中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[討論] 憲兵的謠言

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nyterry 發表於 2008-7-10 22:22:53 | 顯示全部樓層

"憲兵穿甲服不能跑"?

不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?
+ Q8 O$ R3 e, ^$ A更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別
, l& \+ k3 m4 U- U( I! G說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定
+ J6 c  S9 T8 X, p1 k0 H4 a,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照
; ]5 F% `5 L) q# ]+ [8 W3 Q1 F( i  p儀隊的綁腿打法.6 }, E2 l+ ^$ @$ [. u3 G
有關三點謠言:老實說,在我們時代,是事實,不是謠言.' r, x- T* |! o+ f0 X, i) A# u7 ]
可是我們在服勤時,感覺到的不是威權,是我們自身的
% U  M4 c2 j) R安全感,當然"謠言說"是見仁見智的.

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陸雋康 發表於 2008-7-10 22:30:48 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-10 15:39 發表
' {4 g; I: o9 c4 r  m1.其他軍種聽說打憲兵打贏可以放榮譽假?
$ B' j. |! Z# t9 h7 V4 N7 [9 F事實:小弟抓過毆打憲兵弟兄的友軍!下場是:依陸海空軍刑法判刑.9 w' I. g0 a/ O0 N1 @, z
結論:是假的
7 c5 b+ B! g6 Z/ y7 r* k* e2.憲兵上管三階?% M2 ~- z& y% a# ?
事實:小弟開過少將的違紀(最後銷單)小弟也開過一位上校的違紀(成功開立並獲榮 ...
( o& `/ H- F' F8 l. C2 L
第三點我也小小不認同
" c# O$ o5 X2 Z' K+ H  ]當初我們抓違紀都不由制服憲兵入民宅
4 c2 T. A4 z6 R- ?9 v/ U3 t尤其是在台北市區抓人
3 U+ h, l* E6 W- V6 D3 H9 n我們都是請便衣的副哨進去抓/ E* N( E7 s' u" D# z1 f
同樣是抓違紀但是對於憲兵形象會好很多3 S4 p5 a) d+ U8 L2 w
通常很少會有現行犯情況發生1 Q) q2 c2 E% U) R8 d
大多是違紀吧
189 發表於 2008-7-11 01:02:36 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-7-10 22:22 發表 3 J: O+ s; c# B/ k
不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?+ e+ O# K0 J% v2 |
更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別2 `3 {* z* z9 U
說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定
( W+ l8 Q, k9 N0 ?* ],但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照5 V: ~3 j1 \2 I; v+ P
儀隊的綁 ...

- L- a+ I2 f* P5 {! r  ~* {* I不好意思,應該是"鐵"啦,當時教官說的是鐵環,# W: q, v! w/ O7 R8 V7 H
若用跑的,鐵環撞擊小腿的骨頭會很痛。難道是教官呼弄我們?
9 b3 e9 O& c/ P6 l; G請問學長你們是打什麼"圈"?
( ^: P0 j4 L9 s. ^  E
4 d/ ~! L0 U1 D" s  g3 q. `請參閱http://www.rocmp.org/thread-66-2-1.html
$ {  x# v  `: N6 O: a第12哨老學長的回覆
2 T  ^/ }$ j  I" Q"我服役那兩年就是用鐵圈(58年-60年)") J4 N' w" b1 D8 b% N/ T
http://www.rocmp.org/viewthread.php?tid=757&extra=page%3D13
% H- a4 T' T1 Q5 l. F, k
% @" ?4 L2 C6 r因為我的權限不夠,沒辦法進去看啦!; y7 D0 G4 M; V/ p6 x' w  g6 d! p8 m

1 K* v% N% Q, ~8 a[ 本帖最後由 189 於 2008-7-11 01:15 編輯 ]
nyterry 發表於 2008-7-11 01:15:11 | 顯示全部樓層

沒錯,是鐵圈啦!

189說的沒錯!發那個帖子的"1191111"也是老學長,他是119梯次,3 Q" O2 T( l% `! a2 ]! w
他的單位216營是老蔣總統的特勤營,服儀也是很嚴格的.
 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:55:09 | 顯示全部樓層

回覆三等士官長

報告士官長及各位學長:0 f; @0 m) z3 ?5 \
                                         為了解開大家對於第三項的疑惑,小弟決定將曾經用血淚被下來的相關法條告訴各位,到底違紀人員進入商店,憲兵是否得以逕行處理呢' f- G  o9 D" N; Y) x, \/ B* Y& Z
1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為
% u8 w2 ]5 H: v* m應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理
2 k( ^& O+ i' J/ X9 M但對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.6 Q8 u' q" v* A; Y$ D
{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}; V. P& Y4 {: k3 X( J7 l" Q4 }* i
全部的意思就是:違紀的人是不可以有姑息空間的,更不能因為他跑到處所裡尋蔽就不予糾舉,如果憲兵不處理,而被他跑進去的店家也不敢得罪他,那部是造成擾民 礙民 棄民於不顧了!
% _' A% M4 u2 }. J所以憲兵是可以進入商店的,以上是我服役時,一位上校軍法官為我們上課時教的,與各位學長們分享.

