中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[彈藥] 關於國軍個人裝備

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寧安 發表於 2007-6-4 12:13:16 | 顯示全部樓層
吼吼吼... 天乾物燥, 小心火燭... 請各位學長冷靜一下... 揖讓而談是為禮... 讓我們平心靜氣砍大山吧... (侃侃而談之意)
AI 發表於 2007-6-4 21:18:16 | 顯示全部樓層
原帖由 HADES 於 2007-6-3 22:15 發表
3 \" G& Y5 ]% w謝謝各位學長們的解答
- \, L2 N6 p* L- d不過我不了解小志學長所說的何謂"非常期待台灣能夠趕快有一支真的像樣而且真材實料的特勤隊!"/ e8 q- \% [: w
這是什麼意思啊?
/ ]5 Z2 F5 J" u" C) D" S不過我是覺得像鞋子這種裝備雖然是一般部隊* V  H  H7 ]3 l4 W9 i
但如果能穿的舒 ...
. k2 ?9 V" N# r7 u$ a/ \
: H0 D' U4 S' k) M3 x" Y* c
喝口茶...休息一下. S7 M: r  L% ]* e$ g, t
您可能誤會瘋狗大大的意思$ M1 A. b% y9 x( s' d
我想,瘋狗大大或許是對國軍有種恨鐵不成鋼的感覺吧!- G4 a4 _3 ~; w9 p: H+ r
再加上這個裝備問題就跟有些人問說"那支單位有多強?"或是"XX單位和XX單位哪支比較厲害?"這樣老掉牙的問題有點相似" s' Y) b2 G" O& K* S
所以才希望您能多多爬文,先吸收,在提出問題!
! t3 a% s- I$ f3 R/ e1 C( }- [0 u0 ?/ H1 `+ ]) b
小智大大...個人支持您對X安的看法
3 N3 J) O6 [0 z5 ]: I新隊長的官階大,名氣響,就連署長都很尊敬他5 u: r; u1 e7 Z1 i# T9 [( ^9 l. j& e! P% V
再加上他的專業素養,期望他能帶領X安更上一層樓!有一番新作為!!!
小智 發表於 2007-6-4 22:47:53 | 顯示全部樓層
哇咧!
! n7 J" a. Q, u! t) K天乾物燥,小心火燭!
5 T% Q- e' M) o% ~# i討論交流嘛!可能認知不同!不要太在意!
' U6 n1 O) ?) F就像好朋友之間,因為不同見解,可以好好爭論一番!大吵一架! " k4 C( q" n+ g0 ?: P( {& m% z
不過,吵完架大家還是好朋友,還是可以握手言和,一起喝喝酒聊聊天!
 樓主| HADES 發表於 2007-6-4 23:07:15 | 顯示全部樓層
我沒有要吵架喔: V" A4 D- a' v* C# L' Z: H
大家都是文明人. }- H" I" M- @
來這邊是要交朋友. k+ c8 l$ Q  h$ r
不是來結仇人的' |* T! {  m# b. P& @% @+ b4 H) W: s
我還不夠成熟吧! F, N* L4 a8 k  m, a$ z! q6 W
也要冷靜一點
小智 發表於 2007-6-4 23:19:47 | 顯示全部樓層
原帖由 MP476 於 2007/6/4 09:24 發表' C* c  K+ m8 [0 B. E* y
2 D+ u% g3 i+ f1 l$ e7 C3 v0 i5 }
裝備爛到可以,怎麼可以這樣說人家,人家也添購了不少裝備啊,如賓士防彈車、AN/PVS-21和偽MP-5等...,裝備一點多不爛,所以以後不可以再說人家爛了,要說也要私下說或當著他們主官的面前說

