中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[討論] 憲兵的謠言

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nyterry 發表於 2008-7-10 22:22:53 | 顯示全部樓層

"憲兵穿甲服不能跑"?

不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?
9 b8 R- y0 L5 _/ ~7 T: Q: I$ \更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別
4 p" ?1 Z. r6 C) ~$ z$ X說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定
" ]" i9 H) R1 `' m/ J8 z# a+ K,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照
4 o5 Z/ A! v% ]3 r儀隊的綁腿打法.
% G# m0 B0 D& R0 i* @有關三點謠言:老實說,在我們時代,是事實,不是謠言.
+ m6 `% s. o) g: L1 g/ Z7 w2 i7 X可是我們在服勤時,感覺到的不是威權,是我們自身的
0 C! i8 _  o9 j! C, W5 ~9 Q% m安全感,當然"謠言說"是見仁見智的.

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陸雋康 發表於 2008-7-10 22:30:48 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-10 15:39 發表
4 k6 b. v7 B0 b# e# N, [4 }1.其他軍種聽說打憲兵打贏可以放榮譽假?4 m+ |- ]) c/ G6 z
事實:小弟抓過毆打憲兵弟兄的友軍!下場是:依陸海空軍刑法判刑.
' Q  K+ e9 i! f& @8 E結論:是假的
( _! c/ P, g3 p4 q& \* y' F2.憲兵上管三階?
& w* U' V2 O# w# V5 S4 t$ l( W( m, ]事實:小弟開過少將的違紀(最後銷單)小弟也開過一位上校的違紀(成功開立並獲榮 ...

' q4 q" o1 q" ^- W: d+ }第三點我也小小不認同
$ N/ v4 ~/ ]" O/ K: L: I6 q當初我們抓違紀都不由制服憲兵入民宅
, ?2 M! i: p2 ^# |尤其是在台北市區抓人( P- ^" U: T  T
我們都是請便衣的副哨進去抓
, @  |: M' L+ J1 f5 p' s3 i同樣是抓違紀但是對於憲兵形象會好很多* P1 c& f# A5 ?6 W# q' C
通常很少會有現行犯情況發生& L' d, r, B  U: V6 A
大多是違紀吧
189 發表於 2008-7-11 01:02:36 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-7-10 22:22 發表
, P& t% V8 E$ a2 c% O不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?) f. `' B; d" i* M; C
更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別- J  X4 D7 k) _2 Q0 ], \, w
說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定* M: a: |2 c1 d& u- X& N
,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照1 N: r9 ]9 ]4 _9 I; \3 |/ f
儀隊的綁 ...

$ e2 a$ E" @+ v' e# O不好意思,應該是"鐵"啦,當時教官說的是鐵環,) K# O8 a7 [" E1 e
若用跑的,鐵環撞擊小腿的骨頭會很痛。難道是教官呼弄我們?
" m2 O, O% H8 N請問學長你們是打什麼"圈"?' I7 K$ Z' e* S

2 h6 c) Y* N) L7 H1 n6 m- K' Q請參閱http://www.rocmp.org/thread-66-2-1.html2 g% H6 T( s7 o
第12哨老學長的回覆
- s" L. i" N* b! c"我服役那兩年就是用鐵圈(58年-60年)"
2 `; W$ Z$ y& p$ P: Jhttp://www.rocmp.org/viewthread.php?tid=757&extra=page%3D139 N9 o. T1 \2 c( W+ L8 T

: R/ x+ S; ?6 i8 S5 V! d  V因為我的權限不夠,沒辦法進去看啦!
$ P/ P1 O8 g$ G, P' K# ~: o- h" L  F0 i6 F' q: @
[ 本帖最後由 189 於 2008-7-11 01:15 編輯 ]
nyterry 發表於 2008-7-11 01:15:11 | 顯示全部樓層

沒錯,是鐵圈啦!

189說的沒錯!發那個帖子的"1191111"也是老學長,他是119梯次,! G+ i( j( b" c* n
他的單位216營是老蔣總統的特勤營,服儀也是很嚴格的.
 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:55:09 | 顯示全部樓層

回覆三等士官長

報告士官長及各位學長:
, H; G, n1 v+ q                                         為了解開大家對於第三項的疑惑,小弟決定將曾經用血淚被下來的相關法條告訴各位,到底違紀人員進入商店,憲兵是否得以逕行處理呢
8 V) B6 [( ]5 }0 s, |3 {1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為
. d! D/ L. T, i; F( s應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理
; R' F$ x# ?7 X" D9 X5 S- G但對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.1 M* D! F" w# a$ N0 {. A, {
{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}
$ ~- B8 \( M3 n9 P' _全部的意思就是:違紀的人是不可以有姑息空間的,更不能因為他跑到處所裡尋蔽就不予糾舉,如果憲兵不處理,而被他跑進去的店家也不敢得罪他,那部是造成擾民 礙民 棄民於不顧了!1 D- P5 `; ^! w! L
所以憲兵是可以進入商店的,以上是我服役時,一位上校軍法官為我們上課時教的,與各位學長們分享.

