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[彈藥] 關於國軍個人裝備

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寧安 發表於 2007-6-4 12:13:16 | 顯示全部樓層
吼吼吼... 天乾物燥, 小心火燭... 請各位學長冷靜一下... 揖讓而談是為禮... 讓我們平心靜氣砍大山吧... (侃侃而談之意)
AI 發表於 2007-6-4 21:18:16 | 顯示全部樓層
原帖由 HADES 於 2007-6-3 22:15 發表
! y3 l5 v& o8 H1 v謝謝各位學長們的解答
& x! [0 |8 k' E  a5 s不過我不了解小志學長所說的何謂"非常期待台灣能夠趕快有一支真的像樣而且真材實料的特勤隊!"1 B/ C& r8 R8 T' o& J  w
這是什麼意思啊?- N- Z, W- i+ q9 [" W' o
不過我是覺得像鞋子這種裝備雖然是一般部隊$ [1 e6 C- ^+ j, s  D9 \9 w- K* D
但如果能穿的舒 ...

8 k3 x$ j$ X5 s# X
( S' t" j, ~, w' I  {5 n喝口茶...休息一下$ U6 R2 _1 k1 X1 U9 j8 ?* z6 D
您可能誤會瘋狗大大的意思+ r5 v* b/ k' p7 |% a8 V- p# ~
我想,瘋狗大大或許是對國軍有種恨鐵不成鋼的感覺吧!
; Q8 h9 T4 A% Q8 J6 c再加上這個裝備問題就跟有些人問說"那支單位有多強?"或是"XX單位和XX單位哪支比較厲害?"這樣老掉牙的問題有點相似: D2 \! u1 B; o0 ~
所以才希望您能多多爬文,先吸收,在提出問題!
% m1 ~3 Z% T% b- x/ O5 [8 B* J- R/ }5 j3 R; b" y
小智大大...個人支持您對X安的看法
9 O# U1 S$ a8 W2 L$ P0 ^! `新隊長的官階大,名氣響,就連署長都很尊敬他
" q" }' [" l7 I' r再加上他的專業素養,期望他能帶領X安更上一層樓!有一番新作為!!!
小智 發表於 2007-6-4 22:47:53 | 顯示全部樓層
哇咧!
0 K# Y+ S$ f) U# ~; Q天乾物燥,小心火燭!
" Y, l, w* X: [$ y" b0 r討論交流嘛!可能認知不同!不要太在意! : r" o' t5 j5 ~6 S% J0 {
就像好朋友之間,因為不同見解,可以好好爭論一番!大吵一架!
; D: z; f2 Y3 f. U不過,吵完架大家還是好朋友,還是可以握手言和,一起喝喝酒聊聊天!
 樓主| HADES 發表於 2007-6-4 23:07:15 | 顯示全部樓層
我沒有要吵架喔2 r+ E" D) z2 Y0 }# }
大家都是文明人
- g$ r8 v2 }* X! F- m. U來這邊是要交朋友4 j5 d5 F9 H& f  b# P
不是來結仇人的  S- D: G6 [& I/ v6 J) i) p1 h
我還不夠成熟吧, D+ y# _: M6 O, v! V
也要冷靜一點
小智 發表於 2007-6-4 23:19:47 | 顯示全部樓層
原帖由 MP476 於 2007/6/4 09:24 發表# |  b5 Z, i- D  V

- }# i' I9 l. K$ |: W+ Q$ w4 f裝備爛到可以,怎麼可以這樣說人家,人家也添購了不少裝備啊,如賓士防彈車、AN/PVS-21和偽MP-5等...,裝備一點多不爛,所以以後不可以再說人家爛了,要說也要私下說或當著他們主官的面前說
8 r8 u$ G& H1 q- A% s& Q
( m) e2 h$ }2 e9 y5 S- ~
嗯!係地!人家還是有長進的!
- M; y; G" A5 r! i0 \$ t. \' ]% ?# E可是 ...... 我指的是反恐連啦!
' h3 O1 v! `& Y( |) [& e& }3 f1 [+ V話說回來!那些東西買的"看∼起∼來∼"都不錯啦!8 q/ S' b, U0 k0 _% s0 w
不過 ....... D8 X' g; i) O  V( J  \

