中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[討論] 憲兵的謠言

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nyterry 發表於 2008-7-10 22:22:53 | 顯示全部樓層

"憲兵穿甲服不能跑"?

不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?, f! p% E- Q0 t8 t2 y% e8 [
更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別7 i$ G; y  r& G, c" n* Q: x
說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定' `4 k& Z, ]# \- G' q: N9 P" x
,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照  U  |1 k9 o8 m8 s1 i
儀隊的綁腿打法." T" K. b9 ^) C- [+ t: [9 R
有關三點謠言:老實說,在我們時代,是事實,不是謠言.) x1 t" x  A& k' [/ o
可是我們在服勤時,感覺到的不是威權,是我們自身的; s1 i8 T" e, w( B- Y" D, u9 O+ |4 o
安全感,當然"謠言說"是見仁見智的.

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陸雋康 發表於 2008-7-10 22:30:48 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-10 15:39 發表
0 b: @- U2 t; ~; H* D+ e2 U1.其他軍種聽說打憲兵打贏可以放榮譽假?
4 E/ Q4 g8 m  O- G事實:小弟抓過毆打憲兵弟兄的友軍!下場是:依陸海空軍刑法判刑.
5 f: X$ O& M7 o  s3 v: x& i5 K結論:是假的
3 A" X. x" ]4 E  ?% `2.憲兵上管三階?
8 c$ q0 Y. u( s- d" E$ a. ?5 a5 k事實:小弟開過少將的違紀(最後銷單)小弟也開過一位上校的違紀(成功開立並獲榮 ...

; c; c4 P( c( U7 H/ l0 c+ J第三點我也小小不認同/ r" V  t: @2 K+ v/ L
當初我們抓違紀都不由制服憲兵入民宅) K3 K  L6 C+ x
尤其是在台北市區抓人1 ]8 ]. O7 `- N0 H
我們都是請便衣的副哨進去抓# K8 Y# C+ Q3 h. ~
同樣是抓違紀但是對於憲兵形象會好很多/ h9 ~/ O5 K, c9 Z! H
通常很少會有現行犯情況發生
8 a$ H$ s4 _# z0 d& i' P大多是違紀吧
189 發表於 2008-7-11 01:02:36 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-7-10 22:22 發表 2 R6 v9 f1 k6 t3 d! d1 W
不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?
1 ^, @: w! z  d: H# r更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別2 Q  k$ q1 C! h+ h
說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定
' s  ?$ u  `" C, A+ X,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照
/ N5 o% m( L2 @- ]" ?5 E. \2 b3 X儀隊的綁 ...

% q  A  ~& h( \9 G$ b不好意思,應該是"鐵"啦,當時教官說的是鐵環,; A, @0 {2 ]0 C( j
若用跑的,鐵環撞擊小腿的骨頭會很痛。難道是教官呼弄我們?2 V' y7 t+ |$ j' A
請問學長你們是打什麼"圈"?& f% S5 N5 G: h* o8 o8 Q3 B

" E" b- k$ L. N& Q# I請參閱http://www.rocmp.org/thread-66-2-1.html
7 `5 q3 o; u9 e第12哨老學長的回覆: K  i4 l% L9 l. n' }# p
"我服役那兩年就是用鐵圈(58年-60年)". c* u8 ^  w1 G+ _! W
http://www.rocmp.org/viewthread.php?tid=757&extra=page%3D13
, t& t8 Y) O1 D7 \' r' m* F( W: ?7 F/ ~
因為我的權限不夠,沒辦法進去看啦!
* Q8 e8 {4 `% ?9 x. v( y
& [& v# C8 W  g/ V[ 本帖最後由 189 於 2008-7-11 01:15 編輯 ]
nyterry 發表於 2008-7-11 01:15:11 | 顯示全部樓層

沒錯,是鐵圈啦!

189說的沒錯!發那個帖子的"1191111"也是老學長,他是119梯次,
: F; O8 \  T, }/ Z9 N; A他的單位216營是老蔣總統的特勤營,服儀也是很嚴格的.
 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:55:09 | 顯示全部樓層

回覆三等士官長

報告士官長及各位學長:
  p) X7 e$ V5 D( X- a2 E                                         為了解開大家對於第三項的疑惑,小弟決定將曾經用血淚被下來的相關法條告訴各位,到底違紀人員進入商店,憲兵是否得以逕行處理呢
) [% r  l1 }" w  D( V1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為
0 d3 q" c% Y2 A& R) F5 \) R* a( b+ c+ e應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理! C9 x+ @2 s: i+ V, N
但對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.
, I& `% L* p2 j7 {, w{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}6 G% i, M; h, q2 D1 a( E
全部的意思就是:違紀的人是不可以有姑息空間的,更不能因為他跑到處所裡尋蔽就不予糾舉,如果憲兵不處理,而被他跑進去的店家也不敢得罪他,那部是造成擾民 礙民 棄民於不顧了!% R* q8 ~7 S1 }9 o0 v
所以憲兵是可以進入商店的,以上是我服役時,一位上校軍法官為我們上課時教的,與各位學長們分享.