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 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:59:24 | 顯示全部樓層
附帶一提!!後來大部分弟兄不進入商店,其實有兩個原因:
( Z/ n$ z1 c/ e+ k1.放友軍一馬' V4 ?, b  `. N
2.對執法法令依據不熟悉,不知道自己是可以進入的!!
! [$ A7 M* k  k" Q(忘了說了,我之所以會追入便利商店,是因為步巡時,那位陸軍弟兄一直挑釁,一邊罵我們髒話一邊說:來啊來啊,雞*憲兵有種來追我啊!!!!因此當時小弟才會硬也要把他抓出來,抱歉之前沒交代內容喔)
wenrin 發表於 2008-7-11 08:56:29 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-11 01:55 發表 # L0 {6 d/ |. z- C+ n+ f- s
1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為中華民國後備憲兵,MP,憲兵,機車連,鐵衛隊,忠貞連,憲兵特勤隊4 b$ r9 _9 t3 [4 K" B9 \$ j* T9 n$ ]- \+ {6 I. m( f
應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理
- s6 P7 C: W7 A' P1 l
9 ?0 l6 @5 S+ `$ u7 W對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.) ]2 ?/ L/ y: z
{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}

. l' V: o/ U6 {7 [! y
3 }7 O- s# q6 h7 K5 M0 |! c2 f對不起,關於這點,我有點不明白...,也有點不同意見..." k- i: H$ l! k$ b3 q0 ^
0 N$ h  x; |% @1 L+ ?
逕行處理的意思,國防部或憲兵司令部是否另有解釋令說明是...:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響。
+ W$ l6 o* D( M$ ^/ b
  F6 x6 h! t: x+ S" I如果是,的確有說明執勤不受房舍的影響,依解釋這房舍是否可包括民宅,或者解釋裡僅只是指軍事營區之房舍。
: j7 L% V7 q9 ^$ w3 {' P" v8 y, v! K% |' P1 U) d& A1 {! M0 @7 q
另外,既然以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的的話,那可見這項行為應是一項持續性繼續發生的行為,隨著發生的時間增加,會增加其違紀嚴重性的行為。如果是如此,那當然要給予立即的制止,例如軍人施暴於民.當街搶劫等。但,如果不是呢 ? 如果只是一般的衣服鈕扣沒扣,腰帶沒紮,小帽沒帶等,這些非持續性加重的靜止行為是否要如此大費周章呢 ?
1 N0 K  [) M; a- o+ L3 ]& ?; w, X- J$ }& H
我還是假設真有紅字部分的解釋令繼續討論。
' @* w  U1 t3 A  G- I. T3 w  }1 f% u0 r1 f
既然憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為的話,可見憲兵處置違紀還是有裁量權的,既然有明文規定給予裁量權,這裁量的自由度就是行為準則了,也許基於時代的背景與現實環境的考量,上級單位告訴執法憲兵,依行政法上的比例原則,不必要且不需要強行進入商店執法,為的是背後有更大的軍民糾紛風險考量,這樣判斷,也是正確的。
( W# P1 U3 E" F3 X$ n
/ t$ c/ T) s3 j. L: x; N那假設根本沒有紅字這部份的解釋令呢 ? 只是這位上校軍法官個人的判斷呢 ?如果是, 那憲兵執法的危險性就大了,便利商店一定是民宅 (是否現在有國防部開設的軍事便利商店? 我不曉得...),進入民宅後產生的各種問題不是執法憲兵所能控制的,如果憲兵執法完,在執法過程中,陳列的商品毀損,或商店主人說他好像自憲兵進來出去後,清點少了什麼商品,或者商店老闆說自從憲兵進來執法後生意大不如前,要告國防部,怎麼辦呢 ?$ h! q  [) i, m* ?& V
, L: n1 [# A, q& K) S
強行進入民宅後的許多狀況不是我們能夠控制的,其中產生的各種法律關係更不是我們所能應付的,如果一個普通小違紀的是需要走向各種法律途徑解決,這成本與效益的分析是不是應該掐指重算 ?
( ~3 z4 e+ V3 o; \3 ?  b" v% m8 U- B: D/ m/ n  \
我還是寧願相信那位軍法官說的是"戰時"憲兵勤務規則,而我當年所接受的"不進入民宅執勤"的觀念是正確合理的。
! }9 ^' s- K4 v# |3 L+ v$ V3 ?1 K8 w; O, ?! V
至於友軍弟兄對憲兵挑釁又該另外討論了,如果因此進入民宅,那是執法人員情緒調整的問題,我知道執法人員被挑釁後會很生氣,但是不能因為生氣而忽略勤務規則與命令強行進入執法,之後與民糾紛善後的問題卻交給上級大傷腦筋,而你的回報只是一張沒帶小帽的違紀單。( n! m  U8 K: @! b! v

