中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[討論] 憲兵的謠言

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nyterry 發表於 2008-7-10 22:22:53 | 顯示全部樓層

"憲兵穿甲服不能跑"?

不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?
) f. [5 h& M+ Y: E5 l更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別
0 b! P4 ~$ T( g0 V/ h" E+ T9 J說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定
# }5 [& u! q) b! @,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照
* s2 [6 Y/ I, d7 Q) H/ x儀隊的綁腿打法.
3 T+ q; N1 H2 p3 V" L- H有關三點謠言:老實說,在我們時代,是事實,不是謠言.
7 {, F6 Y& z: X- @可是我們在服勤時,感覺到的不是威權,是我們自身的' B$ }" O3 E9 T! b
安全感,當然"謠言說"是見仁見智的.

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陸雋康 發表於 2008-7-10 22:30:48 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-10 15:39 發表
5 ^! {6 b9 N, ]# {; c. }1.其他軍種聽說打憲兵打贏可以放榮譽假?
, c9 b/ y# z/ }9 A& h9 B2 t事實:小弟抓過毆打憲兵弟兄的友軍!下場是:依陸海空軍刑法判刑.% t( h5 [# r( d* ~: E; u6 n' f
結論:是假的- ]6 x$ e7 g, t& L
2.憲兵上管三階?
/ w, d) b" }. J3 V& n事實:小弟開過少將的違紀(最後銷單)小弟也開過一位上校的違紀(成功開立並獲榮 ...

4 b# a  `$ J4 F1 @# V$ x1 j* \第三點我也小小不認同" {9 d  h* E6 t: x; R
當初我們抓違紀都不由制服憲兵入民宅
+ G  b; q% s- W" L! B! S3 F# P尤其是在台北市區抓人
" H- O( X7 J/ H' C3 V1 t我們都是請便衣的副哨進去抓7 O/ [2 p: U/ D; Z& C
同樣是抓違紀但是對於憲兵形象會好很多
$ ?0 w5 E7 C6 }5 T/ P通常很少會有現行犯情況發生8 [9 E* [" j3 Z; f' p' V0 d
大多是違紀吧
189 發表於 2008-7-11 01:02:36 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-7-10 22:22 發表
$ u6 g) M' A5 r# U2 _不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?: |5 u' H6 {% a0 W6 j( h
更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別
  ?) R0 I; h3 [- N  s3 G% M說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定/ T, E& F9 Z  L' K+ Q
,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照5 R) V+ F: F/ Y* R
儀隊的綁 ...

. R  b4 o& s  s8 Y不好意思,應該是"鐵"啦,當時教官說的是鐵環,
  L) P" _6 u) A& q$ O7 Z* k若用跑的,鐵環撞擊小腿的骨頭會很痛。難道是教官呼弄我們?
$ o6 D/ t1 ]& }) f請問學長你們是打什麼"圈"?
, I! T! W& J; }9 l! \9 ]4 c4 e
1 M: X2 j7 a9 Y( H2 `5 h請參閱http://www.rocmp.org/thread-66-2-1.html8 ?/ ]0 M4 w1 X. Z
第12哨老學長的回覆
3 _' `! i+ d+ h" \' i"我服役那兩年就是用鐵圈(58年-60年)"8 n0 ]( o! u2 k  n$ d* S
http://www.rocmp.org/viewthread.php?tid=757&extra=page%3D13
  _% ~' r$ w' Y$ Z
; C" }7 z) L" K* p- v3 J1 @/ m因為我的權限不夠,沒辦法進去看啦!# @. |9 U! s( Z: Q1 s* ~! a' O  ?$ G

/ f6 l/ ?0 A: `3 {. T) f  o[ 本帖最後由 189 於 2008-7-11 01:15 編輯 ]
nyterry 發表於 2008-7-11 01:15:11 | 顯示全部樓層

沒錯,是鐵圈啦!

189說的沒錯!發那個帖子的"1191111"也是老學長,他是119梯次,
/ r/ \( j+ S. `  t2 k8 J# @% [他的單位216營是老蔣總統的特勤營,服儀也是很嚴格的.
 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:55:09 | 顯示全部樓層

回覆三等士官長

報告士官長及各位學長:3 v" F& g  f( q2 ^/ |
                                         為了解開大家對於第三項的疑惑,小弟決定將曾經用血淚被下來的相關法條告訴各位,到底違紀人員進入商店,憲兵是否得以逕行處理呢
+ }5 j) |7 x, G- m- n2 ~8 A1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為
- f8 R5 t) L, i, h應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理, i% H9 x) \6 p
但對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.
: C5 [4 w: ^  _3 T. C{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}% x! ^! @2 d" s. M% t4 d* c) c
全部的意思就是:違紀的人是不可以有姑息空間的,更不能因為他跑到處所裡尋蔽就不予糾舉,如果憲兵不處理,而被他跑進去的店家也不敢得罪他,那部是造成擾民 礙民 棄民於不顧了!! M0 y1 n+ f( p( [7 I' B  I5 ~* l& p
所以憲兵是可以進入商店的,以上是我服役時,一位上校軍法官為我們上課時教的,與各位學長們分享.

