中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[討論] 憲兵的謠言

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nyterry 發表於 2008-7-10 22:22:53 | 顯示全部樓層

"憲兵穿甲服不能跑"?

不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?5 q* K- j- T/ n( v  ^9 D: L3 ^3 |
更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別
* m, n, g3 ?9 Q說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定
# _2 w- C: {* X& z! @+ E0 g  {6 X,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照+ r8 ^! S) o; r, n
儀隊的綁腿打法.0 W9 ]. R2 _" n
有關三點謠言:老實說,在我們時代,是事實,不是謠言.
. P2 o$ k. z4 Q7 V/ [' ]可是我們在服勤時,感覺到的不是威權,是我們自身的
1 B7 A! _8 `+ G  ~0 M' A' @. x安全感,當然"謠言說"是見仁見智的.

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陸雋康 發表於 2008-7-10 22:30:48 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-10 15:39 發表 - \) B( i  i. Z8 [' S4 X
1.其他軍種聽說打憲兵打贏可以放榮譽假?, k7 f- A# c" `! s0 C8 J
事實:小弟抓過毆打憲兵弟兄的友軍!下場是:依陸海空軍刑法判刑.7 @7 h2 q5 l7 O3 S$ h0 j
結論:是假的/ P8 N' ^& i3 x  O
2.憲兵上管三階?
; V7 i8 s0 A* Q/ Y* r事實:小弟開過少將的違紀(最後銷單)小弟也開過一位上校的違紀(成功開立並獲榮 ...
; n7 s( ?, O) x' E/ r
第三點我也小小不認同; V3 k& d- t$ m" Y9 s! H
當初我們抓違紀都不由制服憲兵入民宅1 |! K5 F3 x4 j: T1 `
尤其是在台北市區抓人
5 s# F4 ?# Q* S$ ?" e- e我們都是請便衣的副哨進去抓0 C2 A8 K/ w6 W( m; ^; M: }  g
同樣是抓違紀但是對於憲兵形象會好很多4 ]! |8 W4 [) E. j+ A3 l0 P7 V
通常很少會有現行犯情況發生
0 s( T9 \9 p: X) P: |2 K" A4 d$ c大多是違紀吧
189 發表於 2008-7-11 01:02:36 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-7-10 22:22 發表
, W8 w1 [- A: y& W% k. |4 J# `不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?
" ^* k. w" O! F更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別
5 {) f$ g8 `+ L2 n9 P9 S說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定
# d& y3 S* N- i" n8 a,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照
1 L% \# j+ R6 i. ]! ~1 V儀隊的綁 ...

' \# P( k! h2 z) k' x2 G1 Y, Q( m不好意思,應該是"鐵"啦,當時教官說的是鐵環,; C% T* R/ O% y1 r! `* C/ C
若用跑的,鐵環撞擊小腿的骨頭會很痛。難道是教官呼弄我們?0 z' T- i# H5 [" D4 ]5 N$ L# k
請問學長你們是打什麼"圈"?
/ P% R- l$ z3 X) m2 B# J5 Q; @( V: D. T# y9 `
請參閱http://www.rocmp.org/thread-66-2-1.html
3 k/ `) b8 o+ R  S0 |第12哨老學長的回覆
6 f, F7 F% N( j2 s* n"我服役那兩年就是用鐵圈(58年-60年)"
2 A: }$ c- _( ?: jhttp://www.rocmp.org/viewthread.php?tid=757&extra=page%3D13
% x& Z/ l" z3 D! {, M
: }+ \% R& F6 ^" e: ~3 q# f因為我的權限不夠,沒辦法進去看啦!! z2 u( X( c) r% G  t
; \7 L- r0 K+ B3 e) G
[ 本帖最後由 189 於 2008-7-11 01:15 編輯 ]
nyterry 發表於 2008-7-11 01:15:11 | 顯示全部樓層

沒錯,是鐵圈啦!

189說的沒錯!發那個帖子的"1191111"也是老學長,他是119梯次,1 y. F% u" t0 u" F3 c
他的單位216營是老蔣總統的特勤營,服儀也是很嚴格的.
 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:55:09 | 顯示全部樓層

回覆三等士官長

報告士官長及各位學長:  ?: q3 m7 F! C! O5 b0 n
                                         為了解開大家對於第三項的疑惑,小弟決定將曾經用血淚被下來的相關法條告訴各位,到底違紀人員進入商店,憲兵是否得以逕行處理呢
8 E1 o- _8 q' J3 K  r8 B  y1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為3 t4 I3 k" o# @) ~
應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理0 e/ F9 {# [' x' h  q( F
但對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.
7 U" u; ^- H0 h$ W7 L! f# o3 g{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}+ w  J; R" I. M
全部的意思就是:違紀的人是不可以有姑息空間的,更不能因為他跑到處所裡尋蔽就不予糾舉,如果憲兵不處理,而被他跑進去的店家也不敢得罪他,那部是造成擾民 礙民 棄民於不顧了!
7 @/ W- G% v# s" Q! [所以憲兵是可以進入商店的,以上是我服役時,一位上校軍法官為我們上課時教的,與各位學長們分享.