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 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:59:24 | 顯示全部樓層
附帶一提!!後來大部分弟兄不進入商店,其實有兩個原因:
% ^# Q2 X7 s. `) ?, ~- f1.放友軍一馬5 g, }) R- N* X# Y
2.對執法法令依據不熟悉,不知道自己是可以進入的!!
# |9 k. K/ r! C(忘了說了,我之所以會追入便利商店,是因為步巡時,那位陸軍弟兄一直挑釁,一邊罵我們髒話一邊說:來啊來啊,雞*憲兵有種來追我啊!!!!因此當時小弟才會硬也要把他抓出來,抱歉之前沒交代內容喔)
wenrin 發表於 2008-7-11 08:56:29 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-11 01:55 發表
$ x- {* ]% s# d' T5 H9 V1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為中華民國後備憲兵,MP,憲兵,機車連,鐵衛隊,忠貞連,憲兵特勤隊4 b$ r9 _9 t3 [4 K" B9 \( S$ u$ [4 U1 [1 Y5 d
應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理
+ T8 T% F6 h% v3 J5 @) ~& y/ f+ K  d5 C  _$ |( d
對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.
& l) X. i. n3 k" q& T( D{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}
2 G, j5 r$ j; a3 O% H5 g# C
6 w7 D4 b! ^. ?5 `1 L
對不起,關於這點,我有點不明白...,也有點不同意見...  j3 T$ `% ?# h3 R; p+ T6 Q

  C, {) p! r& U0 Q9 X  r# G- k逕行處理的意思,國防部或憲兵司令部是否另有解釋令說明是...:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響。, S+ Z) f+ }4 ?

, i3 c5 c( T8 U  c: \# d$ q. Y2 i如果是,的確有說明執勤不受房舍的影響,依解釋這房舍是否可包括民宅,或者解釋裡僅只是指軍事營區之房舍。7 X/ Z0 w& }  {
% L6 v! _6 V, D# @& F
另外,既然以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的的話,那可見這項行為應是一項持續性繼續發生的行為,隨著發生的時間增加,會增加其違紀嚴重性的行為。如果是如此,那當然要給予立即的制止,例如軍人施暴於民.當街搶劫等。但,如果不是呢 ? 如果只是一般的衣服鈕扣沒扣,腰帶沒紮,小帽沒帶等,這些非持續性加重的靜止行為是否要如此大費周章呢 ?
. @# G% M2 _9 I4 N' H( Z7 A% Y7 o% |# j# e8 }5 Y: d) j4 c
我還是假設真有紅字部分的解釋令繼續討論。
/ `; N0 Z% c' O2 v3 c" ?' S) O5 e
3 U& ]) H- n  M: v, k  ^  L2 N既然憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為的話,可見憲兵處置違紀還是有裁量權的,既然有明文規定給予裁量權,這裁量的自由度就是行為準則了,也許基於時代的背景與現實環境的考量,上級單位告訴執法憲兵,依行政法上的比例原則,不必要且不需要強行進入商店執法,為的是背後有更大的軍民糾紛風險考量,這樣判斷,也是正確的。1 K/ h1 z; P' U5 n
6 q6 l6 f" g0 V0 A. A
那假設根本沒有紅字這部份的解釋令呢 ? 只是這位上校軍法官個人的判斷呢 ?如果是, 那憲兵執法的危險性就大了,便利商店一定是民宅 (是否現在有國防部開設的軍事便利商店? 我不曉得...),進入民宅後產生的各種問題不是執法憲兵所能控制的,如果憲兵執法完,在執法過程中,陳列的商品毀損,或商店主人說他好像自憲兵進來出去後,清點少了什麼商品,或者商店老闆說自從憲兵進來執法後生意大不如前,要告國防部,怎麼辦呢 ?+ ]* _1 N8 @3 u0 \' G2 ]9 w0 U7 ?

& r: C& X5 [$ y1 z強行進入民宅後的許多狀況不是我們能夠控制的,其中產生的各種法律關係更不是我們所能應付的,如果一個普通小違紀的是需要走向各種法律途徑解決,這成本與效益的分析是不是應該掐指重算 ?
/ J/ p; [! n5 w2 L( Z
9 Q- l4 Y0 C. m6 ?& P0 k我還是寧願相信那位軍法官說的是"戰時"憲兵勤務規則,而我當年所接受的"不進入民宅執勤"的觀念是正確合理的。3 n$ Z5 d, Q2 [4 A' j: s