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 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:59:24 | 顯示全部樓層
附帶一提!!後來大部分弟兄不進入商店,其實有兩個原因:
! w+ Q1 r. |7 H" u8 g# ]5 `; D1.放友軍一馬
8 z: v1 U) @1 I2 {2.對執法法令依據不熟悉,不知道自己是可以進入的!!  k3 b9 ]% c' |3 q* B: j
(忘了說了,我之所以會追入便利商店,是因為步巡時,那位陸軍弟兄一直挑釁,一邊罵我們髒話一邊說:來啊來啊,雞*憲兵有種來追我啊!!!!因此當時小弟才會硬也要把他抓出來,抱歉之前沒交代內容喔)
wenrin 發表於 2008-7-11 08:56:29 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-11 01:55 發表
/ m- \& ?$ V9 E1 W1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為中華民國後備憲兵,MP,憲兵,機車連,鐵衛隊,忠貞連,憲兵特勤隊4 b$ r9 _9 t3 [4 K" B9 \* y5 N9 e7 I# h" ]
應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理
" p( ^7 i' @& \  |4 @5 h
) E5 [3 [) y4 k對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.
! v' ~  j1 M2 g" L{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}
4 ~' q5 v& p) b4 ~8 s0 Q2 u

0 g9 C! q7 a& o* y; s對不起,關於這點,我有點不明白...,也有點不同意見...6 `+ Z0 I/ e" ], A3 m4 P; j/ m% s7 j0 m
- I9 i: ?" M6 C& J4 O
逕行處理的意思,國防部或憲兵司令部是否另有解釋令說明是...:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響。
! }1 E1 Z- G1 s) E" c$ q2 N, G" L- W$ u6 F! b$ U3 h; x& T5 b
如果是,的確有說明執勤不受房舍的影響,依解釋這房舍是否可包括民宅,或者解釋裡僅只是指軍事營區之房舍。
$ X8 M9 V9 X0 l7 g# i5 P8 J, P# P8 N0 ^9 q. P
另外,既然以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的的話,那可見這項行為應是一項持續性繼續發生的行為,隨著發生的時間增加,會增加其違紀嚴重性的行為。如果是如此,那當然要給予立即的制止,例如軍人施暴於民.當街搶劫等。但,如果不是呢 ? 如果只是一般的衣服鈕扣沒扣,腰帶沒紮,小帽沒帶等,這些非持續性加重的靜止行為是否要如此大費周章呢 ?
* N. {# m* ]5 H8 M  w; h9 }: q; b
" p- C/ U6 Z$ S  E' V8 K我還是假設真有紅字部分的解釋令繼續討論。
4 w% G! n7 ^6 }' O' V8 m0 S. T
1 _6 r& b( y5 d- z既然憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為的話,可見憲兵處置違紀還是有裁量權的,既然有明文規定給予裁量權,這裁量的自由度就是行為準則了,也許基於時代的背景與現實環境的考量,上級單位告訴執法憲兵,依行政法上的比例原則,不必要且不需要強行進入商店執法,為的是背後有更大的軍民糾紛風險考量,這樣判斷,也是正確的。* g) v9 [* i* z5 X

& s; z$ s5 [# h那假設根本沒有紅字這部份的解釋令呢 ? 只是這位上校軍法官個人的判斷呢 ?如果是, 那憲兵執法的危險性就大了,便利商店一定是民宅 (是否現在有國防部開設的軍事便利商店? 我不曉得...),進入民宅後產生的各種問題不是執法憲兵所能控制的,如果憲兵執法完,在執法過程中,陳列的商品毀損,或商店主人說他好像自憲兵進來出去後,清點少了什麼商品,或者商店老闆說自從憲兵進來執法後生意大不如前,要告國防部,怎麼辦呢 ?
) h3 x0 s2 u5 W& p' T3 x4 ?2 b# A" N$ B" P5 @7 \
強行進入民宅後的許多狀況不是我們能夠控制的,其中產生的各種法律關係更不是我們所能應付的,如果一個普通小違紀的是需要走向各種法律途徑解決,這成本與效益的分析是不是應該掐指重算 ?
, t. @; b$ G9 |0 h4 \# x* @% u; c' u1 P8 P# f. ~; {. g: l! d
我還是寧願相信那位軍法官說的是"戰時"憲兵勤務規則,而我當年所接受的"不進入民宅執勤"的觀念是正確合理的。: I  }* n+ w" U+ x9 A8 G0 Y, l, j+ Y
! {1 U2 r# G: t* j/ _8 ?
至於友軍弟兄對憲兵挑釁又該另外討論了,如果因此進入民宅,那是執法人員情緒調整的問題,我知道執法人員被挑釁後會很生氣,但是不能因為生氣而忽略勤務規則與命令強行進入執法,之後與民糾紛善後的問題卻交給上級大傷腦筋,而你的回報只是一張沒帶小帽的違紀單。1 v( ?& t8 d: e4 [, R: I, S+ ~
  N2 P% x: M. g8 B/ j
糾舉違紀的重點與目的,在於明示暗示教育他們不要再犯,處罰(如出軍紀操)只是讓他記得更深刻與清楚,糾舉的過程中能夠判斷他已知曉我們的目的,其實不必大動干戈的,違紀人員會躲,表示他對憲兵的明瞭與尊重,他不躲,我才擔心呢 !7 P- C) t# ]# p5 l* ?5 h

