中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[討論] 憲兵的謠言

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nyterry 發表於 2008-7-10 22:22:53 | 顯示全部樓層

"憲兵穿甲服不能跑"?

不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?3 h6 i" r5 b3 X) y3 v5 [! R
更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別- A8 G1 I$ g6 q6 n# |' N# E# p% C+ x, h
說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定$ h- B6 G6 }* `$ H  P; m
,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照
5 w: X4 S! |' D; g6 e' V# v儀隊的綁腿打法.
5 p3 K5 h8 Z$ N1 _- B8 U有關三點謠言:老實說,在我們時代,是事實,不是謠言.+ i9 ]2 A- r0 _- @1 U8 a
可是我們在服勤時,感覺到的不是威權,是我們自身的
( C4 W* s$ y: l6 k5 F安全感,當然"謠言說"是見仁見智的.

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陸雋康 發表於 2008-7-10 22:30:48 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-10 15:39 發表 ( I& B# O5 R1 h$ V
1.其他軍種聽說打憲兵打贏可以放榮譽假?
1 w2 h$ E- s9 G& H事實:小弟抓過毆打憲兵弟兄的友軍!下場是:依陸海空軍刑法判刑., J6 [  J4 S: I& k& ?
結論:是假的
( a) e: v0 g! Z. M! g2.憲兵上管三階?
7 O) q  r: O* A& \% Q. R事實:小弟開過少將的違紀(最後銷單)小弟也開過一位上校的違紀(成功開立並獲榮 ...
% G' a, Z3 d; f- v% ]0 `, J& l, g  B, D
第三點我也小小不認同
8 ]$ p3 [8 B8 v) u; ^, d當初我們抓違紀都不由制服憲兵入民宅1 [6 P# d* K8 d( I7 J0 S5 {5 o
尤其是在台北市區抓人
) t, x) V& F6 }  H我們都是請便衣的副哨進去抓
# ~" {. m) m3 I  Q5 [1 `同樣是抓違紀但是對於憲兵形象會好很多
: ?- N5 h9 E) w( \1 L通常很少會有現行犯情況發生; _( @2 f6 t' r( F8 I4 u1 U& r* F
大多是違紀吧
189 發表於 2008-7-11 01:02:36 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-7-10 22:22 發表 5 N9 _3 y1 c) R
不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?
6 ~6 \# {# f( R2 t* A更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別+ [& [6 t; P7 D9 L6 H4 c
說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定
0 q) O/ \, r. @7 d7 n" |" Y1 u; r' I,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照
  m5 f$ j* j# j: W儀隊的綁 ...

  x/ Y) D; |- J' H. [. I不好意思,應該是"鐵"啦,當時教官說的是鐵環,0 S7 |* f2 U" F" ?2 X3 j9 k! i* ?
若用跑的,鐵環撞擊小腿的骨頭會很痛。難道是教官呼弄我們?3 W8 p$ T1 @/ o" w
請問學長你們是打什麼"圈"?
# i  j6 x# T. G' d, m! p/ n( t! Y2 @7 h4 `
請參閱http://www.rocmp.org/thread-66-2-1.html& r* q/ ~7 \$ O0 _; _! g& @) d
第12哨老學長的回覆9 u0 P" y# c) n0 W. j( v. \$ A
"我服役那兩年就是用鐵圈(58年-60年)"
; V4 h& v* a- l) G& [http://www.rocmp.org/viewthread.php?tid=757&extra=page%3D136 |8 b! b+ c3 q! K) R" A4 r: _7 d. d
' w- _" W& z" V0 q6 w4 y7 @
因為我的權限不夠,沒辦法進去看啦!5 Y1 }' Y+ ], [
+ B( c* O/ V* I3 p
[ 本帖最後由 189 於 2008-7-11 01:15 編輯 ]
nyterry 發表於 2008-7-11 01:15:11 | 顯示全部樓層

沒錯,是鐵圈啦!

189說的沒錯!發那個帖子的"1191111"也是老學長,他是119梯次,
' T8 h: X- z. w% d他的單位216營是老蔣總統的特勤營,服儀也是很嚴格的.
 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:55:09 | 顯示全部樓層

回覆三等士官長

報告士官長及各位學長:
7 N4 U/ f- J- L7 g/ A                                         為了解開大家對於第三項的疑惑,小弟決定將曾經用血淚被下來的相關法條告訴各位,到底違紀人員進入商店,憲兵是否得以逕行處理呢
" A& D7 o4 X% ~  F, n. I( }3 ]1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為
6 V$ W- {+ S  b3 }- K( \6 J, a應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理- v. b1 Q; }# w; }
但對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.# K( X; Q' B9 K4 l! \: o
{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}
) @* J; [( {. X全部的意思就是:違紀的人是不可以有姑息空間的,更不能因為他跑到處所裡尋蔽就不予糾舉,如果憲兵不處理,而被他跑進去的店家也不敢得罪他,那部是造成擾民 礙民 棄民於不顧了!
) j# y) p% M# L) H( w; [0 d所以憲兵是可以進入商店的,以上是我服役時,一位上校軍法官為我們上課時教的,與各位學長們分享.