2 g# d4 w9 h5 N$ ?半調子的 BENZ 攻擊(堅)車,不如不要買算了!# i- r; g/ {+ s8 d8 r  t$ j+ F) H
如果他們願意(而且要有預算!最討厭"畫大餅"的官僚和部隊!),我賣他們真正好貨!分毫不賺(作業費用是必須的呦)!
$ r8 h6 G# N( a/ Q國外廠商給的 INVOICE 直接給他們看算了!
# w2 D+ s8 `  o0 e3 J3 H8 x當然,武器也可以!不過 ...... 先發給我"大∼型∼"軍火牌(軍火廠商的核準執照)吧!
2 K  m5 o9 k, {; |3 E2 }我和我的夥伙願意做義工!...... 有條件而且有限度!尤其不要拿官僚壓我!3 ]$ S6 i7 s4 [3 y2 y* t

' e6 H7 x8 V/ T' `AN/PVS-21 如果一個伍有一支再講吧!
" {! `* k) f. G( X2 k............ 這就是我講的指標性的東西!
0 L) A. H1 u2 W, p! G  y# b& l' V6 X0 T# X5 I) k8 _! d
連設計都不一樣的"偽"MP5哪裡算是好東西啊 !?9 U. U" E" U, `2 e5 |( \! _3 X
...... 唉∼還有一堆可以"訐譙"啦!
$ w8 q% v& R$ Q$ ?2 ]% }0 ?; @- U- v# B' d* j/ u7 Y$ R2 L
如果他們主官願意接受"毒舌派"的當面批評,那麼麻煩他們派車並且派公差幫忙搬東西!2 ]) |, m7 g# i
我會載著一車"好東西"去為長官做"簡報"的!
7 v- q8 _& ~; L, E& f4 T3 h& ]! `; A: z" e
[ 本帖最後由 小智 於 2007-6-4 23:27 編輯 ]
軍犬康岳 發表於 2007-6-5 00:22:43 | 顯示全部樓層
我個人覺得,如果不能跳脫過去的思維,如果不能屏除品牌的迷思,那什麼都不用多說,過去台灣的觀念是反攻,但現在則是固守,過去的台灣要的是大部隊,現在台灣要的是輛小質精,但是兩者間的現在,我們還是常見到過去的訓練習慣及觀念家在現在的模式當中,我們還是迷信在品牌的模式中,而無法了解自己真正需要的是什麼。軍備需要錢來作為後盾,但是錢要嘩就要花的值得,要買就要買全裝備適合台灣的,而不要買個廠徽而已,那是沒有用的。人員的訓練要就要因地制宜,要確實訓練,而不是官官相衛、上下交相賊的心態,岳武穆所提「文人不愛錢,武人不惜死,天下平已」,天下人有有誰能做到呢?人人眼中若只有利,部隊中就只不過是擁有武器的團體而已。
MP476 發表於 2007-6-5 09:24:07 | 顯示全部樓層
原帖由 小智 於 2007-6-4 23:19 發表
8 ?6 f1 k2 }4 [
* Z2 N- W  g) n4 Y& J$ b! k1 H嗯!係地!人家還是有長進的!' w. b' {9 M: V' c$ I1 g( u! W
可是 ...... 我指的是反恐連啦!
2 o5 O! m( ?. X- Y  @話說回來!那些東西買的"看∼起∼來∼"都不錯啦!' g/ {0 o. ]: w. g3 e; c
不過 ......; n( J+ G$ P2 ^! ~
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半調子的 BENZ 攻擊(堅)車,不如不要買算了!
+ }9 }+ v9 E: q; o4 l! a" v如果他們願意(而且要有預算!最討厭"畫大餅"的官僚和部隊!),我賣他們真正好貨!分毫不賺(作業費用是必須的呦)!; j7 s4 S, J2 m
國外廠商給的 INVOICE 直接給他們看算了!
# p3 B4 G, Z$ e/ _! s/ d當然,武器也可以!不過 ...... 先發給我"大∼型∼"軍火牌(軍火廠商的核準執照)吧!/ R$ i. J! _! q9 a8 @$ z8 {
我和我的夥伙願意做義工!...... 有條件而且有限度!尤其不要拿官僚壓我!
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% B6 Z2 p, n9 z; UAN/PVS-21 如果一個伍有一支再講吧!
3 P8 o( L9 B) V* {& ?1 M............ 這就是我講的指標性的東西!
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連設計都不一樣的"偽"MP5哪裡算是好東西啊 !?
1 S& a( y; i5 [) |0 Q...... 唉∼還有一堆可以"訐譙"啦!
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如果他們主官願意接受"毒舌派"的當面批評,那麼麻煩他們派車並且派公差幫忙搬東西!2 W3 z0 V3 j3 A: O8 ~
我會載著一車"好東西"去為長官做"簡報"的!

