中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[討論] 憲兵的謠言

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nyterry 發表於 2008-7-10 22:22:53 | 顯示全部樓層

"憲兵穿甲服不能跑"?

不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?9 M) T- v- y: N  b5 e; }4 a, s' U! A
更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別, D9 |9 X: O1 K6 d
說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定0 Y9 {! ~, M8 @+ t: A1 \
,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照
  g* h+ @# P4 s/ X+ ?0 J儀隊的綁腿打法.: ^, `6 q5 b% _6 e+ Z
有關三點謠言:老實說,在我們時代,是事實,不是謠言.+ B6 C) s0 }7 ~5 q) E( j# {- w
可是我們在服勤時,感覺到的不是威權,是我們自身的/ Z. U# ~1 g1 m9 ~
安全感,當然"謠言說"是見仁見智的.

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陸雋康 發表於 2008-7-10 22:30:48 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-10 15:39 發表
# T$ d% @$ K* l" i# \" Y1.其他軍種聽說打憲兵打贏可以放榮譽假?8 C8 L( S) E, S1 Z
事實:小弟抓過毆打憲兵弟兄的友軍!下場是:依陸海空軍刑法判刑.9 e1 U  H0 O0 a( r
結論:是假的
+ k8 w* r* \: c9 [2.憲兵上管三階?
1 `9 g+ b, v2 t& J& p* |2 D/ x7 p事實:小弟開過少將的違紀(最後銷單)小弟也開過一位上校的違紀(成功開立並獲榮 ...

  E3 k7 d/ P1 C2 M1 S7 [! y$ W3 y第三點我也小小不認同8 z% x. b0 I7 O+ {- \8 b+ S" N
當初我們抓違紀都不由制服憲兵入民宅0 L* U$ h5 a7 A+ G( V/ M, o$ c
尤其是在台北市區抓人
) K7 ^$ O+ Y6 T7 v我們都是請便衣的副哨進去抓
8 A' i, ^! a/ j8 T0 t) ~8 R同樣是抓違紀但是對於憲兵形象會好很多
+ B9 z# X$ p8 T4 R5 D( Y5 t3 E通常很少會有現行犯情況發生0 D  y/ m" p) V7 J7 ~9 q% b
大多是違紀吧
189 發表於 2008-7-11 01:02:36 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-7-10 22:22 發表
! f, v5 q1 X( c; @# ?不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?
0 p2 O- w% Y" L4 `, i$ C更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別8 M# j. ?) g  S8 _
說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定0 Y6 h, o& e* L  h
,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照
" H' P. x; d2 @: v9 u* I儀隊的綁 ...

# Y6 t7 S- T8 {' {; c; y3 t2 p不好意思,應該是"鐵"啦,當時教官說的是鐵環,) `; S0 D- G% Q3 ]2 \" h) s0 R) s* _
若用跑的,鐵環撞擊小腿的骨頭會很痛。難道是教官呼弄我們?
, M6 S! P/ m3 ^! M7 i請問學長你們是打什麼"圈"?$ O; @, w  K- L6 `3 @

" x! F. J* Z- D: \請參閱http://www.rocmp.org/thread-66-2-1.html8 a3 ~" {. _2 R$ |5 l0 U% V* z
第12哨老學長的回覆" p# d& Z3 m- r1 h8 ^% c. a
"我服役那兩年就是用鐵圈(58年-60年)"5 G9 A6 Y5 @( c! ^- {4 T% k
http://www.rocmp.org/viewthread.php?tid=757&extra=page%3D13. ?# q/ `1 X, `$ G# L

5 z' l' `" {: I) p2 _因為我的權限不夠,沒辦法進去看啦!
4 z: F* C5 h3 r$ h+ a$ N) P$ _# R: P. F) }% M# N) o7 ~
[ 本帖最後由 189 於 2008-7-11 01:15 編輯 ]
nyterry 發表於 2008-7-11 01:15:11 | 顯示全部樓層

沒錯,是鐵圈啦!

189說的沒錯!發那個帖子的"1191111"也是老學長,他是119梯次,
/ {' f1 H1 `% h- y: A; ]: T他的單位216營是老蔣總統的特勤營,服儀也是很嚴格的.
 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:55:09 | 顯示全部樓層

回覆三等士官長

報告士官長及各位學長:
1 }* Z% q7 g) L* W1 X                                         為了解開大家對於第三項的疑惑,小弟決定將曾經用血淚被下來的相關法條告訴各位,到底違紀人員進入商店,憲兵是否得以逕行處理呢
& N6 c1 Z- I9 i: h5 N; |1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為
0 l& l2 o  p3 w5 R+ K2 o應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理: w3 {3 }, h% [7 U0 c
但對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.
' z  N6 |8 J/ g: @{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}; n5 D/ D" g  I6 d+ ^: S" o
全部的意思就是:違紀的人是不可以有姑息空間的,更不能因為他跑到處所裡尋蔽就不予糾舉,如果憲兵不處理,而被他跑進去的店家也不敢得罪他,那部是造成擾民 礙民 棄民於不顧了!( j2 i- ]! ]' O9 C
所以憲兵是可以進入商店的,以上是我服役時,一位上校軍法官為我們上課時教的,與各位學長們分享.