* i8 ]! X7 {$ Y- c, @) c  b至於友軍弟兄對憲兵挑釁又該另外討論了,如果因此進入民宅,那是執法人員情緒調整的問題,我知道執法人員被挑釁後會很生氣,但是不能因為生氣而忽略勤務規則與命令強行進入執法,之後與民糾紛善後的問題卻交給上級大傷腦筋,而你的回報只是一張沒帶小帽的違紀單。% X$ R6 F' k8 h% u5 y% B$ D

1 I5 ~* @# t) x: R- K* {2 {( O糾舉違紀的重點與目的,在於明示暗示教育他們不要再犯,處罰(如出軍紀操)只是讓他記得更深刻與清楚,糾舉的過程中能夠判斷他已知曉我們的目的,其實不必大動干戈的,違紀人員會躲,表示他對憲兵的明瞭與尊重,他不躲,我才擔心呢 !
8 z9 U' p& l1 B' C' c* T) ], W6 S( N, ?' O# ]/ H6 d
我看以前學長的執勤方式都與我相同,甚至解嚴前那封閉時代的憲兵學長都與我相同,沒有強入民宅執勤,我想我們應當是沒有錯的。至於說可以入民宅執勤的學長,不知您的時代背景為何 ? 若與我服役時代相比,現在人民的自主意識已更加強化,憲兵要進入民宅執勤,恐怕問題只會更多不會變少,法律關係只會更錯綜複雜,不會簡單明瞭吧 !* X# F; {7 }! [+ Z1 b( b- m3 Z
+ n4 }& F" N- F6 A! Y
現在已經沒有步機巡了,如果有,我還是奉勸各位學弟不要進入民宅執勤,以各位現在所面對的社會情勢,絕對只有上新聞的份,不會錯的 !
& X- T, J; b1 @
8 f# h! `/ q$ A
8 Y  n7 k! r3 A8 J2 l5 ~
9 K0 y* c  f( c6 J# [3 u& z[ 本帖最後由 wenrin 於 2008-7-11 09:04 編輯 ]

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GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:17:27 | 顯示全部樓層

回覆 16哨 mp621220 的帖子

遇到這種白目的兵 抓起來好!!
8 m2 a% F0 Q- A( ^1 I/ I以免危害國軍形象!!
+ h- \# ?- X2 W  F+ u6 h" O只是有點不明瞭的是9 F: w- E$ v/ \3 t
步巡不是82還是83年左右就廢除了嗎??5 U2 ]1 u) q. |
而且 當初的步巡都有配置便衣哨 為的就是比較機動 因為憲兵不方便跑 而不是不能跑) n( h& G  o) J3 o
我想以我們至少日入一萬(公尺)的體能 那有不能跑的道理 只怕他跑不過我們咧 ) ~; k. ?* `- W# `
" D: X- u' x5 N9 K% u
看到討論膠圈 讓我想起 我之前聽到的一個謠言
. M3 R/ Z+ n! n" \9 ~為何憲兵不能跑???  Z4 C- R% J1 D1 Y
因為某位憲兵司令曾看到過憲兵穿著甲種服打膠圈在跑 然而腳毛與襪子一概都跑出來9 M7 P4 T' q" Z) h; S5 \+ u5 ^
覺得不雅觀 故下令穿著甲種服裝 不得跑步
4 j# I6 \* K+ |我想或許也是謠言吧 :smk:
st011125 發表於 2008-7-11 10:20:21 | 顯示全部樓層
內務櫃不能放紅短褲嗎+ A; `* I7 i, T" h% u0 c% F
這是為什麼呢
9 ]* H% j$ E8 w0 E- M( U. P$ A每天內務評比: G9 c1 y+ [/ \& _- H" F
內務櫃放紅短褲的1 \, b4 Y2 P0 N% t
都送你一個X+ _' p* L, F/ K1 |9 z$ R) Y
問班長為何
+ I6 V2 l' d2 f& p他說這是傳統) A& U% w, n2 T% i" V. s3 K
是這樣嗎
GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:47:09 | 顯示全部樓層

回覆 19哨 st011125 的帖子

那是找碴吧!!??
& f& T1 N: v" H- m% ?( n內務櫃不行擺紅短褲 那紅短褲要擺哪???????[dabin12] [dabin12] + x+ ^' u) Z& ~- \/ l
穿著當內褲??? 還是擺臉盆內???還是塞在鞋子裡???
9 T; W3 t* G) g8 m/ K' j9 v" `這是那門子的傳統????5 ?2 X7 m) M7 g
當年下部隊 每個單位內務櫃內衣服的掛法 物品擺放都有一定的規定
: G7 q; H  E$ K. u8 ^# [而且 重點是: d# X7 v7 V5 E( p. g. _# U
不可以一打開 就氣味撲鼻 或是裡面擺食物
0 d$ }: |( S+ D5 J5 ?% V要不然 不止是x[dabin12] [dabin12] 2 \6 [- h" ^6 Q+ H/ S
還是xxx[dabin11] [dabin11] [dabin11]
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