochromatosis也就是先天性鐵質吸收障礙,嚴重影響他的身心健康;加上醫院草率治療,在嚴重憂鬱症情形下,舉槍自盡。7 i* g( }0 X, X8 i& V
& P4 a7 a5 p. E8 R. L
不過也有陰謀論,稱海明威本人相信他受到聯邦調查局的監控,事實上可能與他對共產主義有某種嚮往有關。3 M4 z& X4 \' g3 \' v! E

. Q1 ~7 D3 C6 J$ B/ B& V至於領導者那些特質,理想成分還是太大;不過我認為真正的領導者,主要還是要「撐得住」﹔對局面有所擔當,對原則有所堅持,對手下有所包容,加上一點風趣幽默的包裝,這是很重要的。
* [9 n: I2 e# o: @+ C+ P  @8 Z, z; y
王文華何許人也,坦白說應該並非管理學專家;他的論調有點像是不負責任的作家之言,三分道理是有的,七分還是詞藻堆砌。不過,我很同意「堅持」這項,引用袁崇煥的詩句:
2 I) p; m# Q& a& u$ q" Q
- Z: o7 A  [( ?! N) a* R去留都莫訝,秋草正離離。
! m- E4 ?. A4 t8 _" d
+ I* E+ D/ \3 |正直有原則的領袖,是隨時拿去留作為最後的底線的。拼命戀棧的,永遠也不夠格。
cicqcicq 發表於 2010-12-19 21:44:14 | 顯示全部樓層
這世界上大致可以分成兩種人/ p  b- @3 Y* V7 }

* ~$ k! _( [' E0 I6 q, m3 k一種是不會嘴砲但有能力的,5 N1 j; j$ }" C  ?! I
% P# v! B2 V4 F/ i7 u+ r* w6 o6 n
另一種是只會嘴砲但沒有能力的,
4 c1 m0 B8 R6 D2 C9 O2 ?  E; ]3 N8 i! Y. w* s( p& r
以《論語》的精神來說$ s4 O$ a; K5 p7 Z

2 @  w& ?' W5 j1 z對於前者我取他的能力,對於後者我取他的嘴砲
0 s" P( z5 [- U* h! Q8 L  I# Q, o. k$ T  ^$ E: ?7 L$ X
兩者在我眼中都是可用的資源3 Z% r4 n; x0 E5 f5 M9 `7 Y/ B

' d  ]2 s% _) s2 ~" @1 c2 q嘴砲作家確實很多0 K8 g' n3 l8 f0 |: G8 V, n
- Z( S- v3 d2 p( @" J
不過如果這些文章的內容,對大多數平凡百姓、芸芸眾生能起到一點作用; h, L- J: U6 p. M1 ]
# `9 {6 f! |/ ^  o8 r. g
甚至提供一些心靈的撫慰
. R7 L# q7 x3 @% e- n3 [, Q& }9 j
6 j5 r' D# u$ c2 G1 o1 m+ @5 f只要他們最後沒有打著這些招牌去做壞事
5 A1 q& h* K3 G. t
3 w6 u. ^( h- ?7 Q" e9 S8 k其實,這些嘴砲的人也有他的用處啦
6 ~4 `! E1 u+ @1 _2 l  l' e9 U0 W% Q9 m! Y
以前我也曾本著學院派的立場,批評某些網路作家的書不值一哂
: U, C  @6 v+ C# p8 R/ r- t9 z8 Q& k/ q5 d
可是當我在實際的教學現場,與學生作輔導溝通時
, }' ?# W9 X  r  Y
( N9 a  |  r! `/ S9 P4 a聽到學生舉某些網路作家的話,來說自己得到的正面影響和改變時
+ e2 I. V. E9 I; U: A7 J0 |% u4 o0 W
我發現,好像沒有過去想像中的那麼糟
5 ^3 e' f, ?6 }7 Z6 y3 P9 @6 G/ f) o1 ?' _" f- ^/ V$ `3 S
黑貓白貓..能抓老鼠的就是好貓* k3 G" N0 y$ I! m

/ m: y& x5 P1 {4 r4 t這個世界總是需要存在各種層次的人$ V2 M. o/ K" O; U1 G

8 @. t# w0 d2 B' `0 u* t: ^) `戴晨志、王文華、吳淡如,在真正的文學史上,價值如何,也許尚待蓋棺論定
( l2 r) |( O2 j3 e
/ M! `; W! T" I' N5 i0 Z( v不過只要他們的書,曾經給過買書的人一些正面的鼓勵
3 C7 V0 |( b/ R- `% Y( X8 R8 C# p9 Q/ i' W
哪怕是嘴砲
% y, M. R0 |$ L2 e1 l9 o+ @; w4 y6 X/ w2 [9 g+ ?
我也給予祝福