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 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:59:24 | 顯示全部樓層
附帶一提!!後來大部分弟兄不進入商店,其實有兩個原因:
/ c9 J' u' T: c; p! n  V1.放友軍一馬, U7 }$ i* V: q
2.對執法法令依據不熟悉,不知道自己是可以進入的!!
% P  o, z% l: c+ o(忘了說了,我之所以會追入便利商店,是因為步巡時,那位陸軍弟兄一直挑釁,一邊罵我們髒話一邊說:來啊來啊,雞*憲兵有種來追我啊!!!!因此當時小弟才會硬也要把他抓出來,抱歉之前沒交代內容喔)
wenrin 發表於 2008-7-11 08:56:29 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-11 01:55 發表 6 s! m, i3 s9 W
1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為中華民國後備憲兵,MP,憲兵,機車連,鐵衛隊,忠貞連,憲兵特勤隊4 b$ r9 _9 t3 [4 K" B9 \
8 X; w4 K6 K  Q3 \4 ~1 H應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理
; @6 z3 `3 b6 p
, Y; s) P1 o5 n  [0 e對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.) E2 D, l/ J8 c9 y! S: v& b  N$ D
{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}
* B8 A% b- [% q+ r* w6 j+ Y2 E, Z

+ t# h3 k1 s8 x3 x對不起,關於這點,我有點不明白...,也有點不同意見...
7 O+ [0 h" W3 L- o3 q& s+ J1 d7 P# K) K5 V) w/ }5 o
逕行處理的意思,國防部或憲兵司令部是否另有解釋令說明是...:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響。) P) Q' D" |. [- f
* ]; x! t% Z2 u% s6 S( j; f6 J/ z
如果是,的確有說明執勤不受房舍的影響,依解釋這房舍是否可包括民宅,或者解釋裡僅只是指軍事營區之房舍。. Z- N/ l# x5 H. x4 _; P; k! s
; v5 H0 Z0 Y6 ?) `7 I8 F
另外,既然以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的的話,那可見這項行為應是一項持續性繼續發生的行為,隨著發生的時間增加,會增加其違紀嚴重性的行為。如果是如此,那當然要給予立即的制止,例如軍人施暴於民.當街搶劫等。但,如果不是呢 ? 如果只是一般的衣服鈕扣沒扣,腰帶沒紮,小帽沒帶等,這些非持續性加重的靜止行為是否要如此大費周章呢 ?
' r* z8 ^* |- W' y% U
4 N* e& |7 f$ M% x我還是假設真有紅字部分的解釋令繼續討論。
! X6 S& D, }2 C" I! |- e2 ?
, ]0 K( F/ U& u( g5 \& b  ^6 V既然憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為的話,可見憲兵處置違紀還是有裁量權的,既然有明文規定給予裁量權,這裁量的自由度就是行為準則了,也許基於時代的背景與現實環境的考量,上級單位告訴執法憲兵,依行政法上的比例原則,不必要且不需要強行進入商店執法,為的是背後有更大的軍民糾紛風險考量,這樣判斷,也是正確的。" N& N) U0 p6 m& f. E
1 w7 v- _  \! H( l$ ?2 r7 I
那假設根本沒有紅字這部份的解釋令呢 ? 只是這位上校軍法官個人的判斷呢 ?如果是, 那憲兵執法的危險性就大了,便利商店一定是民宅 (是否現在有國防部開設的軍事便利商店? 我不曉得...),進入民宅後產生的各種問題不是執法憲兵所能控制的,如果憲兵執法完,在執法過程中,陳列的商品毀損,或商店主人說他好像自憲兵進來出去後,清點少了什麼商品,或者商店老闆說自從憲兵進來執法後生意大不如前,要告國防部,怎麼辦呢 ?3 M1 s" q; w/ L3 U

