請問一個關於M16和T65步槍的小小問題.......

退伍14年了也打過M16和T65..但是..各位學長
* X( S: x8 N7 E; c' k8 TM16和T65式步槍的槍機作動方式聽說是不一樣
* _& O" n, T! O" q  M可是到底是哪裡不同咧....

只知道M16是用氣體導管直推
T65是用短行程活塞
究竟這兩個作動方式有什麼不一樣?...
另外M16的槍機助進器是啥?是防卡彈的嗎?
能否請各位鞋長幫忙解說..有圖解更好...謝謝....[dabin]

報告學長

. X* y2 V. h( |8 M學弟聽說M16氣體活塞容易積碳造成卡彈，助進器就是將子彈順入槍膛。
                T65仿自M16係利用短活塞連動覆進簧上膛、比較沒有因為積碳
# X$ ?/ x) g  M4 @0 [' c                造成卡彈。
                活躍在中東的HK416好像也適用短行程活塞的構造?大大提升妥善率!
" K( }: g2 Z* r& G, O2 X2 f8 y學弟專業不足、印象記憶中是這樣，有錯誤請其他學長指正[dabin2]
" J' N; Q- b# @% J' g
/ d3 q7 {2 @1 S! S# a# P[ 本帖最後由 0953281069ken 於 2008-11-30 09:42 編輯 ]

我個人以前聽到的是.
4 a  s5 e1 u. c. f" B5 Y
1- M16的瓦斯管是 一體成型較細, 一般保養無法清理, 容易積碳
造成堵塞問題導致火藥創造的瓦斯無法順利推進 槍機.
" _( x( Y; F* ?
% K7 b! U3 X- b6 z( v2- 65步槍的 瓦斯管是 3節可拆式的, 保養可以清理擦拭積碳.
所以火藥創造的瓦斯順暢通過 瓦斯管, 順利推動槍機,可是
' Y6 k" ~$ E- E2 Y. J1 n8 S65步槍的問題在 冶金工程, 槍管不耐打,  M16比較耐打.
( 憲訓中心拿 65 ~ 我下部隊拿M-16 )
+ ?) n$ b- o+ Z
, O2 s, d6 b: L" g3 B下面是我在找一把 我已經陣亡的M4-A1 電動步槍的繼任者時發現的~
+ s2 V. @1 ]# V2 D& ^& ?; m他是灌瓦斯的, 動作原理都跟M16步槍一樣, 槍機可動覆進.

. H' W0 L" W8 V1 n2 ~6 H3 H一樣跟真槍會有後座力, 單發連發 , 一把才 9999元, 當道具槍玩絕對
有玩真槍的感覺, 可是下場玩還是要玩電動槍才有戰力 花費便宜.

8 U0 N( [( ^, P/ i4 B所以我決定買一把 3900的 Diboys M4-S System的電動槍下場.


  z) i0 }2 u' P( Y' |  |, i, I9 o

7 C! G# F( P' ]$ [
來看看 M 族系列的 槍機動作吧.

# R: c2 R6 d8 H8 P! f& o; H這顏色是 廠商還沒噴漆上色的原色, 測試拍的影片.
4 g. Q5 a2 w/ e7 ]  o" B
http://tw.youtube.com/watch?v=V5he4yDgQ-w


! H+ d' X; ^7 K
http://tw.youtube.com/watch?v=0WkMz0ZXW3U
0 a2 n! {! v, {7 s: m

$ x. f1 m' P- A$ s1 [) A4 n4 X
2 Y; l+ T0 g5 @2 N6 {
1 D7 w) j$ J1 U1 v3 a% u8 g這兩個底迪看來被震的很滿意...

http://tw.youtube.com/watch?v=Qlafq4SfKgk&feature=related

$ [+ ?- r/ m# e& S

1 |& x9 w; L. K; Y7 }這段影片的 槍就是我要買的 M4 S- System,
" a$ {, l' U9 M; q9 M7 b
* F7 Y, J5 d; e6 u0 g
" D% n7 a' D. [$ M0 ]8 p6 G& u2 j" C我覺得它的 戰術握把好  帥帥帥帥~ ~
5 B" u) J: q! J" K

6 X: W( e; I; R+ i) A: t3 ^; h4 |; Q也很實用 ~ 可以外掛一堆 狙擊鏡 手電筒等配備.

只是 影片中 M4 S- System 槍托是 海軍托 ( 斧頭托 ).
可是準星是M4 ~ M16系的, 這算那一種 Type的版本與名稱???
0 D7 a# B1 \5 S5 r% \; r7 i3 {有那位專家知道? 還是說是圖中賣家自己改拼裝的???
' f% E, d* g3 g# `- P' N
http://tw.youtube.com/watch?v=5Fg0u4IPS70&feature=related



  B( r2 q2 N) d) E  X; Q5 w
& R3 D; y; o4 [, o' `8 JPS: 順便請教專家 ~
, B) b% k) R8 Q( Y# e4 W
6 A* `2 i7 q5 q" Z- z為何會有 海軍托 斧頭托 這種槍托??? 有特殊作用嗎?
' p3 `2 Z/ l# Z1 ?2 l
[ 本帖最後由 soavii 於 2008-11-30 12:55 編輯 ]

