中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[討論] 憲兵的謠言

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nyterry 發表於 2008-7-10 22:22:53 | 顯示全部樓層

"憲兵穿甲服不能跑"?

不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?; U8 T% c$ B! v* b
更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別3 a* ]; G1 Y4 h3 P  H
說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定7 t) a6 y6 V& V+ Q. P
,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照
* m8 i1 b; A' N& `7 U( G1 |1 j8 D儀隊的綁腿打法.
" n. N% Z6 ], q* b+ P有關三點謠言:老實說,在我們時代,是事實,不是謠言.2 R( u+ e0 e% Y, _1 s: M
可是我們在服勤時,感覺到的不是威權,是我們自身的8 }  {: z$ a' c# Y: y# _7 s9 ]
安全感,當然"謠言說"是見仁見智的.

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陸雋康 發表於 2008-7-10 22:30:48 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-10 15:39 發表
9 L( J( E- C: z1.其他軍種聽說打憲兵打贏可以放榮譽假?
8 g& A/ G8 w6 ~1 w: x) u* ~事實:小弟抓過毆打憲兵弟兄的友軍!下場是:依陸海空軍刑法判刑.
/ g- q8 O# ]' V  N, u" M! C結論:是假的( w' d1 [$ |. u
2.憲兵上管三階?  I7 f! H( z; z6 ~8 M; A* D
事實:小弟開過少將的違紀(最後銷單)小弟也開過一位上校的違紀(成功開立並獲榮 ...
. ~" H- N& ^5 R3 A1 ?+ `  l8 w
第三點我也小小不認同6 H3 G& V  }+ ?7 \" S7 T
當初我們抓違紀都不由制服憲兵入民宅3 B8 s7 c# |: X5 J. h
尤其是在台北市區抓人
0 t& y9 x' q5 ?  Z" f我們都是請便衣的副哨進去抓& t* I  M! `: h7 K/ S& w
同樣是抓違紀但是對於憲兵形象會好很多
% u( Z" }* s1 A- g通常很少會有現行犯情況發生
4 c! A7 s$ V$ t0 E0 ~# t" Q; M大多是違紀吧
189 發表於 2008-7-11 01:02:36 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-7-10 22:22 發表 - i' s9 F' h! O7 _7 a
不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?
8 [8 d, X$ ~5 E- b1 w/ c) k6 F更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別
( \5 T- l% G4 o" G+ _! p說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定
) M# U$ s- c- A1 _* J,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照, i0 n! X  ?  ^& ~; Y, q
儀隊的綁 ...

, ^4 b. y' D0 [" s不好意思,應該是"鐵"啦,當時教官說的是鐵環,
* q# C' |  z* q# I) Q若用跑的,鐵環撞擊小腿的骨頭會很痛。難道是教官呼弄我們?1 Y- R# V7 j* w- u, k$ |' D
請問學長你們是打什麼"圈"?
0 _0 k  x0 t* ]6 F% a
/ c- Z. @. F, E/ {$ p: r請參閱http://www.rocmp.org/thread-66-2-1.html
, c4 w% v" s3 d5 ~第12哨老學長的回覆) P+ I; T, z% A
"我服役那兩年就是用鐵圈(58年-60年)"+ v3 |, l7 X7 ~0 ^- {$ K
http://www.rocmp.org/viewthread.php?tid=757&extra=page%3D13' ]" @3 k5 f2 |( E2 k" j

7 {! J( v' e5 Z% x+ F" [因為我的權限不夠,沒辦法進去看啦!
5 ?  k9 {' s4 v& V1 W* {4 C5 R. }4 b$ s- d0 Q1 k
[ 本帖最後由 189 於 2008-7-11 01:15 編輯 ]
nyterry 發表於 2008-7-11 01:15:11 | 顯示全部樓層

沒錯,是鐵圈啦!

189說的沒錯!發那個帖子的"1191111"也是老學長,他是119梯次,/ @" _8 {. e2 `: N% \! ^$ S* T
他的單位216營是老蔣總統的特勤營,服儀也是很嚴格的.
 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:55:09 | 顯示全部樓層

回覆三等士官長

報告士官長及各位學長:" T4 \+ m; x5 a( {1 Y
                                         為了解開大家對於第三項的疑惑,小弟決定將曾經用血淚被下來的相關法條告訴各位,到底違紀人員進入商店,憲兵是否得以逕行處理呢$ W; j" A* _# Z) T. a
1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為
0 W( K4 M7 e: B$ I6 m) S. g應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理
) r8 U1 a: G3 J6 i, s0 E7 P4 i但對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.7 i5 P& d) J1 y  q
{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}
( ?8 P  \/ \' Q! i全部的意思就是:違紀的人是不可以有姑息空間的,更不能因為他跑到處所裡尋蔽就不予糾舉,如果憲兵不處理,而被他跑進去的店家也不敢得罪他,那部是造成擾民 礙民 棄民於不顧了!
6 E4 P, N# X7 r9 `1 G! n所以憲兵是可以進入商店的,以上是我服役時,一位上校軍法官為我們上課時教的,與各位學長們分享.