3 }! c. g- J( w& h# J強行進入民宅後的許多狀況不是我們能夠控制的,其中產生的各種法律關係更不是我們所能應付的,如果一個普通小違紀的是需要走向各種法律途徑解決,這成本與效益的分析是不是應該掐指重算 ?
# A- ^2 i* _( T  }; ^' c6 n# Z. _. f: F& Y3 W
我還是寧願相信那位軍法官說的是"戰時"憲兵勤務規則,而我當年所接受的"不進入民宅執勤"的觀念是正確合理的。
$ q8 ?8 `. `  V" D4 i$ }# K) O
5 H7 W! C& D+ ~8 s' L2 d4 R# Z至於友軍弟兄對憲兵挑釁又該另外討論了,如果因此進入民宅,那是執法人員情緒調整的問題,我知道執法人員被挑釁後會很生氣,但是不能因為生氣而忽略勤務規則與命令強行進入執法,之後與民糾紛善後的問題卻交給上級大傷腦筋,而你的回報只是一張沒帶小帽的違紀單。
0 @5 q8 ~# g0 r. E" a) A' ?3 M6 A! m$ E3 |
糾舉違紀的重點與目的,在於明示暗示教育他們不要再犯,處罰(如出軍紀操)只是讓他記得更深刻與清楚,糾舉的過程中能夠判斷他已知曉我們的目的,其實不必大動干戈的,違紀人員會躲,表示他對憲兵的明瞭與尊重,他不躲,我才擔心呢 !3 W( u1 ^9 K% J# E+ [# A# g
9 ~4 T; V5 l9 @
我看以前學長的執勤方式都與我相同,甚至解嚴前那封閉時代的憲兵學長都與我相同,沒有強入民宅執勤,我想我們應當是沒有錯的。至於說可以入民宅執勤的學長,不知您的時代背景為何 ? 若與我服役時代相比,現在人民的自主意識已更加強化,憲兵要進入民宅執勤,恐怕問題只會更多不會變少,法律關係只會更錯綜複雜,不會簡單明瞭吧 !2 P0 K+ D0 j3 h! |% s" I
, k9 u2 W7 r7 {. V/ a% k1 n
現在已經沒有步機巡了,如果有,我還是奉勸各位學弟不要進入民宅執勤,以各位現在所面對的社會情勢,絕對只有上新聞的份,不會錯的 !
8 D$ }2 Y" p3 b% X) f8 x! j. {8 w% H; @# L$ n. }3 v: X. G
- Y- e$ j* _  a. A" c

9 V: b) M/ i5 t: H[ 本帖最後由 wenrin 於 2008-7-11 09:04 編輯 ]

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GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:17:27 | 顯示全部樓層

回覆 16哨 mp621220 的帖子

遇到這種白目的兵 抓起來好!!
) o) _1 Q- j& e9 J# k以免危害國軍形象!!
% M5 y- j% m* I  x2 A& X) |只是有點不明瞭的是
' v; |) |- o, q& Q; S: W- B2 S步巡不是82還是83年左右就廢除了嗎??
0 B) }; a7 U+ ~% a4 M而且 當初的步巡都有配置便衣哨 為的就是比較機動 因為憲兵不方便跑 而不是不能跑
( N4 o# ]3 f; e4 _: \我想以我們至少日入一萬(公尺)的體能 那有不能跑的道理 只怕他跑不過我們咧 ( W& s4 o$ z& q% k
; B( I+ z+ |/ ?
看到討論膠圈 讓我想起 我之前聽到的一個謠言
! t3 w3 ^; R, n9 u為何憲兵不能跑???
8 I& B( O' r* y因為某位憲兵司令曾看到過憲兵穿著甲種服打膠圈在跑 然而腳毛與襪子一概都跑出來7 m" K2 w( L6 a* K
覺得不雅觀 故下令穿著甲種服裝 不得跑步' [. M& g- D" j9 X* H9 d: ~& d" h6 f
我想或許也是謠言吧 :smk:
st011125 發表於 2008-7-11 10:20:21 | 顯示全部樓層
內務櫃不能放紅短褲嗎' T3 _% P  x" E% B4 Q( H. N, s
這是為什麼呢# x7 v: p& s$ z4 t
每天內務評比- h  n$ K" i9 n" U0 W' z
內務櫃放紅短褲的
: D3 l3 d9 ~9 s* Y5 ^# R0 E7 O都送你一個X( x( a6 q9 C4 p9 V# e3 b
問班長為何
1 x- N% r$ f8 r$ T/ s& t他說這是傳統. d7 U6 Q  p1 J4 w4 _, h
是這樣嗎
GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:47:09 | 顯示全部樓層

回覆 19哨 st011125 的帖子

那是找碴吧!!??
- J4 d7 P: X% U5 }. a內務櫃不行擺紅短褲 那紅短褲要擺哪???????[dabin12] [dabin12]
: q, j% C9 g3 J9 i$ ?" L+ I* J8 {穿著當內褲??? 還是擺臉盆內???還是塞在鞋子裡???
* ]" I! X/ B$ X6 F# a& o這是那門子的傳統????
4 z, ~! l  M3 K  }; Z當年下部隊 每個單位內務櫃內衣服的掛法 物品擺放都有一定的規定
3 |/ w) `3 U7 ?而且 重點是
# J8 S( a6 s$ w3 D# ~) w3 v$ M, C6 X不可以一打開 就氣味撲鼻 或是裡面擺食物 ( `) d3 B# x! P3 P
要不然 不止是x[dabin12] [dabin12]
# `8 C9 r* E( Z; L" w還是xxx[dabin11] [dabin11] [dabin11]
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