2 U8 @9 W' i: G* i5 ^3 z( s$ r) C* v: J7 ?1 Z, i2 H
嗯!係地!人家還是有長進的!# \0 Z& a* b: e4 H8 T+ R
可是 ...... 我指的是反恐連啦!
) P3 a" v5 M- {. b話說回來!那些東西買的"看∼起∼來∼"都不錯啦!/ A/ t) S1 n( v1 U
不過 ......
( c. \' G, Y2 S4 k) k$ a% D6 s
4 Q' p! O' C$ N8 s4 U4 a# Q半調子的 BENZ 攻擊(堅)車,不如不要買算了!
0 T+ W" b; {* n如果他們願意(而且要有預算!最討厭"畫大餅"的官僚和部隊!),我賣他們真正好貨!分毫不賺(作業費用是必須的呦)!8 O! C$ R  v4 c* {: W
國外廠商給的 INVOICE 直接給他們看算了!
+ |& C4 r4 S4 G# {& R當然,武器也可以!不過 ...... 先發給我"大∼型∼"軍火牌(軍火廠商的核準執照)吧!
* v/ f. R' ]! G3 o5 C1 x我和我的夥伙願意做義工!...... 有條件而且有限度!尤其不要拿官僚壓我!
8 }, d' V; c/ C+ D
7 e' S4 S# y: b$ l0 W: xAN/PVS-21 如果一個伍有一支再講吧!% t8 D* y) W/ S% ~  L+ U% l$ m' `
............ 這就是我講的指標性的東西!
8 Q9 e; s) T9 y& U/ A" M
2 ^1 x" N2 O; T' {8 ~連設計都不一樣的"偽"MP5哪裡算是好東西啊 !?# ^* G  b; b* P( H+ ^' g6 M
...... 唉∼還有一堆可以"訐譙"啦!& W+ d, |' b1 d) e- ?& g5 Q

" ]+ p! O, o: u8 R3 {( h) ]% F如果他們主官願意接受"毒舌派"的當面批評,那麼麻煩他們派車並且派公差幫忙搬東西!) l" _$ k0 I0 _; P/ w" {  l' \. _
我會載著一車"好東西"去為長官做"簡報"的!
2 z& E. I; G! L. ~1 y. J3 z- r! A/ ]
2 r$ {* W% d' p: D- K7 e[ 本帖最後由 小智 於 2007-6-4 23:27 編輯 ]
軍犬康岳 發表於 2007-6-5 00:22:43 | 顯示全部樓層
我個人覺得,如果不能跳脫過去的思維,如果不能屏除品牌的迷思,那什麼都不用多說,過去台灣的觀念是反攻,但現在則是固守,過去的台灣要的是大部隊,現在台灣要的是輛小質精,但是兩者間的現在,我們還是常見到過去的訓練習慣及觀念家在現在的模式當中,我們還是迷信在品牌的模式中,而無法了解自己真正需要的是什麼。軍備需要錢來作為後盾,但是錢要嘩就要花的值得,要買就要買全裝備適合台灣的,而不要買個廠徽而已,那是沒有用的。人員的訓練要就要因地制宜,要確實訓練,而不是官官相衛、上下交相賊的心態,岳武穆所提「文人不愛錢,武人不惜死,天下平已」,天下人有有誰能做到呢?人人眼中若只有利,部隊中就只不過是擁有武器的團體而已。
MP476 發表於 2007-6-5 09:24:07 | 顯示全部樓層
原帖由 小智 於 2007-6-4 23:19 發表
4 I2 f, m- P2 m+ B8 o( F- i3 o3 N, ]+ K6 ^" |1 O
嗯!係地!人家還是有長進的!
2 k/ e7 |4 `/ U" s( F可是 ...... 我指的是反恐連啦!
# @9 M6 n3 S+ j% a. Y# J話說回來!那些東西買的"看∼起∼來∼"都不錯啦!5 ^8 m3 Y0 e+ w9 j5 R5 d
不過 ......
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: \& J) U6 @; ]/ `, C! K半調子的 BENZ 攻擊(堅)車,不如不要買算了!" e- i' k% Q7 X# D* ?" j7 {
如果他們願意(而且要有預算!最討厭"畫大餅"的官僚和部隊!),我賣他們真正好貨!分毫不賺(作業費用是必須的呦)!, q  q( p' Q; i9 G6 n- T( l
國外廠商給的 INVOICE 直接給他們看算了!+ c5 Z) U! e8 H! D" v
當然,武器也可以!不過 ...... 先發給我"大∼型∼"軍火牌(軍火廠商的核準執照)吧!9 G$ l8 e- i, X6 M  I- S
我和我的夥伙願意做義工!...... 有條件而且有限度!尤其不要拿官僚壓我!
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9 s; ?( y/ U- J* `: ZAN/PVS-21 如果一個伍有一支再講吧!
' M* @8 b& {- M! }5 o$ a............ 這就是我講的指標性的東西!: t2 ]8 p5 u+ }- k* [8 f. _
  j! A; h+ K0 D& g& i- o0 Q6 S0 F# w1 f
連設計都不一樣的"偽"MP5哪裡算是好東西啊 !?. W& g$ y) W1 n6 ?: ^
...... 唉∼還有一堆可以"訐譙"啦!
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如果他們主官願意接受"毒舌派"的當面批評,那麼麻煩他們派車並且派公差幫忙搬東西!
6 S( d6 _- q, ]8 f- {我會載著一車"好東西"去為長官做"簡報"的!

