中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[討論] 憲兵的謠言

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nyterry 發表於 2008-7-10 22:22:53 | 顯示全部樓層

"憲兵穿甲服不能跑"?

不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?% ~5 ]) I  f5 S9 _$ s
更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別- @) y9 h  m1 r. h
說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定
6 r8 N* d% S2 C,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照
$ G8 r2 i& `  R. C9 s4 U儀隊的綁腿打法.& j  O0 D0 R( `7 F+ e/ z
有關三點謠言:老實說,在我們時代,是事實,不是謠言.
3 Y* M+ X9 C, m( g4 k% U可是我們在服勤時,感覺到的不是威權,是我們自身的
0 k+ M, C% q, w- e安全感,當然"謠言說"是見仁見智的.

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陸雋康 發表於 2008-7-10 22:30:48 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-10 15:39 發表 . r  T$ m. E, Z: g& `7 b  N4 K
1.其他軍種聽說打憲兵打贏可以放榮譽假?
! g) t" k* \- i- O$ R0 s事實:小弟抓過毆打憲兵弟兄的友軍!下場是:依陸海空軍刑法判刑., a. d! D& J# O/ q' {
結論:是假的1 J% t; j5 a. v0 d
2.憲兵上管三階?
: \6 O+ c9 i. M4 U  K# p事實:小弟開過少將的違紀(最後銷單)小弟也開過一位上校的違紀(成功開立並獲榮 ...
: \' W1 S" L6 N7 [' H; C5 a
第三點我也小小不認同' W- k' u( U' ]
當初我們抓違紀都不由制服憲兵入民宅
9 i4 R3 f# b) ^/ Z  J! z尤其是在台北市區抓人
/ Q* T/ R7 v2 d# |  Y5 X我們都是請便衣的副哨進去抓
; S) _' W& v8 V9 u7 ^% L; O同樣是抓違紀但是對於憲兵形象會好很多; i# Z6 ], p7 o6 H8 H9 [
通常很少會有現行犯情況發生3 |$ E4 P' R: {" _$ d  W
大多是違紀吧
189 發表於 2008-7-11 01:02:36 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-7-10 22:22 發表
* s6 X% y9 X8 J8 a6 W& R5 U8 p不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?
% j; _4 l/ Q3 _5 j  E& d更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別
! _' g5 L! w9 U) M! P說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定- x7 J' p9 r5 O  d$ b% w; R
,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照* j, U3 v2 N. Q& b7 p
儀隊的綁 ...

% r: Q6 `6 h' i0 K不好意思,應該是"鐵"啦,當時教官說的是鐵環,% ~7 Z7 ^) A( g
若用跑的,鐵環撞擊小腿的骨頭會很痛。難道是教官呼弄我們?
5 g# Z, F9 s9 \. v& c# I請問學長你們是打什麼"圈"?6 g3 t/ T, J% S' ?% b# Y& I; k

# {" h8 B6 @' C2 U, E+ L請參閱http://www.rocmp.org/thread-66-2-1.html
% e" v' ?  f9 J# {0 R4 P/ Y9 L/ v第12哨老學長的回覆% E1 {+ P, F* Z' H' |
"我服役那兩年就是用鐵圈(58年-60年)"8 I# O! r7 \" P4 z& P+ l( i
http://www.rocmp.org/viewthread.php?tid=757&extra=page%3D13
% j. y9 w( H& i5 z5 l, f& G) z) j% M# R$ y6 M0 T
因為我的權限不夠,沒辦法進去看啦!
- ]- P# n; ]$ v2 T# s, e4 f5 X2 p; P) f! ~. v0 X
[ 本帖最後由 189 於 2008-7-11 01:15 編輯 ]
nyterry 發表於 2008-7-11 01:15:11 | 顯示全部樓層

沒錯,是鐵圈啦!

189說的沒錯!發那個帖子的"1191111"也是老學長,他是119梯次,; b/ f9 Z7 @4 I% \' j2 ]
他的單位216營是老蔣總統的特勤營,服儀也是很嚴格的.
 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:55:09 | 顯示全部樓層

回覆三等士官長

報告士官長及各位學長:8 P5 Z9 @6 P- f& K
                                         為了解開大家對於第三項的疑惑,小弟決定將曾經用血淚被下來的相關法條告訴各位,到底違紀人員進入商店,憲兵是否得以逕行處理呢
9 ]) q$ ^; ^' T8 y7 n4 @1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為
9 l1 `1 j% g7 {/ q. D: f應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理, G1 u5 z8 l! J* n6 @2 `
但對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.
/ S+ E: E' i& l{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}
1 x2 n0 D* D! K3 d全部的意思就是:違紀的人是不可以有姑息空間的,更不能因為他跑到處所裡尋蔽就不予糾舉,如果憲兵不處理,而被他跑進去的店家也不敢得罪他,那部是造成擾民 礙民 棄民於不顧了!
$ A/ ^6 Q5 x1 v所以憲兵是可以進入商店的,以上是我服役時,一位上校軍法官為我們上課時教的,與各位學長們分享.