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 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:59:24 | 顯示全部樓層
附帶一提!!後來大部分弟兄不進入商店,其實有兩個原因:
  D: |4 }. [1 a" f1.放友軍一馬# C- z: {4 b% K  G7 Q$ ~
2.對執法法令依據不熟悉,不知道自己是可以進入的!!
- z8 e' b& u5 M0 j! k. n5 t(忘了說了,我之所以會追入便利商店,是因為步巡時,那位陸軍弟兄一直挑釁,一邊罵我們髒話一邊說:來啊來啊,雞*憲兵有種來追我啊!!!!因此當時小弟才會硬也要把他抓出來,抱歉之前沒交代內容喔)
wenrin 發表於 2008-7-11 08:56:29 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-11 01:55 發表
' N! C. m* G/ K$ `( D; z1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為中華民國後備憲兵,MP,憲兵,機車連,鐵衛隊,忠貞連,憲兵特勤隊4 b$ r9 _9 t3 [4 K" B9 \$ u6 Y. [( B% b0 Q+ @4 G
應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理: W$ `# l/ l$ J# u8 P" w6 l5 k

' v; \9 R2 A$ k$ J5 ?5 i2 S: ]: E對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.* N- v5 j' b* n, m+ ~1 V
{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}

6 A! {9 k+ K" X0 O. |; A1 i
8 \* U  ~9 b( q5 I/ M/ D, |對不起,關於這點,我有點不明白...,也有點不同意見...! v# z4 e1 p) Y& K7 N# s1 X
' |8 P6 y1 S. \' y9 |6 |7 }2 n
逕行處理的意思,國防部或憲兵司令部是否另有解釋令說明是...:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響。
, e' i6 g7 J" i4 q9 O: z0 ]( z$ t, V( b3 F! H9 F
如果是,的確有說明執勤不受房舍的影響,依解釋這房舍是否可包括民宅,或者解釋裡僅只是指軍事營區之房舍。
$ L$ C) t, O1 z; W% ~/ `' E3 \8 h) D5 \# c
另外,既然以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的的話,那可見這項行為應是一項持續性繼續發生的行為,隨著發生的時間增加,會增加其違紀嚴重性的行為。如果是如此,那當然要給予立即的制止,例如軍人施暴於民.當街搶劫等。但,如果不是呢 ? 如果只是一般的衣服鈕扣沒扣,腰帶沒紮,小帽沒帶等,這些非持續性加重的靜止行為是否要如此大費周章呢 ?
2 H3 y/ j) ]- g6 E7 x7 I, o" F7 T$ c) N: a
我還是假設真有紅字部分的解釋令繼續討論。
$ J1 f, r4 T1 w
  ?4 t- S# b* n/ n既然憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為的話,可見憲兵處置違紀還是有裁量權的,既然有明文規定給予裁量權,這裁量的自由度就是行為準則了,也許基於時代的背景與現實環境的考量,上級單位告訴執法憲兵,依行政法上的比例原則,不必要且不需要強行進入商店執法,為的是背後有更大的軍民糾紛風險考量,這樣判斷,也是正確的。
) s6 `9 X* P3 _; W/ f! o; T
. b$ Q9 u- N: r9 @" M7 w, @那假設根本沒有紅字這部份的解釋令呢 ? 只是這位上校軍法官個人的判斷呢 ?如果是, 那憲兵執法的危險性就大了,便利商店一定是民宅 (是否現在有國防部開設的軍事便利商店? 我不曉得...),進入民宅後產生的各種問題不是執法憲兵所能控制的,如果憲兵執法完,在執法過程中,陳列的商品毀損,或商店主人說他好像自憲兵進來出去後,清點少了什麼商品,或者商店老闆說自從憲兵進來執法後生意大不如前,要告國防部,怎麼辦呢 ?
7 W; R3 _0 F' H: A, `- I, O: ]+ T3 k3 E! O8 U$ V
強行進入民宅後的許多狀況不是我們能夠控制的,其中產生的各種法律關係更不是我們所能應付的,如果一個普通小違紀的是需要走向各種法律途徑解決,這成本與效益的分析是不是應該掐指重算 ?
; {8 T, }+ ?# O  |1 S. W5 q6 s0 V" g) ?/ _4 e
我還是寧願相信那位軍法官說的是"戰時"憲兵勤務規則,而我當年所接受的"不進入民宅執勤"的觀念是正確合理的。% ?6 y" S. D* f+ H  ~