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 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:59:24 | 顯示全部樓層
附帶一提!!後來大部分弟兄不進入商店,其實有兩個原因:& o& l! |% W" G) ~
1.放友軍一馬
/ i6 h" O- ^2 I/ f6 s2.對執法法令依據不熟悉,不知道自己是可以進入的!!
, Q: n5 E# }) }8 Z(忘了說了,我之所以會追入便利商店,是因為步巡時,那位陸軍弟兄一直挑釁,一邊罵我們髒話一邊說:來啊來啊,雞*憲兵有種來追我啊!!!!因此當時小弟才會硬也要把他抓出來,抱歉之前沒交代內容喔)
wenrin 發表於 2008-7-11 08:56:29 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-11 01:55 發表 & U7 b0 J3 B! T: Z
1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為中華民國後備憲兵,MP,憲兵,機車連,鐵衛隊,忠貞連,憲兵特勤隊4 b$ r9 _9 t3 [4 K" B9 \
: t: r2 ~: s# j應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理
7 }. P/ u* x+ y
7 q! h7 _! y; {5 h7 U1 D對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.
2 O1 R6 K! p, ^  S9 d% j! @& ~{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}
4 P1 p& N2 S6 i9 n
6 S0 p, @9 o4 ^  O
對不起,關於這點,我有點不明白...,也有點不同意見...
& D. A) ~$ k& K6 h" p
* Z$ Q" C7 Y8 Y逕行處理的意思,國防部或憲兵司令部是否另有解釋令說明是...:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響。
8 S9 ^2 u& s0 [
+ C: ]- Y- C9 k9 Z( ~) g1 K( B如果是,的確有說明執勤不受房舍的影響,依解釋這房舍是否可包括民宅,或者解釋裡僅只是指軍事營區之房舍。
: C& S, L  A* D3 U5 g" G6 l7 d9 b. e- v$ }4 w9 m3 I# O
另外,既然以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的的話,那可見這項行為應是一項持續性繼續發生的行為,隨著發生的時間增加,會增加其違紀嚴重性的行為。如果是如此,那當然要給予立即的制止,例如軍人施暴於民.當街搶劫等。但,如果不是呢 ? 如果只是一般的衣服鈕扣沒扣,腰帶沒紮,小帽沒帶等,這些非持續性加重的靜止行為是否要如此大費周章呢 ?
1 C; A( K" @2 r1 R* H+ t. q
  m, T9 ~0 Y, K. w9 n; _我還是假設真有紅字部分的解釋令繼續討論。" t+ K8 Z1 s, Z7 Q+ }4 r: Q
0 v* c$ f5 n  {2 C& K& ]2 D. [
既然憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為的話,可見憲兵處置違紀還是有裁量權的,既然有明文規定給予裁量權,這裁量的自由度就是行為準則了,也許基於時代的背景與現實環境的考量,上級單位告訴執法憲兵,依行政法上的比例原則,不必要且不需要強行進入商店執法,為的是背後有更大的軍民糾紛風險考量,這樣判斷,也是正確的。
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那假設根本沒有紅字這部份的解釋令呢 ? 只是這位上校軍法官個人的判斷呢 ?如果是, 那憲兵執法的危險性就大了,便利商店一定是民宅 (是否現在有國防部開設的軍事便利商店? 我不曉得...),進入民宅後產生的各種問題不是執法憲兵所能控制的,如果憲兵執法完,在執法過程中,陳列的商品毀損,或商店主人說他好像自憲兵進來出去後,清點少了什麼商品,或者商店老闆說自從憲兵進來執法後生意大不如前,要告國防部,怎麼辦呢 ?
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強行進入民宅後的許多狀況不是我們能夠控制的,其中產生的各種法律關係更不是我們所能應付的,如果一個普通小違紀的是需要走向各種法律途徑解決,這成本與效益的分析是不是應該掐指重算 ?
, @9 P; r. D6 v& \9 _' ?
2 E/ A0 _8 z5 H# n9 C2 ~, ?0 F3 F我還是寧願相信那位軍法官說的是"戰時"憲兵勤務規則,而我當年所接受的"不進入民宅執勤"的觀念是正確合理的。
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至於友軍弟兄對憲兵挑釁又該另外討論了,如果因此進入民宅,那是執法人員情緒調整的問題,我知道執法人員被挑釁後會很生氣,但是不能因為生氣而忽略勤務規則與命令強行進入執法,之後與民糾紛善後的問題卻交給上級大傷腦筋,而你的回報只是一張沒帶小帽的違紀單。
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糾舉違紀的重點與目的,在於明示暗示教育他們不要再犯,處罰(如出軍紀操)只是讓他記得更深刻與清楚,糾舉的過程中能夠判斷他已知曉我們的目的,其實不必大動干戈的,違紀人員會躲,表示他對憲兵的明瞭與尊重,他不躲,我才擔心呢 !
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我看以前學長的執勤方式都與我相同,甚至解嚴前那封閉時代的憲兵學長都與我相同,沒有強入民宅執勤,我想我們應當是沒有錯的。至於說可以入民宅執勤的學長,不知您的時代背景為何 ? 若與我服役時代相比,現在人民的自主意識已更加強化,憲兵要進入民宅執勤,恐怕問題只會更多不會變少,法律關係只會更錯綜複雜,不會簡單明瞭吧 !
( v1 P- v; e" s8 w8 J3 i1 l/ x( j$ P
現在已經沒有步機巡了,如果有,我還是奉勸各位學弟不要進入民宅執勤,以各位現在所面對的社會情勢,絕對只有上新聞的份,不會錯的 !
! C# x0 m2 y# q- R- l0 s
' C! Y, d- W2 R: N, {9 u7 j5 X1 G# z$ S" o8 i) A: T
" C5 W6 Y0 P6 z# o9 Q7 T" o
[ 本帖最後由 wenrin 於 2008-7-11 09:04 編輯 ]