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 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:59:24 | 顯示全部樓層
附帶一提!!後來大部分弟兄不進入商店,其實有兩個原因:2 d% A4 f& ~% j, k4 R) y6 P
1.放友軍一馬! I( {( j2 d' q+ s
2.對執法法令依據不熟悉,不知道自己是可以進入的!!
/ ^+ i# u; H- z7 w, Y; O(忘了說了,我之所以會追入便利商店,是因為步巡時,那位陸軍弟兄一直挑釁,一邊罵我們髒話一邊說:來啊來啊,雞*憲兵有種來追我啊!!!!因此當時小弟才會硬也要把他抓出來,抱歉之前沒交代內容喔)
wenrin 發表於 2008-7-11 08:56:29 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-11 01:55 發表 # N0 c" r- _' f
1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為中華民國後備憲兵,MP,憲兵,機車連,鐵衛隊,忠貞連,憲兵特勤隊4 b$ r9 _9 t3 [4 K" B9 \' H9 q5 X( @4 E- p: ?% k
應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理$ F$ p3 T+ _7 H/ T- X
1 G  L; L( y( p7 P; Y* b, ?% ?
對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.
2 u% N8 b- I# Q+ E( n, q{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}

( V6 Y; P+ B8 I- B0 N8 e) l; A& h$ [! `/ e0 l
對不起,關於這點,我有點不明白...,也有點不同意見...
9 S: a3 b+ P) ]4 |$ M/ X
. f& M1 u% d5 i& D& J1 V逕行處理的意思,國防部或憲兵司令部是否另有解釋令說明是...:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響。7 z" u: T: u4 }+ E2 r+ [. t$ Y

, ]# [9 V, H: k, J$ r$ y! j如果是,的確有說明執勤不受房舍的影響,依解釋這房舍是否可包括民宅,或者解釋裡僅只是指軍事營區之房舍。% D9 J; t5 D3 t2 S2 v. R9 ^8 f- b
- f8 e' I- D! x+ n" }( x! D6 x9 t8 h
另外,既然以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的的話,那可見這項行為應是一項持續性繼續發生的行為,隨著發生的時間增加,會增加其違紀嚴重性的行為。如果是如此,那當然要給予立即的制止,例如軍人施暴於民.當街搶劫等。但,如果不是呢 ? 如果只是一般的衣服鈕扣沒扣,腰帶沒紮,小帽沒帶等,這些非持續性加重的靜止行為是否要如此大費周章呢 ?
4 D) \/ m2 o9 e* G2 M1 |1 X- S  ?' G! Z: ]$ y: A6 Z  S6 l
我還是假設真有紅字部分的解釋令繼續討論。8 v0 {- s- m3 f; Q2 K: s( j
1 U6 P8 \, h, l' V: i
既然憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為的話,可見憲兵處置違紀還是有裁量權的,既然有明文規定給予裁量權,這裁量的自由度就是行為準則了,也許基於時代的背景與現實環境的考量,上級單位告訴執法憲兵,依行政法上的比例原則,不必要且不需要強行進入商店執法,為的是背後有更大的軍民糾紛風險考量,這樣判斷,也是正確的。! L8 U' L: P4 p  ]5 Z$ C& w  v
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那假設根本沒有紅字這部份的解釋令呢 ? 只是這位上校軍法官個人的判斷呢 ?如果是, 那憲兵執法的危險性就大了,便利商店一定是民宅 (是否現在有國防部開設的軍事便利商店? 我不曉得...),進入民宅後產生的各種問題不是執法憲兵所能控制的,如果憲兵執法完,在執法過程中,陳列的商品毀損,或商店主人說他好像自憲兵進來出去後,清點少了什麼商品,或者商店老闆說自從憲兵進來執法後生意大不如前,要告國防部,怎麼辦呢 ?
3 e6 G0 `1 S* q' W6 p7 }# j5 S- {8 I0 H( o$ u) ~
強行進入民宅後的許多狀況不是我們能夠控制的,其中產生的各種法律關係更不是我們所能應付的,如果一個普通小違紀的是需要走向各種法律途徑解決,這成本與效益的分析是不是應該掐指重算 ?- Q1 i9 H, e0 w" J, P& p4 K5 ^6 o2 b

4 V9 z, B* g( Z我還是寧願相信那位軍法官說的是"戰時"憲兵勤務規則,而我當年所接受的"不進入民宅執勤"的觀念是正確合理的。
7 ^5 K4 R/ a, i! @3 }0 I; M
* O$ j! y' w! s0 c至於友軍弟兄對憲兵挑釁又該另外討論了,如果因此進入民宅,那是執法人員情緒調整的問題,我知道執法人員被挑釁後會很生氣,但是不能因為生氣而忽略勤務規則與命令強行進入執法,之後與民糾紛善後的問題卻交給上級大傷腦筋,而你的回報只是一張沒帶小帽的違紀單。0 a+ U) t( Q: {" B4 i; S. u* x