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 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:59:24 | 顯示全部樓層
附帶一提!!後來大部分弟兄不進入商店,其實有兩個原因:
: `$ D9 F' X) h2 o3 ~  E1.放友軍一馬" D/ i6 `$ L- d9 w
2.對執法法令依據不熟悉,不知道自己是可以進入的!!2 \+ f. |4 {( ~5 g$ I6 R
(忘了說了,我之所以會追入便利商店,是因為步巡時,那位陸軍弟兄一直挑釁,一邊罵我們髒話一邊說:來啊來啊,雞*憲兵有種來追我啊!!!!因此當時小弟才會硬也要把他抓出來,抱歉之前沒交代內容喔)
wenrin 發表於 2008-7-11 08:56:29 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-11 01:55 發表 ) A5 }7 x$ E; Q" S# Y1 J3 i
1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為中華民國後備憲兵,MP,憲兵,機車連,鐵衛隊,忠貞連,憲兵特勤隊4 b$ r9 _9 t3 [4 K" B9 \" r+ [' E- M$ f' P" q, u  ~! ]) [
應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理4 p- X' q; ^5 G* C' @6 D/ K

: Q9 G" W' C7 B: w對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.( G) S# T* y! C- `/ L
{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}

; \' n8 v* ?2 w3 U* i  c
8 U# q- L; b4 C! W- n對不起,關於這點,我有點不明白...,也有點不同意見...
" s* d$ v% E; A
, ]1 X% }+ h, O1 a; ?- w* S3 V1 c逕行處理的意思,國防部或憲兵司令部是否另有解釋令說明是...:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響。* Y2 q- P) P! q) g8 U
6 n# w; }1 J3 `7 G9 O5 k; t% c
如果是,的確有說明執勤不受房舍的影響,依解釋這房舍是否可包括民宅,或者解釋裡僅只是指軍事營區之房舍。
; z  b: Z! T$ f& d1 a/ o( t+ ^+ d1 r& ~# J. B$ x
另外,既然以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的的話,那可見這項行為應是一項持續性繼續發生的行為,隨著發生的時間增加,會增加其違紀嚴重性的行為。如果是如此,那當然要給予立即的制止,例如軍人施暴於民.當街搶劫等。但,如果不是呢 ? 如果只是一般的衣服鈕扣沒扣,腰帶沒紮,小帽沒帶等,這些非持續性加重的靜止行為是否要如此大費周章呢 ?
- l9 _9 ?7 `5 D8 J9 O9 T8 K, M) n8 D/ [
我還是假設真有紅字部分的解釋令繼續討論。: ]5 K- ^9 r% v. D$ N4 w' y

1 d6 L; E/ b% ~- K8 s8 S既然憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為的話,可見憲兵處置違紀還是有裁量權的,既然有明文規定給予裁量權,這裁量的自由度就是行為準則了,也許基於時代的背景與現實環境的考量,上級單位告訴執法憲兵,依行政法上的比例原則,不必要且不需要強行進入商店執法,為的是背後有更大的軍民糾紛風險考量,這樣判斷,也是正確的。
- n- N! b5 h4 [0 b
: a6 X/ C- _7 i5 J# B" z  \那假設根本沒有紅字這部份的解釋令呢 ? 只是這位上校軍法官個人的判斷呢 ?如果是, 那憲兵執法的危險性就大了,便利商店一定是民宅 (是否現在有國防部開設的軍事便利商店? 我不曉得...),進入民宅後產生的各種問題不是執法憲兵所能控制的,如果憲兵執法完,在執法過程中,陳列的商品毀損,或商店主人說他好像自憲兵進來出去後,清點少了什麼商品,或者商店老闆說自從憲兵進來執法後生意大不如前,要告國防部,怎麼辦呢 ?
* x+ S9 U6 ]9 I8 _
+ D% |, `+ r4 T3 F/ A+ W7 k強行進入民宅後的許多狀況不是我們能夠控制的,其中產生的各種法律關係更不是我們所能應付的,如果一個普通小違紀的是需要走向各種法律途徑解決,這成本與效益的分析是不是應該掐指重算 ?+ E# H) ?* W; L, c* O

