中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[討論] 憲兵的謠言

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nyterry 發表於 2008-7-10 22:22:53 | 顯示全部樓層

"憲兵穿甲服不能跑"?

不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?
6 H- \7 C! `  [6 i( G; D! w更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別
# z- f. ?1 F) e' c) r8 @$ ?說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定
' k. I3 M9 i8 _/ T8 |! m,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照% i1 e. W! w1 ?* U) v- P
儀隊的綁腿打法.
+ `, `) Z) ?, z0 P; p' Q有關三點謠言:老實說,在我們時代,是事實,不是謠言., Y1 T) c. h+ z" k5 ]4 G
可是我們在服勤時,感覺到的不是威權,是我們自身的+ n2 [' C1 Q* S1 G
安全感,當然"謠言說"是見仁見智的.

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陸雋康 發表於 2008-7-10 22:30:48 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-10 15:39 發表
, D# B; }9 X( s$ i, K4 g1.其他軍種聽說打憲兵打贏可以放榮譽假?& {0 h- s/ f% h7 v
事實:小弟抓過毆打憲兵弟兄的友軍!下場是:依陸海空軍刑法判刑.' c) h0 A3 U  b  `0 u
結論:是假的
8 A6 Y* A" }5 A+ `$ j( T( v* a2.憲兵上管三階?
2 o- U: J2 w0 ~% x: R事實:小弟開過少將的違紀(最後銷單)小弟也開過一位上校的違紀(成功開立並獲榮 ...
# P# j; y% y6 Z, k( V
第三點我也小小不認同
, Y, @; `, z) V4 X' e# _當初我們抓違紀都不由制服憲兵入民宅" F* C) X. d  [$ \
尤其是在台北市區抓人
' ^9 N# \* Q* l! H/ O: x我們都是請便衣的副哨進去抓
6 Q; [  [3 I+ L. ?同樣是抓違紀但是對於憲兵形象會好很多
$ M) z- B: s/ O5 Y通常很少會有現行犯情況發生
% @& U4 m5 }  @- L大多是違紀吧
189 發表於 2008-7-11 01:02:36 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-7-10 22:22 發表 / U1 |. M; l: V
不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?
: T4 K% `4 [( D, M1 v2 Z" f更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別
0 Y1 M+ i8 n7 v- s6 u% _說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定6 p/ ^2 K4 T% w6 @! K5 c
,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照
$ C) q  x' V& L: D儀隊的綁 ...

& F' u6 y  {1 ~( J7 i不好意思,應該是"鐵"啦,當時教官說的是鐵環,, K* \0 @6 |& u/ Y) i$ l
若用跑的,鐵環撞擊小腿的骨頭會很痛。難道是教官呼弄我們?$ K3 q2 w  }6 Z8 i$ {, V
請問學長你們是打什麼"圈"?5 s( ]" [( y  p, S; F
2 M$ u# s% I. L' S& A% n
請參閱http://www.rocmp.org/thread-66-2-1.html
# ?+ c# e8 L$ {6 q* C5 ]6 M* d3 c第12哨老學長的回覆
2 a2 S; D. z( {$ q4 ~"我服役那兩年就是用鐵圈(58年-60年)"
  o! {7 Y) h- J8 |7 Thttp://www.rocmp.org/viewthread.php?tid=757&extra=page%3D13
' x/ f& j& a1 k1 O2 A" U  s6 j9 ^0 @9 o* @
因為我的權限不夠,沒辦法進去看啦!
/ P  V7 e2 [4 F+ V5 d
- k" A3 x: x) L[ 本帖最後由 189 於 2008-7-11 01:15 編輯 ]
nyterry 發表於 2008-7-11 01:15:11 | 顯示全部樓層

沒錯,是鐵圈啦!

189說的沒錯!發那個帖子的"1191111"也是老學長,他是119梯次,
: d! S% J# F2 J/ I$ a9 W4 @他的單位216營是老蔣總統的特勤營,服儀也是很嚴格的.
 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:55:09 | 顯示全部樓層

回覆三等士官長

報告士官長及各位學長:1 {+ r" K2 r; o2 Y) ^+ U
                                         為了解開大家對於第三項的疑惑,小弟決定將曾經用血淚被下來的相關法條告訴各位,到底違紀人員進入商店,憲兵是否得以逕行處理呢
% ?4 C2 D# z' U# h: J# w- ~* Q1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為+ \$ J% G  d9 c- A
應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理
* E. D0 j) Q$ n$ N但對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.& S* b- Y% |& j# \
{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}: k) `. s! @; E6 L
全部的意思就是:違紀的人是不可以有姑息空間的,更不能因為他跑到處所裡尋蔽就不予糾舉,如果憲兵不處理,而被他跑進去的店家也不敢得罪他,那部是造成擾民 礙民 棄民於不顧了!. Y8 I$ O" F0 F6 ^0 i; C& [0 i
所以憲兵是可以進入商店的,以上是我服役時,一位上校軍法官為我們上課時教的,與各位學長們分享.