+ [) h( g& L- i5 q我看以前學長的執勤方式都與我相同,甚至解嚴前那封閉時代的憲兵學長都與我相同,沒有強入民宅執勤,我想我們應當是沒有錯的。至於說可以入民宅執勤的學長,不知您的時代背景為何 ? 若與我服役時代相比,現在人民的自主意識已更加強化,憲兵要進入民宅執勤,恐怕問題只會更多不會變少,法律關係只會更錯綜複雜,不會簡單明瞭吧 !, O. O3 n& _" D5 F0 u

$ ~; G& [3 Q2 c. p/ V6 u( N& `現在已經沒有步機巡了,如果有,我還是奉勸各位學弟不要進入民宅執勤,以各位現在所面對的社會情勢,絕對只有上新聞的份,不會錯的 !
4 |, T) |! [, h: H8 Z
0 _% W) k8 @" i
+ j* \# T' ]8 p' R; B/ h% n- y9 n8 P! F8 t6 `
[ 本帖最後由 wenrin 於 2008-7-11 09:04 編輯 ]

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GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:17:27 | 顯示全部樓層

回覆 16哨 mp621220 的帖子

遇到這種白目的兵 抓起來好!!
3 Z+ V4 I1 v0 R/ O以免危害國軍形象!!* t3 D; t  s3 X+ \
只是有點不明瞭的是  n! U" ]# z6 V2 A6 m
步巡不是82還是83年左右就廢除了嗎??( p% r( }% X5 `8 Y% a
而且 當初的步巡都有配置便衣哨 為的就是比較機動 因為憲兵不方便跑 而不是不能跑
) W: t4 s1 M" O+ x$ V  \5 h我想以我們至少日入一萬(公尺)的體能 那有不能跑的道理 只怕他跑不過我們咧
9 c7 A. }# \+ j  s1 {
4 h; S% L! ~9 `& ^# \3 @看到討論膠圈 讓我想起 我之前聽到的一個謠言1 @; P" W" y; f  S' o$ t9 Z
為何憲兵不能跑???
9 |+ K1 n) g) z因為某位憲兵司令曾看到過憲兵穿著甲種服打膠圈在跑 然而腳毛與襪子一概都跑出來8 r% S( I5 M' \6 k& ?
覺得不雅觀 故下令穿著甲種服裝 不得跑步
: y0 f' O. g. u5 L我想或許也是謠言吧 :smk:
st011125 發表於 2008-7-11 10:20:21 | 顯示全部樓層
內務櫃不能放紅短褲嗎1 _. W6 Y5 {& c$ c
這是為什麼呢' W' T& b" t: G! Y, S& R; J
每天內務評比7 F/ D7 I% S% j- ~
內務櫃放紅短褲的
# c5 n) q$ z2 v- X都送你一個X
7 a4 O  G! W  C7 m) f; ~問班長為何* l/ v* Z$ s) Q5 |9 p# ~
他說這是傳統; C' L  I9 t# _/ l, p
是這樣嗎
GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:47:09 | 顯示全部樓層

回覆 19哨 st011125 的帖子

那是找碴吧!!??
& z/ _, a. O5 k. Q內務櫃不行擺紅短褲 那紅短褲要擺哪???????[dabin12] [dabin12] 5 q' i( B6 c, T0 `
穿著當內褲??? 還是擺臉盆內???還是塞在鞋子裡???1 p- b- R/ ~- h2 K7 L& k
這是那門子的傳統????7 _: n: Y8 m8 V+ _, J  w: \9 c
當年下部隊 每個單位內務櫃內衣服的掛法 物品擺放都有一定的規定8 m" `4 _' X. N+ a# y1 J* T
而且 重點是
8 ]% ?0 d) B, K8 {) ?1 a不可以一打開 就氣味撲鼻 或是裡面擺食物
  h: X0 o3 C  S6 m' }5 \要不然 不止是x[dabin12] [dabin12]
/ m9 A' S, `* m8 y還是xxx[dabin11] [dabin11] [dabin11]
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