3 N- H, z- N) }我還是寧願相信那位軍法官說的是"戰時"憲兵勤務規則,而我當年所接受的"不進入民宅執勤"的觀念是正確合理的。& V$ G8 M8 B' @! N& \, V
, {4 f/ M. E& L8 ^2 R; n( D* A
至於友軍弟兄對憲兵挑釁又該另外討論了,如果因此進入民宅,那是執法人員情緒調整的問題,我知道執法人員被挑釁後會很生氣,但是不能因為生氣而忽略勤務規則與命令強行進入執法,之後與民糾紛善後的問題卻交給上級大傷腦筋,而你的回報只是一張沒帶小帽的違紀單。
, O! L" w6 T% a7 P0 h% H
: a* X8 d$ @1 m; n' Q糾舉違紀的重點與目的,在於明示暗示教育他們不要再犯,處罰(如出軍紀操)只是讓他記得更深刻與清楚,糾舉的過程中能夠判斷他已知曉我們的目的,其實不必大動干戈的,違紀人員會躲,表示他對憲兵的明瞭與尊重,他不躲,我才擔心呢 !, X3 G2 k- P; C/ u* g. _" `
# E: D5 o* r( q8 L  S
我看以前學長的執勤方式都與我相同,甚至解嚴前那封閉時代的憲兵學長都與我相同,沒有強入民宅執勤,我想我們應當是沒有錯的。至於說可以入民宅執勤的學長,不知您的時代背景為何 ? 若與我服役時代相比,現在人民的自主意識已更加強化,憲兵要進入民宅執勤,恐怕問題只會更多不會變少,法律關係只會更錯綜複雜,不會簡單明瞭吧 !
, X' _' {. F' {" A! h- u0 h1 V& k% V8 v6 m$ I. S- i
現在已經沒有步機巡了,如果有,我還是奉勸各位學弟不要進入民宅執勤,以各位現在所面對的社會情勢,絕對只有上新聞的份,不會錯的 !
0 m$ S5 c4 I9 Y, ~7 s! C) l  s2 V$ n% M4 T# c4 t; Z
; o3 l# q& A) O2 V/ Y* a9 A5 t

8 H6 W1 Y+ U9 f% M[ 本帖最後由 wenrin 於 2008-7-11 09:04 編輯 ]

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GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:17:27 | 顯示全部樓層

回覆 16哨 mp621220 的帖子

遇到這種白目的兵 抓起來好!!: J% V/ w: z7 E: R
以免危害國軍形象!!
7 j  H4 F5 @7 C' W; n$ n; L7 w1 l' e# y只是有點不明瞭的是
# R) R) o/ w9 y7 L9 e, e步巡不是82還是83年左右就廢除了嗎??
7 _9 l$ [* T7 ~4 b而且 當初的步巡都有配置便衣哨 為的就是比較機動 因為憲兵不方便跑 而不是不能跑
( V* [& N$ k; {. U, i' u我想以我們至少日入一萬(公尺)的體能 那有不能跑的道理 只怕他跑不過我們咧
1 k- g- l# Q9 a( A$ x
3 U7 @- a& w# Q; d) D, z7 P+ b' Y) _看到討論膠圈 讓我想起 我之前聽到的一個謠言
4 w: L: [! `6 p為何憲兵不能跑???" k' |, _; f9 }4 I+ I+ }: I6 \
因為某位憲兵司令曾看到過憲兵穿著甲種服打膠圈在跑 然而腳毛與襪子一概都跑出來
5 j7 P' \, G* _9 f0 p" l7 W2 k# ?覺得不雅觀 故下令穿著甲種服裝 不得跑步1 I% ]0 `- o$ ^; X
我想或許也是謠言吧 :smk:
st011125 發表於 2008-7-11 10:20:21 | 顯示全部樓層
內務櫃不能放紅短褲嗎
/ Q8 j$ k& d; J3 v. o. q這是為什麼呢  e4 \7 I; P/ \! P) `
每天內務評比& s0 j: b) {* n/ k( E- {  P( O
內務櫃放紅短褲的" B7 H5 \) a. t7 H: r* S
都送你一個X
3 A! ?! P9 I. {8 j" s6 W. p0 g+ M問班長為何: t, {6 @2 G: N) G  j8 z
他說這是傳統# m/ {  Z8 I& K/ J  }+ `5 |$ W5 V
是這樣嗎
GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:47:09 | 顯示全部樓層

回覆 19哨 st011125 的帖子

那是找碴吧!!??
& N# s  h4 u1 W內務櫃不行擺紅短褲 那紅短褲要擺哪???????[dabin12] [dabin12]
8 b( L- j3 x4 d0 d! o* Z6 s穿著當內褲??? 還是擺臉盆內???還是塞在鞋子裡???
1 R. _2 e2 A. k4 i8 e; B/ v' ^這是那門子的傳統????
6 {4 Y" \, {$ F. V/ W, c/ e當年下部隊 每個單位內務櫃內衣服的掛法 物品擺放都有一定的規定7 ~% F* p, r/ v; x1 O: R" c8 N: o4 Q/ q! n
而且 重點是* W" N0 ^& A5 B/ \) m3 u* \
不可以一打開 就氣味撲鼻 或是裡面擺食物
0 H% o- F$ d! K要不然 不止是x[dabin12] [dabin12] 0 p$ E7 n5 v6 D
還是xxx[dabin11] [dabin11] [dabin11]
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