5 l) g' M. z7 o2 m糾舉違紀的重點與目的,在於明示暗示教育他們不要再犯,處罰(如出軍紀操)只是讓他記得更深刻與清楚,糾舉的過程中能夠判斷他已知曉我們的目的,其實不必大動干戈的,違紀人員會躲,表示他對憲兵的明瞭與尊重,他不躲,我才擔心呢 !# |6 I& n& U6 X, N5 U; f, R
. T2 Q! z. A3 M/ o- ~$ l+ q
我看以前學長的執勤方式都與我相同,甚至解嚴前那封閉時代的憲兵學長都與我相同,沒有強入民宅執勤,我想我們應當是沒有錯的。至於說可以入民宅執勤的學長,不知您的時代背景為何 ? 若與我服役時代相比,現在人民的自主意識已更加強化,憲兵要進入民宅執勤,恐怕問題只會更多不會變少,法律關係只會更錯綜複雜,不會簡單明瞭吧 !
, ~' Z/ o9 C$ `$ k
3 u4 Z3 T' E0 ?. }3 f現在已經沒有步機巡了,如果有,我還是奉勸各位學弟不要進入民宅執勤,以各位現在所面對的社會情勢,絕對只有上新聞的份,不會錯的 !0 a8 s- k, F. Z/ h% [
: N' Z# M. l  K; `: T" q5 o
+ Y& C; H4 u% e) `
0 P+ S. i' C4 F$ [( e
[ 本帖最後由 wenrin 於 2008-7-11 09:04 編輯 ]

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GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:17:27 | 顯示全部樓層

回覆 16哨 mp621220 的帖子

遇到這種白目的兵 抓起來好!!) M' e3 Z: `  `# `
以免危害國軍形象!!
( |! a) {+ ~- W) l$ e& `只是有點不明瞭的是" v5 Z/ {" V) ^) Y: u
步巡不是82還是83年左右就廢除了嗎??3 B" H8 c+ [- P6 K, F9 g+ z! q9 o
而且 當初的步巡都有配置便衣哨 為的就是比較機動 因為憲兵不方便跑 而不是不能跑
9 Z+ K& u5 l2 [$ W7 S4 \" U我想以我們至少日入一萬(公尺)的體能 那有不能跑的道理 只怕他跑不過我們咧
+ E& G7 ^' V# _. d4 d0 a, U
0 J. B9 Z8 n2 p' r看到討論膠圈 讓我想起 我之前聽到的一個謠言3 q" S- _& F; ]  e0 G) [& i
為何憲兵不能跑???6 @9 e5 K5 q, w) B1 I: x
因為某位憲兵司令曾看到過憲兵穿著甲種服打膠圈在跑 然而腳毛與襪子一概都跑出來
: f: q: ]9 A+ Q3 K  ^6 W# x& E覺得不雅觀 故下令穿著甲種服裝 不得跑步
% Y! o2 @! x8 y  ~5 d% \我想或許也是謠言吧 :smk:
st011125 發表於 2008-7-11 10:20:21 | 顯示全部樓層
內務櫃不能放紅短褲嗎: t' v. S8 F; B
這是為什麼呢( P4 H' P5 f! W) Q7 n3 U5 J
每天內務評比
; y8 |* h: k9 H  {6 {1 [內務櫃放紅短褲的! r  R' y( q- S0 U9 H5 @; v3 U; p
都送你一個X
* w$ X+ a7 N; R$ y4 x4 @問班長為何; Y' Y& {; D6 i- p' [
他說這是傳統9 f. c/ f- e9 H* z) H, W
是這樣嗎
GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:47:09 | 顯示全部樓層

回覆 19哨 st011125 的帖子

那是找碴吧!!??
  p4 F8 {1 e+ V7 Y9 a內務櫃不行擺紅短褲 那紅短褲要擺哪???????[dabin12] [dabin12] 0 x5 N& ~; p& h+ U
穿著當內褲??? 還是擺臉盆內???還是塞在鞋子裡???
" s6 M, u' Z8 A7 E- {. r# Z這是那門子的傳統????
' s. d- v' O2 l2 w8 O$ U當年下部隊 每個單位內務櫃內衣服的掛法 物品擺放都有一定的規定/ a2 a& L7 w' z1 Y
而且 重點是3 s: C0 `# K6 _1 J8 z5 _9 K
不可以一打開 就氣味撲鼻 或是裡面擺食物
/ _7 Z0 w; z7 `/ H$ L$ T) G- K要不然 不止是x[dabin12] [dabin12]   v. W$ J; u! Q* O) Q' L
還是xxx[dabin11] [dabin11] [dabin11]
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