: x8 L( r5 U% f# S) H是哦!那天沒去我以為是另一個單位說,老實說現在軍方成立這個訓練只比一般部隊多一點的反恐連,根本沒啥意義,如果以現今反恐連的訓練來看,那精實前的部隊,像我憲兵不就要改叫反恐憲兵XX營、反恐憲兵XX連,陸戰隊也要改叫反恐陸戰隊XX師,還有陸軍傘兵單位及精誠連也要改叫反恐XX旅、反恐精誠連了,真不知在想些什麼。
$ b" \  P. a1 @, r4 k' \2 l
/ Q! C& U1 r6 ]$ Y) {我也話說回來!那些東西有買總比沒買好,不論數量多寡是不是半調子,至少思維跟接受度上有所進步。另外你要大∼型∼"軍火牌哦,有錢再說否則卡早睏卡有眠
3 r' Y4 v* Y7 Y, l$ b" N
# i7 h' a) J% z6 h+ t% w& {AN/PVS-21以它的單價來說,有就不錯了要一個伍有一支的話那難哦,至於偽MP5的設計怎麼能跟HK的MP5一樣,一樣的話那就不叫偽MP5了,而且還會被HK原廠告 & M4 \0 L9 d& A1 h* u# z$ D

) U2 ~: v1 p5 L6 V* U: ]3 N叫他們派車並且派公差幫忙搬東西,搬回他們營區放是吧,你真是大方怎麼不搬來我家放
小智 發表於 2007-6-5 13:37:44 | 顯示全部樓層

回覆 #17 MP476 的帖子

反恐連的訓練可能比「精實案」之前某些精實單位的"精誠連"還爛! & P3 n* X. A* O& x* o& b0 H( ]
只是反恐連在實彈謝擊訓練比較多!這點倒是值得嘉獎!
$ h1 G1 O1 a/ D3 p. Y  w; D............ 其實他們使用的是美軍"遊騎兵"和"陸戰隊"那套基礎反應射擊啦! - i# J, |. d- m, o2 p

7 M0 C( i2 A& A1 B' S3 A+ ]你講的也對啦!有總比沒有好!"沒魚蝦也好"!有進步就值得嘉獎!
2 J# Y/ M; R( `. P& g) s6 I% m  s. K, t
/ Z) |# w1 i7 w% F* y* A' F其實,申請軍火執照不困難,真正困難的是東西或樣品進入台灣! ! B" m9 E3 A, g0 H
如果政府單位願意幫忙,當然就簡單容易多了!
7 @) t. U# s$ ~: E8 R
, l; F4 Q1 K% S9 d# x# N+ n& l我又沒有講要把東西送他們!只是做簡報而已啦!3 ?" z+ x! U( X
% ]1 e7 b2 n( n+ J( N
[ 本帖最後由 小智 於 2007-6-5 13:39 編輯 ]
G192 發表於 2007-6-5 13:55:20 | 顯示全部樓層
岳武穆的「文官不要錢、武官不怕死」名言,現在被改成「文官要錢不怕死、武官怕死又愛錢」來嘲諷,不提也罷。一直覺得國軍好高騖遠,很少在注意最基本的裝備及其妥善率。個人裝備的部分,其實一直不是部隊重視的角落,非戰鬥單位更明顯。我記得唯一領到的個人裝備,就是中心領到的長短軍服、一雙大皮鞋。對,就只是這樣。撥補補發?想都別想....,一般正常連隊的大概很難想像吧?所以東西更要好生保養.....退伍時那雙從中心發的大皮鞋因為擦得不錯,還被同梯三年半警備領士要去。待陸軍的同學還驚訝地問我:你們真的什麼都沒補發喔..., q8 r# o6 j0 x# v3 @( {