評分

參與人數 2貢獻 +1 人氣指數 +2 收起 理由
asun + 1 老師的觀點的確有一套。
SmokeyLT + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

sharka 發表於 2010-12-19 22:07:51 | 顯示全部樓層
看完王先生的文匯,再加上asun學長的經歷,小弟彷彿看到天下、商周這類雜誌的內文。/ I3 T0 [7 h' E& k0 e. s
well.............就是一堆理論再加上成功案例。
$ |5 r3 q$ w$ K% ?誰能出一本專講失敗案例的雜誌,小弟每期都會買。
sbwu 發表於 2010-12-19 22:22:07 | 顯示全部樓層
原帖由 sharka 於 2010-12-19 22:07 發表
4 ^3 j4 @* i' [% G看完王先生的文匯,再加上asun學長的經歷,小弟彷彿看到天下、商周這類雜誌的內文。/ u' P7 I- A, s8 q
well.............就是一堆理論再加上成功案例。
5 b: y9 `& g; W; e+ I# k- p4 [誰能出一本專講失敗案例的雜誌,小弟每期都會買。
# h2 C% z; r% c" D% O  _# w' Z
1 Z8 A  g8 N1 e% }. ~; ~
上軌道一點的公司,會整理 lessons learned。6 B9 Y) M( R3 ], H. n
好的 lessons learned 會誠實地分析這個案子之所以成功,是因為哪些因素,如果失敗,又是因為哪些因素。
6 u" k; d6 ^0 P; V8 b
% J5 H* m1 o9 L但是,這些 lessons learned 多半是不外流的。* q! `$ ?9 Q5 z: ?
因為成功處當作自家的 know how 與圭臬,就算要對外宣揚也多半是經過包裝的,/ R+ q+ A0 M0 p9 o, ?
失敗處會基於家醜不外揚而... 能遮掩就遮掩。
 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-12-19 23:07:39 | 顯示全部樓層

回覆 8哨 sharka 的帖子

記得以前讀過已過世的周腓力先生的一篇小說,叫做「成功的秘訣」(收錄於洋飯二吃,爾雅,1987),講一個加州華文小報的編輯,得到成功的靈感:對成功的商人做專訪。
- E/ e6 [: D3 |0 I8 L/ O! f3 l2 P; s. D% Y& j/ l1 w9 T
他首先訪問的是一個連鎖大飯店老闆。據大老闆自己說,他是因為努力工作,日夜睡得很少,所以才成功的。
+ h; `& P2 S$ B(事實上,他是炒房地產,運氣好才變成大老闆的;日夜不睡覺只是因為他患有嚴重的失眠症,睡不著,久而久之,自己騙自己,認為是因為辛苦工作所以才成功的。)* i, u, g2 L/ V. f* `

' `! n% @4 T" c# m# ]7 ^然後他又訪問了一個餐廳大亨。大亨說,他是因為發現了食物的香氣,能夠刺激食慾,運用到菜單上,所以才能成功的。: O$ ^2 r$ f6 L2 H7 u# |
(事實上,他是追求老闆的胖女兒,當了乘龍快婿,才接手餐館的;偶然得了重感冒,聞不到味道,所以才將食物加重香氣的;但是香料太多,也使得他的餐廳引來大批的蟲鼠,衛生檢查常常無法過關。); F8 |+ D2 K: c
* ~6 a1 I2 u% U  b1 g; c, P
許多人討論成功的原因,常常莫衷一是,因為每個人都有自大心,都以為是自己超凡入聖的才幹造成成功的;而一件成功的事,也往往有許多人要分一杯羹,坐順風車的每個人也都要假裝有點「貢獻」,就更難找出成功的真相。
3 d4 i4 N, O) Y3 _( ^; ~1 }  l- t$ N" p' o4 R6 F5 s
至於失敗的真相,就更難啦。除非證據明顯,不然絕對是權力最小的人最倒楣。
你需要登入後才可以回覆 登入 | 加入後憲

本版積分規則

禁閉室|手機版|Archiver|後憲論壇

GMT+8, 2026-7-23 05:03 , Processed in 0.010170 second(s), 8 queries , Gzip On, APCu On.

Powered by Discuz! X3.4

© ROCMP.org since 2005