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 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:59:24 | 顯示全部樓層
附帶一提!!後來大部分弟兄不進入商店,其實有兩個原因:
% s1 o$ r- y* f: n1.放友軍一馬
/ y8 p; J5 |5 f% j, k* a& b2.對執法法令依據不熟悉,不知道自己是可以進入的!!
3 x0 E/ _" c0 s! n(忘了說了,我之所以會追入便利商店,是因為步巡時,那位陸軍弟兄一直挑釁,一邊罵我們髒話一邊說:來啊來啊,雞*憲兵有種來追我啊!!!!因此當時小弟才會硬也要把他抓出來,抱歉之前沒交代內容喔)
wenrin 發表於 2008-7-11 08:56:29 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-11 01:55 發表
9 ^, Z9 ^% h' }1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為中華民國後備憲兵,MP,憲兵,機車連,鐵衛隊,忠貞連,憲兵特勤隊4 b$ r9 _9 t3 [4 K" B9 \
0 X" L& }0 [3 s2 D+ G4 G7 Q; X應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理# G/ K8 `2 X7 O6 K8 s5 H+ J
% f- w; B7 d: n$ V% t! }
對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.
  O' H6 |' V% N# f0 ^1 E{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}

- s" B0 l) e1 f) y. Z/ m! g, @1 ?; m: \1 I  U
對不起,關於這點,我有點不明白...,也有點不同意見...
2 Y3 Z' \0 u5 R: S9 E3 ^& x. A( |4 U/ p6 r' i- U9 `/ }6 [
逕行處理的意思,國防部或憲兵司令部是否另有解釋令說明是...:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響。
# s+ D4 O! R& l4 V3 G
/ u+ a% Z1 v; L如果是,的確有說明執勤不受房舍的影響,依解釋這房舍是否可包括民宅,或者解釋裡僅只是指軍事營區之房舍。
( `7 J6 S1 Z2 \$ T% X# k/ y2 ~) _9 o, W7 x: G# \
另外,既然以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的的話,那可見這項行為應是一項持續性繼續發生的行為,隨著發生的時間增加,會增加其違紀嚴重性的行為。如果是如此,那當然要給予立即的制止,例如軍人施暴於民.當街搶劫等。但,如果不是呢 ? 如果只是一般的衣服鈕扣沒扣,腰帶沒紮,小帽沒帶等,這些非持續性加重的靜止行為是否要如此大費周章呢 ?
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0 l4 _1 |+ v2 l我還是假設真有紅字部分的解釋令繼續討論。
* N9 K5 t4 B7 Y* y/ @" G  g! c( }6 V6 z9 r& s2 t+ T5 c! m9 W
既然憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為的話,可見憲兵處置違紀還是有裁量權的,既然有明文規定給予裁量權,這裁量的自由度就是行為準則了,也許基於時代的背景與現實環境的考量,上級單位告訴執法憲兵,依行政法上的比例原則,不必要且不需要強行進入商店執法,為的是背後有更大的軍民糾紛風險考量,這樣判斷,也是正確的。) D% ]$ z! m" s" b
6 [8 S+ L* ^) }3 V2 p  R8 t
那假設根本沒有紅字這部份的解釋令呢 ? 只是這位上校軍法官個人的判斷呢 ?如果是, 那憲兵執法的危險性就大了,便利商店一定是民宅 (是否現在有國防部開設的軍事便利商店? 我不曉得...),進入民宅後產生的各種問題不是執法憲兵所能控制的,如果憲兵執法完,在執法過程中,陳列的商品毀損,或商店主人說他好像自憲兵進來出去後,清點少了什麼商品,或者商店老闆說自從憲兵進來執法後生意大不如前,要告國防部,怎麼辦呢 ?
, W5 G' L% V- |: i9 S1 Y" l& T. M% @2 M# ?$ Z! Q
強行進入民宅後的許多狀況不是我們能夠控制的,其中產生的各種法律關係更不是我們所能應付的,如果一個普通小違紀的是需要走向各種法律途徑解決,這成本與效益的分析是不是應該掐指重算 ?
  x6 |) B: l- P; A1 o, T# K8 |7 f2 s# r, f* P' V9 }  d/ s5 _
我還是寧願相信那位軍法官說的是"戰時"憲兵勤務規則,而我當年所接受的"不進入民宅執勤"的觀念是正確合理的。* _4 O4 l& J4 ]' ^1 \" v