# V+ K9 \! C; c+ H同梯的還戲謔地說:「為什麼兵很重要?不能發生事情?因為每一個兵都是『國家裝備』,能使用國家裝備的國家裝備。」/ N/ V6 r7 f0 {7 ^% D  z

9 L5 M3 B/ j5 _) f2 e" b---------------
0 t( E+ K. V8 g& L* w( G: t既然聊到個人裝備,那大家不妨聊聊您覺得那些應該自購?如果部隊開放自購個人裝備,又最好換掉什麼?
MP476 發表於 2007-6-5 16:55:45 | 顯示全部樓層
原帖由 小智 於 2007-6-5 13:37 發表2 s5 ~& m7 G6 Q
反恐連的訓練可能比「精實案」之前某些精實單位的"精誠連"還爛!
$ J( T0 f% y! q/ u只是反恐連在實彈謝擊訓練比較多!這點倒是值得嘉獎! ' n7 {* K7 l  b6 n! A
............ 其實他們使用的是美軍"遊騎兵"和"陸戰隊"那套基礎反應射擊啦!
/ s' {& p, U" b  i+ l
: a5 K- L# E! k7 k, B+ @你講的也對啦!有總比沒有好!"沒魚蝦也好"!有進步就值得嘉獎!
+ J. N' ~0 f8 t  r! v5 m. Q
8 M, A2 m1 ^& y+ r7 E其實,申請軍火執照不困難,真正困難的是東西或樣品進入台灣!
- E" h4 L! d( h! v' U如果政府單位願意幫忙,當然就簡單容易多了! ; v* i& s: J5 e; k+ D0 h

, i( w: v0 Q9 c: r: F我又沒有講要把東西送他們!只是做簡報而已啦!
" C* N5 h5 W; W4 B' C7 Z3 P
不會吧!比精實前的某些精實單位的精誠連還爛,聽了真是無言3 O5 ]( ^# W4 U& v1 x/ I, e
申請軍火執照不困難是沒錯,但除東西或樣品進入台灣困難外,當軍火商的先决條件是本要粗財要厚.......等因素,.......點點的內容你應該知道我在說什麼 ' G/ V/ A) L6 i# b
多把東西送人家門口了,人家會那麼輕易讓你再帶回去嗎 * M/ u3 K+ u2 _4 J& H

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原帖由 G192 於 2007-6-5 13:55 發表5 D7 \8 S/ {: m, g3 t, h
岳武穆的「文官不要錢、武官不怕死」名言,現在被改成「文官要錢不怕死、武官怕死又愛錢」來嘲諷,不提也罷。一直覺得國軍好高騖遠,很少在注意最基本的裝備及其妥善率。個人裝備的部分,其實一直不是部隊重視的角落,非戰鬥單位更明顯。我記得唯一領到的個人裝備,就是中心領到的長短軍服、一雙大皮鞋。對,就只是這樣。撥補補發?想都別想....,一般正常連隊的大概很難想像吧?所以東西更要好生保養.....退伍時那雙從中心發的大皮鞋因為擦得不錯,還被同梯三年半警備領士要去。待陸軍的同學還驚訝地問我:你們真的什麼都沒補發喔...
! p  a* D  F' k7 ]6 g/ L5 r
1 w" G# ~$ v- I! t* x! d! F同梯的還戲謔地說:「為什麼兵很重要?不能發生事情?因為每一個兵都是『國家裝備』,能使用國家裝備的國家裝備。」9 {2 j; W- R2 ~

& ~: L  j  o' q; {---------------
& p" `8 z1 W- D2 D1 p4 ]既然聊到個人裝備,那大家不妨聊聊您覺得那些應該自購?如果部隊開放自購個人裝備,又最好換掉什麼?

# u$ y7 h3 j+ x5 M4 x* e小弟認為部隊開放自購個人裝備之前,要先把所有不合時宜的1~3線作戰裝備全部換掉,再來談開放自購個人裝備,要不然個人裝備會買不完,一個月的軍餉多不夠花,如果可以軍方最好像米軍特種部隊一樣,給所有特勤單位成員每人一張公發信用卡,用公發信用卡來添購個人裝備,即可實報實銷又方便管理
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