7 @" P0 |/ a: |2 X3 B至於友軍弟兄對憲兵挑釁又該另外討論了,如果因此進入民宅,那是執法人員情緒調整的問題,我知道執法人員被挑釁後會很生氣,但是不能因為生氣而忽略勤務規則與命令強行進入執法,之後與民糾紛善後的問題卻交給上級大傷腦筋,而你的回報只是一張沒帶小帽的違紀單。
/ c% t" N$ y6 t, E8 c7 Y* m- q! w# w6 a) }3 q4 u& @( [* }# n
糾舉違紀的重點與目的,在於明示暗示教育他們不要再犯,處罰(如出軍紀操)只是讓他記得更深刻與清楚,糾舉的過程中能夠判斷他已知曉我們的目的,其實不必大動干戈的,違紀人員會躲,表示他對憲兵的明瞭與尊重,他不躲,我才擔心呢 !) h# e& Q5 f( q5 O3 X  O5 f5 E0 u& ~

! s' ~% k( z  P! n我看以前學長的執勤方式都與我相同,甚至解嚴前那封閉時代的憲兵學長都與我相同,沒有強入民宅執勤,我想我們應當是沒有錯的。至於說可以入民宅執勤的學長,不知您的時代背景為何 ? 若與我服役時代相比,現在人民的自主意識已更加強化,憲兵要進入民宅執勤,恐怕問題只會更多不會變少,法律關係只會更錯綜複雜,不會簡單明瞭吧 !, z; w9 o; p) j( C6 V8 p  K+ H' k
: a3 u' T1 ]( R/ V% M3 U2 W! q
現在已經沒有步機巡了,如果有,我還是奉勸各位學弟不要進入民宅執勤,以各位現在所面對的社會情勢,絕對只有上新聞的份,不會錯的 !
: |' U& J& l5 [6 n( B* K& W  r
# E: _3 I9 L# g5 M2 I' ^* U5 ~4 N& \
, [/ g6 J! b* Z: w1 Y6 X
[ 本帖最後由 wenrin 於 2008-7-11 09:04 編輯 ]

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GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:17:27 | 顯示全部樓層

回覆 16哨 mp621220 的帖子

遇到這種白目的兵 抓起來好!!
  S: t( R6 @4 H以免危害國軍形象!!
* L3 M2 o% V! s* e  V7 Z8 p; {1 e只是有點不明瞭的是9 f2 y  K4 ^8 B% [  n% E
步巡不是82還是83年左右就廢除了嗎??  N- g0 |( {  L2 x7 [, h
而且 當初的步巡都有配置便衣哨 為的就是比較機動 因為憲兵不方便跑 而不是不能跑/ a1 D5 c7 w7 ^% f- _
我想以我們至少日入一萬(公尺)的體能 那有不能跑的道理 只怕他跑不過我們咧 # B$ V' g  V0 s2 A' N; L% E
6 Y9 a1 f! O1 Y6 }2 P
看到討論膠圈 讓我想起 我之前聽到的一個謠言
1 d) |9 e) w6 a+ a* [% E為何憲兵不能跑???
! S* `3 X4 M) j6 Y; Q因為某位憲兵司令曾看到過憲兵穿著甲種服打膠圈在跑 然而腳毛與襪子一概都跑出來
6 P. t" h" ?! G3 D. b覺得不雅觀 故下令穿著甲種服裝 不得跑步
7 J: R4 Y! U! E我想或許也是謠言吧 :smk:
st011125 發表於 2008-7-11 10:20:21 | 顯示全部樓層
內務櫃不能放紅短褲嗎& _/ D* y6 T' C# ]$ V! G3 F# I
這是為什麼呢9 Z% n8 e1 L" j8 \0 i
每天內務評比' o6 I1 O7 ^: s6 g; u; ^
內務櫃放紅短褲的/ j6 E/ w: p- v! h
都送你一個X* h4 P0 }$ ?; G  \, q& \
問班長為何
5 i  i; h6 W- g他說這是傳統
" }2 C7 l5 q4 i- {% j是這樣嗎
GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:47:09 | 顯示全部樓層

回覆 19哨 st011125 的帖子

那是找碴吧!!??
% b, i9 ~6 n9 d& P內務櫃不行擺紅短褲 那紅短褲要擺哪???????[dabin12] [dabin12]
7 g' t4 [$ Y# u" Y$ R穿著當內褲??? 還是擺臉盆內???還是塞在鞋子裡???+ c8 J: b( h! Q4 a# g; E
這是那門子的傳統????
$ X$ |2 H5 |1 J( [' u0 u當年下部隊 每個單位內務櫃內衣服的掛法 物品擺放都有一定的規定
" g8 E9 K3 H5 r4 G而且 重點是# t' e$ h! M7 g2 t* m" `
不可以一打開 就氣味撲鼻 或是裡面擺食物
& v) d, z, p0 P/ ~* d8 _% P要不然 不止是x[dabin12] [dabin12]
. f2 a% w- B7 @0 v' A還是xxx[dabin11] [dabin11] [dabin11]
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