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 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:59:24 | 顯示全部樓層
附帶一提!!後來大部分弟兄不進入商店,其實有兩個原因:
" V+ Y$ }7 e: k' }7 c0 d5 j* H1.放友軍一馬, @" v$ Z2 k; F. W5 d
2.對執法法令依據不熟悉,不知道自己是可以進入的!!
; K! v  }! m, m( o9 ~% L(忘了說了,我之所以會追入便利商店,是因為步巡時,那位陸軍弟兄一直挑釁,一邊罵我們髒話一邊說:來啊來啊,雞*憲兵有種來追我啊!!!!因此當時小弟才會硬也要把他抓出來,抱歉之前沒交代內容喔)
wenrin 發表於 2008-7-11 08:56:29 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-11 01:55 發表 : I  J1 D* f! b6 F7 D
1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為中華民國後備憲兵,MP,憲兵,機車連,鐵衛隊,忠貞連,憲兵特勤隊4 b$ r9 _9 t3 [4 K" B9 \
. I; m) Q& b" i+ d" k應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理, ]. {6 l* U' j6 j6 z, d
  l  I$ G9 d7 z5 C' w" W% K. p
對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.
3 @$ f" a* j, {7 X1 S+ y! N+ K{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}

9 S. ]  ~( S/ I1 c; L) ]8 a' `0 V7 b* ~. H5 H$ b
對不起,關於這點,我有點不明白...,也有點不同意見...1 @# Y5 c8 S! m7 `

, W$ ], q. u! y2 \. P逕行處理的意思,國防部或憲兵司令部是否另有解釋令說明是...:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響。8 ?: y- L" S0 \2 D4 Q# v  N% C( \
+ ~% C$ j0 ~3 x6 C7 _2 h7 J
如果是,的確有說明執勤不受房舍的影響,依解釋這房舍是否可包括民宅,或者解釋裡僅只是指軍事營區之房舍。) F0 b- x- M0 H( n6 K9 H
. F) D1 ^$ Y5 T
另外,既然以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的的話,那可見這項行為應是一項持續性繼續發生的行為,隨著發生的時間增加,會增加其違紀嚴重性的行為。如果是如此,那當然要給予立即的制止,例如軍人施暴於民.當街搶劫等。但,如果不是呢 ? 如果只是一般的衣服鈕扣沒扣,腰帶沒紮,小帽沒帶等,這些非持續性加重的靜止行為是否要如此大費周章呢 ?' J9 d/ l( X, G4 f& `5 ]
# F5 q! `9 L" t5 O' }2 ]7 Z  Y& l. K
我還是假設真有紅字部分的解釋令繼續討論。
6 ~. i( S1 R, }6 k7 F7 g
: l3 R  N' x2 ^0 s4 A既然憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為的話,可見憲兵處置違紀還是有裁量權的,既然有明文規定給予裁量權,這裁量的自由度就是行為準則了,也許基於時代的背景與現實環境的考量,上級單位告訴執法憲兵,依行政法上的比例原則,不必要且不需要強行進入商店執法,為的是背後有更大的軍民糾紛風險考量,這樣判斷,也是正確的。4 r" X  l6 t* T6 Y3 I7 \+ ~& U. o
0 ?% H( V/ w$ T, N
那假設根本沒有紅字這部份的解釋令呢 ? 只是這位上校軍法官個人的判斷呢 ?如果是, 那憲兵執法的危險性就大了,便利商店一定是民宅 (是否現在有國防部開設的軍事便利商店? 我不曉得...),進入民宅後產生的各種問題不是執法憲兵所能控制的,如果憲兵執法完,在執法過程中,陳列的商品毀損,或商店主人說他好像自憲兵進來出去後,清點少了什麼商品,或者商店老闆說自從憲兵進來執法後生意大不如前,要告國防部,怎麼辦呢 ?8 a  N5 B$ C7 ?

# W* @2 m5 j. I) w( u# b* ?強行進入民宅後的許多狀況不是我們能夠控制的,其中產生的各種法律關係更不是我們所能應付的,如果一個普通小違紀的是需要走向各種法律途徑解決,這成本與效益的分析是不是應該掐指重算 ?
' H  b* ?. J% i$ L/ p: \. ~2 I2 E; d+ ]& k( X6 w; N7 U
我還是寧願相信那位軍法官說的是"戰時"憲兵勤務規則,而我當年所接受的"不進入民宅執勤"的觀念是正確合理的。& ^* Q8 w' i% {, M/ H* t) }" P