7 b6 _* z- ]9 |1 `: @. f1 G是哦!那天沒去我以為是另一個單位說,老實說現在軍方成立這個訓練只比一般部隊多一點的反恐連,根本沒啥意義,如果以現今反恐連的訓練來看,那精實前的部隊,像我憲兵不就要改叫反恐憲兵XX營、反恐憲兵XX連,陸戰隊也要改叫反恐陸戰隊XX師,還有陸軍傘兵單位及精誠連也要改叫反恐XX旅、反恐精誠連了,真不知在想些什麼。
) K* T) m: A3 y) Q/ M* V
$ G4 n5 B# g; D: }我也話說回來!那些東西有買總比沒買好,不論數量多寡是不是半調子,至少思維跟接受度上有所進步。另外你要大∼型∼"軍火牌哦,有錢再說否則卡早睏卡有眠
, N$ i$ Y1 ^1 g( y$ _/ h: F- ~
; E: E: J6 F8 |AN/PVS-21以它的單價來說,有就不錯了要一個伍有一支的話那難哦,至於偽MP5的設計怎麼能跟HK的MP5一樣,一樣的話那就不叫偽MP5了,而且還會被HK原廠告 * Q" e  a% S/ ~1 }' S, y

" y' T& j- ~; I$ g2 A叫他們派車並且派公差幫忙搬東西,搬回他們營區放是吧,你真是大方怎麼不搬來我家放
小智 發表於 2007-6-5 13:37:44 | 顯示全部樓層

回覆 #17 MP476 的帖子

反恐連的訓練可能比「精實案」之前某些精實單位的"精誠連"還爛!
" x& ^9 ~7 z! I3 K% e4 ]5 K0 N只是反恐連在實彈謝擊訓練比較多!這點倒是值得嘉獎!
  S( K" \# e/ r* C, I8 Z............ 其實他們使用的是美軍"遊騎兵"和"陸戰隊"那套基礎反應射擊啦! ; B, V/ e/ |- P9 l- s9 c! p

; z1 H% i) z5 e  V& N: _. E1 ~你講的也對啦!有總比沒有好!"沒魚蝦也好"!有進步就值得嘉獎!
* [: v2 J9 B1 a6 u3 A% \4 _4 {+ j) m% C! @( ~
其實,申請軍火執照不困難,真正困難的是東西或樣品進入台灣!
: r- h9 i5 G! d1 f6 }5 g, }如果政府單位願意幫忙,當然就簡單容易多了! 8 t3 K4 U( t8 q& {6 Z