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GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:17:27 | 顯示全部樓層

回覆 16哨 mp621220 的帖子

遇到這種白目的兵 抓起來好!!6 K! h" S7 d7 C, N# J; Q' ]
以免危害國軍形象!!1 v% V6 P; D; X! j
只是有點不明瞭的是
" G* K! g# `, ?0 N步巡不是82還是83年左右就廢除了嗎??
8 @  G+ M! K' `5 W" M/ {: X0 w/ W而且 當初的步巡都有配置便衣哨 為的就是比較機動 因為憲兵不方便跑 而不是不能跑
9 `: k2 i9 n  ^, E% F* G我想以我們至少日入一萬(公尺)的體能 那有不能跑的道理 只怕他跑不過我們咧 ) f9 \& Z" E" c! }  B0 e
8 Y+ i, }+ \+ ]1 E* i: _
看到討論膠圈 讓我想起 我之前聽到的一個謠言! i$ q; p  S+ H8 e3 k. [) T
為何憲兵不能跑???. u' E5 i% H" R7 }& w: X
因為某位憲兵司令曾看到過憲兵穿著甲種服打膠圈在跑 然而腳毛與襪子一概都跑出來9 q. [* Y! N. v: l+ N" _$ R, a
覺得不雅觀 故下令穿著甲種服裝 不得跑步! ?: C* S2 d' x3 K- P8 ?% a* A
我想或許也是謠言吧 :smk:
st011125 發表於 2008-7-11 10:20:21 | 顯示全部樓層
內務櫃不能放紅短褲嗎
1 e: Y3 K0 g1 N! A0 s, W3 g這是為什麼呢
6 f" W5 b" S% I# T+ I( `. w1 p每天內務評比% t3 p2 o9 {7 I8 A
內務櫃放紅短褲的" J9 l- O1 K  |7 |  e
都送你一個X
8 Y% V# s( k- r5 _6 j# ~5 S5 d問班長為何: t) A  Y" K0 D- g8 d
他說這是傳統# R( w' a5 }1 p+ z( x+ c: f6 X7 A& @
是這樣嗎
GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:47:09 | 顯示全部樓層

回覆 19哨 st011125 的帖子

那是找碴吧!!??6 h; q3 x& u( g5 g- r0 U3 s2 U
內務櫃不行擺紅短褲 那紅短褲要擺哪???????[dabin12] [dabin12]
7 D  X1 C6 L( F穿著當內褲??? 還是擺臉盆內???還是塞在鞋子裡???& H7 T" k% @# W
這是那門子的傳統????
; W& i" G! g8 ]3 @, X5 @5 c2 K8 d當年下部隊 每個單位內務櫃內衣服的掛法 物品擺放都有一定的規定! i0 _9 F9 P0 e, o
而且 重點是
7 D. k- A: c- n不可以一打開 就氣味撲鼻 或是裡面擺食物
; y0 n! Y# z( v8 D4 e" ?要不然 不止是x[dabin12] [dabin12]
* J; H8 y2 a# c+ P" k還是xxx[dabin11] [dabin11] [dabin11]
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