( R( M" o( M% Z% \$ u* g1 O至於友軍弟兄對憲兵挑釁又該另外討論了,如果因此進入民宅,那是執法人員情緒調整的問題,我知道執法人員被挑釁後會很生氣,但是不能因為生氣而忽略勤務規則與命令強行進入執法,之後與民糾紛善後的問題卻交給上級大傷腦筋,而你的回報只是一張沒帶小帽的違紀單。  C  M  P. K5 X5 o3 z) N0 O1 D
9 m1 j0 i2 p* y+ O. |9 n
糾舉違紀的重點與目的,在於明示暗示教育他們不要再犯,處罰(如出軍紀操)只是讓他記得更深刻與清楚,糾舉的過程中能夠判斷他已知曉我們的目的,其實不必大動干戈的,違紀人員會躲,表示他對憲兵的明瞭與尊重,他不躲,我才擔心呢 !" c# ^0 I& t/ x9 @2 Q" [
+ C/ e+ c  ]4 a1 X* _0 d6 m* V$ @
我看以前學長的執勤方式都與我相同,甚至解嚴前那封閉時代的憲兵學長都與我相同,沒有強入民宅執勤,我想我們應當是沒有錯的。至於說可以入民宅執勤的學長,不知您的時代背景為何 ? 若與我服役時代相比,現在人民的自主意識已更加強化,憲兵要進入民宅執勤,恐怕問題只會更多不會變少,法律關係只會更錯綜複雜,不會簡單明瞭吧 !3 T+ G9 S5 I' }0 b& G
2 D; `/ m6 ]1 }9 l# d* X
現在已經沒有步機巡了,如果有,我還是奉勸各位學弟不要進入民宅執勤,以各位現在所面對的社會情勢,絕對只有上新聞的份,不會錯的 !
4 g* K" f" [  \, X4 i
! l! h2 y. t& O7 K. p" p
9 [. M% c0 m& e
/ M8 ~0 w; V5 N3 a[ 本帖最後由 wenrin 於 2008-7-11 09:04 編輯 ]

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GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:17:27 | 顯示全部樓層

回覆 16哨 mp621220 的帖子

遇到這種白目的兵 抓起來好!!
) J7 q1 b" C& q; ]1 M3 b以免危害國軍形象!!/ }) d  V/ _; ?( U
只是有點不明瞭的是
6 Y+ f0 a" S0 X, s. @% O4 Z3 |. A# B步巡不是82還是83年左右就廢除了嗎??
9 `/ [: |! M0 W* p而且 當初的步巡都有配置便衣哨 為的就是比較機動 因為憲兵不方便跑 而不是不能跑& u( R0 L- T+ |, k/ i# P6 V
我想以我們至少日入一萬(公尺)的體能 那有不能跑的道理 只怕他跑不過我們咧 ! A  h4 \* w, K4 {. p

  A" M, m' p4 P0 ~' _* X3 h/ W8 a看到討論膠圈 讓我想起 我之前聽到的一個謠言
: e' E3 K2 u7 c' `為何憲兵不能跑???
0 I6 Y! g: p5 k8 x' l因為某位憲兵司令曾看到過憲兵穿著甲種服打膠圈在跑 然而腳毛與襪子一概都跑出來
1 ?7 R) H/ W- A0 F- K- Y覺得不雅觀 故下令穿著甲種服裝 不得跑步
3 ^0 m0 `7 i" R; T  _+ a% Z4 b6 i我想或許也是謠言吧 :smk:
st011125 發表於 2008-7-11 10:20:21 | 顯示全部樓層
內務櫃不能放紅短褲嗎5 d3 {, Y4 I7 X- m7 a
這是為什麼呢
: g$ H! S+ S- W' d# P每天內務評比% [0 d( a  K$ \2 `3 n
內務櫃放紅短褲的. E6 b. \6 i/ T+ `3 @8 h. @+ h, Y
都送你一個X4 _, F# O  Y* a" C
問班長為何. y: Q7 E' h( @7 _$ D& H
他說這是傳統1 V7 Q; |0 _0 Q4 |
是這樣嗎
GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:47:09 | 顯示全部樓層

回覆 19哨 st011125 的帖子

那是找碴吧!!??1 t3 [) o7 G5 w4 r
內務櫃不行擺紅短褲 那紅短褲要擺哪???????[dabin12] [dabin12] / q" N; J6 ^( t' K6 x# w/ n
穿著當內褲??? 還是擺臉盆內???還是塞在鞋子裡???
( M: g% i, r3 N這是那門子的傳統????
1 a: O, h+ y6 L  q7 W4 _當年下部隊 每個單位內務櫃內衣服的掛法 物品擺放都有一定的規定3 y$ V* j7 ?$ T6 k, p
而且 重點是
. K: g( p" i* R$ U" R0 I不可以一打開 就氣味撲鼻 或是裡面擺食物 8 W5 v0 t: m. {! A" G  d+ \
要不然 不止是x[dabin12] [dabin12] : G" @7 b6 L# e, M
還是xxx[dabin11] [dabin11] [dabin11]
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