" @" S) P2 W8 t) Y- l糾舉違紀的重點與目的,在於明示暗示教育他們不要再犯,處罰(如出軍紀操)只是讓他記得更深刻與清楚,糾舉的過程中能夠判斷他已知曉我們的目的,其實不必大動干戈的,違紀人員會躲,表示他對憲兵的明瞭與尊重,他不躲,我才擔心呢 !8 ^" O2 e; u+ O9 q

8 ^2 l! f0 Q& }我看以前學長的執勤方式都與我相同,甚至解嚴前那封閉時代的憲兵學長都與我相同,沒有強入民宅執勤,我想我們應當是沒有錯的。至於說可以入民宅執勤的學長,不知您的時代背景為何 ? 若與我服役時代相比,現在人民的自主意識已更加強化,憲兵要進入民宅執勤,恐怕問題只會更多不會變少,法律關係只會更錯綜複雜,不會簡單明瞭吧 !$ I) O% x0 H7 @- T! @
$ r. S1 z& n. H' O! ~; I3 z4 [
現在已經沒有步機巡了,如果有,我還是奉勸各位學弟不要進入民宅執勤,以各位現在所面對的社會情勢,絕對只有上新聞的份,不會錯的 !6 t' I( V9 d5 q" N1 F+ w- j
, n! I) \# m8 q0 V/ r7 Y

& e6 z0 a; W+ Y  R+ m, u
' V1 D0 N5 c, e/ K8 G/ |( i- {[ 本帖最後由 wenrin 於 2008-7-11 09:04 編輯 ]

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GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:17:27 | 顯示全部樓層

回覆 16哨 mp621220 的帖子

遇到這種白目的兵 抓起來好!!
5 L( ?5 n# ^& G% V6 h; ~* F以免危害國軍形象!!# N. V/ G; E. e8 `7 N
只是有點不明瞭的是
5 [6 m# |: x# v步巡不是82還是83年左右就廢除了嗎??3 V5 A4 R. m, ~
而且 當初的步巡都有配置便衣哨 為的就是比較機動 因為憲兵不方便跑 而不是不能跑# F' \6 ~4 a6 c% N- O
我想以我們至少日入一萬(公尺)的體能 那有不能跑的道理 只怕他跑不過我們咧 % ]' L7 r9 b3 M/ S. H

( h! f' `7 u) c7 t4 {/ R( Y; N7 C( x看到討論膠圈 讓我想起 我之前聽到的一個謠言
6 v: M& F4 e2 {/ f0 K4 R為何憲兵不能跑???6 o. I* I3 D* @+ q. A8 K
因為某位憲兵司令曾看到過憲兵穿著甲種服打膠圈在跑 然而腳毛與襪子一概都跑出來
& A" }: l7 i- u% U/ P1 {! w1 W覺得不雅觀 故下令穿著甲種服裝 不得跑步
+ m6 b, V2 Q  B9 d$ t我想或許也是謠言吧 :smk:
st011125 發表於 2008-7-11 10:20:21 | 顯示全部樓層
內務櫃不能放紅短褲嗎. H$ _- U: U0 Q; l1 v
這是為什麼呢" {: n" W% a5 I- j/ N* a
每天內務評比
$ O! `/ M' P8 E* [. M. F內務櫃放紅短褲的
" \# z* G2 s8 e* b0 ]3 V都送你一個X
; l* M$ B  B3 X: d5 J4 h問班長為何# K' L4 V& q) d- O$ t) P
他說這是傳統" N$ |" D+ g6 x
是這樣嗎
GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:47:09 | 顯示全部樓層

回覆 19哨 st011125 的帖子

那是找碴吧!!??8 }3 z# @4 D- Z4 E/ z8 r) M0 }
內務櫃不行擺紅短褲 那紅短褲要擺哪???????[dabin12] [dabin12] ! q0 p. w# C4 h) @
穿著當內褲??? 還是擺臉盆內???還是塞在鞋子裡???0 R  }( T! Q9 l7 _
這是那門子的傳統????! ^1 b4 f  @+ r* a) C* w, @/ r3 Q
當年下部隊 每個單位內務櫃內衣服的掛法 物品擺放都有一定的規定5 c: W' B$ z& s1 V- T9 ?# q1 l& \
而且 重點是4 [9 Y5 E6 z* J. _
不可以一打開 就氣味撲鼻 或是裡面擺食物
" {" R% k, V- `! p. {$ `( v0 ]/ M要不然 不止是x[dabin12] [dabin12]
* q2 w3 s% l6 p) l0 o( G- i- n還是xxx[dabin11] [dabin11] [dabin11]
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