5 Y/ H+ N( Q" q" O0 v5 \. b我又沒有講要把東西送他們!只是做簡報而已啦!& B: U$ ^, t8 i( @8 E

4 E  ~1 X) u1 Z. U$ X5 _1 ][ 本帖最後由 小智 於 2007-6-5 13:39 編輯 ]
G192 發表於 2007-6-5 13:55:20 | 顯示全部樓層
岳武穆的「文官不要錢、武官不怕死」名言,現在被改成「文官要錢不怕死、武官怕死又愛錢」來嘲諷,不提也罷。一直覺得國軍好高騖遠,很少在注意最基本的裝備及其妥善率。個人裝備的部分,其實一直不是部隊重視的角落,非戰鬥單位更明顯。我記得唯一領到的個人裝備,就是中心領到的長短軍服、一雙大皮鞋。對,就只是這樣。撥補補發?想都別想....,一般正常連隊的大概很難想像吧?所以東西更要好生保養.....退伍時那雙從中心發的大皮鞋因為擦得不錯,還被同梯三年半警備領士要去。待陸軍的同學還驚訝地問我:你們真的什麼都沒補發喔...2 r. i0 p6 [- C! v5 e& M/ t
7 J) k1 y) q( i9 f( U6 {% d6 }
同梯的還戲謔地說:「為什麼兵很重要?不能發生事情?因為每一個兵都是『國家裝備』,能使用國家裝備的國家裝備。」
! ~. f; a( `" g& m! t$ w2 v5 t7 O5 r0 T4 ~( S5 D5 Q8 V
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$ J2 Z" ?. I( E% S) ~既然聊到個人裝備,那大家不妨聊聊您覺得那些應該自購?如果部隊開放自購個人裝備,又最好換掉什麼?
MP476 發表於 2007-6-5 16:55:45 | 顯示全部樓層
原帖由 小智 於 2007-6-5 13:37 發表/ g/ m8 W& U. I+ F1 Y% T
反恐連的訓練可能比「精實案」之前某些精實單位的"精誠連"還爛!
- ~3 U4 f( W! K! z% a5 M只是反恐連在實彈謝擊訓練比較多!這點倒是值得嘉獎!
5 O& ]  k- s( R0 i1 R5 H( i( @. `2 \............ 其實他們使用的是美軍"遊騎兵"和"陸戰隊"那套基礎反應射擊啦!
( {! Z- ?& X! X3 W; h/ |- q0 D4 q; i: |
你講的也對啦!有總比沒有好!"沒魚蝦也好"!有進步就值得嘉獎! ' _, ~  y, K4 d3 m

# G% r/ I) a: g3 l# ^其實,申請軍火執照不困難,真正困難的是東西或樣品進入台灣!
4 ?9 c! w. q+ G* J8 w) }! l如果政府單位願意幫忙,當然就簡單容易多了!
5 p1 f0 P; E; z5 B$ V: F
6 t% l3 ]6 t8 I8 j! s7 M  ^# J# _我又沒有講要把東西送他們!只是做簡報而已啦!
6 N% {8 e7 w6 g& @7 }
不會吧!比精實前的某些精實單位的精誠連還爛,聽了真是無言5 ^! \# I5 p; N" r2 ~
申請軍火執照不困難是沒錯,但除東西或樣品進入台灣困難外,當軍火商的先决條件是本要粗財要厚.......等因素,.......點點的內容你應該知道我在說什麼
3 N$ D+ `* Z2 N6 j8 e多把東西送人家門口了,人家會那麼輕易讓你再帶回去嗎 - H5 h' I' [( U; }
! D4 p4 E& C- L( H- B; ^
2 R9 u9 g  T  {; r
原帖由 G192 於 2007-6-5 13:55 發表' L; F/ I3 g. O  y7 o4 b0 j
岳武穆的「文官不要錢、武官不怕死」名言,現在被改成「文官要錢不怕死、武官怕死又愛錢」來嘲諷,不提也罷。一直覺得國軍好高騖遠,很少在注意最基本的裝備及其妥善率。個人裝備的部分,其實一直不是部隊重視的角落,非戰鬥單位更明顯。我記得唯一領到的個人裝備,就是中心領到的長短軍服、一雙大皮鞋。對,就只是這樣。撥補補發?想都別想....,一般正常連隊的大概很難想像吧?所以東西更要好生保養.....退伍時那雙從中心發的大皮鞋因為擦得不錯,還被同梯三年半警備領士要去。待陸軍的同學還驚訝地問我:你們真的什麼都沒補發喔...0 n+ ], x( j3 H0 O: ~

5 d8 B) T1 w0 L: `8 z% w. f同梯的還戲謔地說:「為什麼兵很重要?不能發生事情?因為每一個兵都是『國家裝備』,能使用國家裝備的國家裝備。」& E; F1 }  |7 Z% ?( y% M6 w- Q, N

4 L4 x) L6 p( J+ V' u---------------% D/ X% x0 Y" G; \. b3 @' ]
既然聊到個人裝備,那大家不妨聊聊您覺得那些應該自購?如果部隊開放自購個人裝備,又最好換掉什麼?

6 C: Y5 r# k7 E6 r+ w9 K小弟認為部隊開放自購個人裝備之前,要先把所有不合時宜的1~3線作戰裝備全部換掉,再來談開放自購個人裝備,要不然個人裝備會買不完,一個月的軍餉多不夠花,如果可以軍方最好像米軍特種部隊一樣,給所有特勤單位成員每人一張公發信用卡,用公發信用卡來添購個人裝備,即可實報實銷又方便管理
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