$ @/ M4 V1 V) V) o至於友軍弟兄對憲兵挑釁又該另外討論了,如果因此進入民宅,那是執法人員情緒調整的問題,我知道執法人員被挑釁後會很生氣,但是不能因為生氣而忽略勤務規則與命令強行進入執法,之後與民糾紛善後的問題卻交給上級大傷腦筋,而你的回報只是一張沒帶小帽的違紀單。% e/ J9 \  Q! G6 N& E! e6 i
- r. H% Q8 E8 ?- F. F3 k' h
糾舉違紀的重點與目的,在於明示暗示教育他們不要再犯,處罰(如出軍紀操)只是讓他記得更深刻與清楚,糾舉的過程中能夠判斷他已知曉我們的目的,其實不必大動干戈的,違紀人員會躲,表示他對憲兵的明瞭與尊重,他不躲,我才擔心呢 !0 `6 t+ H/ @- T$ v/ n- q/ l3 N
+ A2 Q& M; T8 D3 e
我看以前學長的執勤方式都與我相同,甚至解嚴前那封閉時代的憲兵學長都與我相同,沒有強入民宅執勤,我想我們應當是沒有錯的。至於說可以入民宅執勤的學長,不知您的時代背景為何 ? 若與我服役時代相比,現在人民的自主意識已更加強化,憲兵要進入民宅執勤,恐怕問題只會更多不會變少,法律關係只會更錯綜複雜,不會簡單明瞭吧 !
9 j  ^( h/ N4 q; j: r, |) x, E0 j; B, \) D: ]/ `
現在已經沒有步機巡了,如果有,我還是奉勸各位學弟不要進入民宅執勤,以各位現在所面對的社會情勢,絕對只有上新聞的份,不會錯的 !  h4 a0 |9 F. H7 o( y

, L: J, D( z" [& q. W
5 e2 Y7 C* p2 f0 b* h! P% Z
0 {% B* k. |6 o$ M9 N7 T[ 本帖最後由 wenrin 於 2008-7-11 09:04 編輯 ]

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GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:17:27 | 顯示全部樓層

回覆 16哨 mp621220 的帖子

遇到這種白目的兵 抓起來好!!0 I9 j8 j6 K( M/ U$ {" S9 U$ Z
以免危害國軍形象!!" v- Z- O3 X7 p
只是有點不明瞭的是0 |1 B- M* ~7 d
步巡不是82還是83年左右就廢除了嗎??
: G" c2 h) W# ^" ?2 Y" K- M而且 當初的步巡都有配置便衣哨 為的就是比較機動 因為憲兵不方便跑 而不是不能跑
  v$ M9 g* T& g( }$ j! V5 N我想以我們至少日入一萬(公尺)的體能 那有不能跑的道理 只怕他跑不過我們咧
2 E: k/ e% q! j4 \; I
' I# U: o( \7 f9 A看到討論膠圈 讓我想起 我之前聽到的一個謠言
: \2 |  Y1 d$ _! r; c/ C; d為何憲兵不能跑???
, y. n" L5 d# a7 z; W  w因為某位憲兵司令曾看到過憲兵穿著甲種服打膠圈在跑 然而腳毛與襪子一概都跑出來
7 V0 s+ E# @, o" O; q& e' f) c覺得不雅觀 故下令穿著甲種服裝 不得跑步
7 D6 i0 M; n3 o/ u+ r" q我想或許也是謠言吧 :smk:
st011125 發表於 2008-7-11 10:20:21 | 顯示全部樓層
內務櫃不能放紅短褲嗎* r* r9 ~! o' |! L0 G
這是為什麼呢
6 b+ K% E9 v+ B2 i每天內務評比- G* O$ R) o4 r" l% q8 O2 ]
內務櫃放紅短褲的
  C( x8 P" C7 h; Q/ Z7 z" L2 p# M都送你一個X( r( Y! E6 [! W- \( Q
問班長為何1 _* P) G+ `  C' \
他說這是傳統
* u" L$ F% r8 R$ s! p$ T是這樣嗎
GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:47:09 | 顯示全部樓層

回覆 19哨 st011125 的帖子

那是找碴吧!!??
+ m; p  ~8 u4 @4 l: r內務櫃不行擺紅短褲 那紅短褲要擺哪???????[dabin12] [dabin12]
. H, l. s, `5 Q3 I# E1 d穿著當內褲??? 還是擺臉盆內???還是塞在鞋子裡???2 F0 ^3 K% P' W1 m2 A( k
這是那門子的傳統????
( B, Q' }9 i% m; V+ m2 x當年下部隊 每個單位內務櫃內衣服的掛法 物品擺放都有一定的規定
! M# N* s  H) d# e0 s; Q0 e而且 重點是5 L# Y8 }! z) U) ~6 I' s
不可以一打開 就氣味撲鼻 或是裡面擺食物
: w5 K# V0 m, |* C  m; C要不然 不止是x[dabin12] [dabin12]
) _* e' n  K$ N: M5 v還是xxx[dabin11] [dabin11] [dabin11]
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