您打過M16 and T65
$ V3 L+ ~5 x! H* Y3 b" U( q3 ^相信一定也拆過槍and前護木
不妨回想M16  and T65 槍管部分有何不同
# R6 a* t1 `0 [+ }3 `M16 氣體導管直推的設計原理  就是從槍口前方(約準星部分)開一個瓦斯孔
把子彈燃燒的高壓瓦斯氣體直接導回槍機  連動後續槍機脫殼進彈動作等等
注意看Soavii老闆的圖片(先不要播放)
* `; C+ E3 |2 j4 S4 n第一張槍管右方不是多了一根瓦斯鋼管?   就是這個光啦
這種設計的好處是射擊時槍身內機械連續動作的部份只集中在槍機附近
重心移動不大  所以連續射擊的穩定性好
但由於瓦斯鋼管沒辦法拆下來自行保養
2 V# U- D' l/ E) c6 n1 q' J5 g' \% `萬一塞住就卡彈了 (阻塞的原因很多  缺乏保養 火藥品質不良 .... etc)

T65的設計比較像AR-18 + AR15（M16前身）的混合體
/ V" }. f: y% W* t0 p" q由於M16在剛參加越戰時狀況不斷    T65就仿AR-18的短行程活塞設計而放棄氣體導管直推方式
回憶一下拆開T65前護木(還要刺刀或一塊錢轉開螺絲)  不是有一根長長的連桿(還分成長短兩根)？
: c! I% {4 F6 Z: N$ Z0 x他一樣是接受槍口前方瓦斯孔傳來的高壓瓦斯
& h% ?: b9 R- W# v& {& u+ q4 k但是向後推動的動作就以連桿代勞  瓦斯直接在護木前方就釋放掉了
# `: @# C: C+ N( u3 y這樣設計的好處是故障率低 （特別聯勤的火藥品質你我大概都清楚）
需要保持暢通的瓦斯管只有短短一截  擦槍時用牙簽通一下就好
6 u& D6 _0 Q( y& }6 c壞處是多了一根連桿前後來回移動  連續射擊精度一定比較差一些

' E% w! l$ J  h  i快20年沒拆過槍  就記憶所及亂寫一篇  希望沒搞錯
不過有一個簡體中文的槍炮世界網站  裡面東西不少 (剛剛連有問題  不過應該是暫時的)
. G; q1 F/ M- }& p2 l不妨參考看看
7 X% D1 \0 X( R" T0 N* V# ghttp://www.gun-world.net/

# @  a, a% N. O" r9 i+ m
後記
2 z7 q2 w  [8 q  G. F' S2 k* F* ~http://www.gun-world.net/usa/m16/manual/m1.htm
  u' E: Z3 z8 ^2 m/ _! s請參考網頁
剖面圖槍管上方有一根瓦斯導管連接到槍機上方
這就是M16氣體導管直推設計
1 B% E) T" @% L+ f# D' ^( b# ]
9 s1 |. t( ^& @3 U# U[ 本帖最後由 bala@syr 於 2008-12-2 08:16 編輯 ]

M16造成卡彈的主因是槍機頭與槍機結合的末端，有3片C型環上缺口若同在一直線。則造型瓦斯漏氣無法使槍機完成裝填、閉鎖、擊發、開鎖、退殼與拋殼的動作。
65k2步槍造成卡彈的主因是前活塞卡死造成瓦斯漏氣、藥室、抓殼鉤、退殼頂簧壓不足等因素。僅供參考！

我的打靶成績很麵包
" T5 t: Q/ g% |* U& z連長要我在66年回憲校
2 l0 _# ]9 ]3 e  M7 F- U7 |6 t* c0 h接受狙擊手訓練
靶場在高速公路旁
當時尚未持有65式
; Q, g0 ^, w3 T4 h" n0 y  l2週訓練是打M-16
一般電影中的狙擊鏡
都是十字型的
當時也覺得奇怪
0 ]0 F. p- }' H( R6 i咱受訓的是┬字型
2 H6 b0 T( w- X5 i" w
# c1 L% C+ |+ J[ 本帖最後由 abb431128 於 2009-2-12 18:40 編輯 ]

原帖由 abb431128 於 2009-2-12 17:09 發表
我的打靶成績很麵包
- X+ S$ Q$ G( s3 i& e連長要我在66年回憲校
接受狙擊手訓練
靶場在高速公路旁
當時尚未持有65式
2週訓練是打M-16
/ {7 d  z! Z% x+ \- @8 I一般電影中的狙擊鏡
8 G, A; ^, n9 C# P7 u" c都是十字型的
當時也覺得奇怪
咱受訓的是┬字型

報告
Colt原廠的M16 Scope是長這樣的-圖片來源:網路www.fullautoclassics.com

, L1 b; j) U( ]6 {& u( y, T裡面的瞄準線應該也是十字的啊....
. C+ o& G8 [/ `$ T1 e不知道學長是不是用這種的...

報告學長,
0 J  A( {* |/ d) T  U
瞄鏡裡的刻劃並沒有一定的標準, 早年的是只有兩條鋼絲(十字線) 後期的鏡片上刻印才有很多種不同的刻劃. T字型 主要是讓上半部沒有刻印去影響觀瞄.
不過在鏡片刻印技術大幅進步之後應比較少有這樣的考量. 反而會依使用的用途去增加許多輔助刻印. 如米位刻 彈道修正刻等.

M16比較輕
六五步槍比較重
因為材料的關係
9 `9 U1 S( [% k! `M16比較不會卡彈
六五步槍比較會卡彈
因為保養及製作精密度的問題
* H) `+ n7 O8 m2 N. ~  t槍機動作的原理
其實是不同的
* A+ y( q1 Z, k3 @% R8 n2 r% o$ V只是外型看起來很像
其實是不同的兩把槍