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[討論] 從洪仲丘事件看黃埔精神

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SmokeyLT 發表於 2013-7-19 21:42:44 | 顯示全部樓層

回覆 10哨 bryanwang 的帖子

報告學長,您說的有值得深思之處,簡而言之就是媒體氾濫,民粹主義在台灣似乎從無絕跡可能。但是這和本主題好像無關。* z4 P% s7 r% V$ j/ l  f  w/ K
: n7 J, N; Y0 ~; }
媒體不是法院,也不是候選人檢驗的機關,甚至常淪為各黨各派置入性行銷的一環。但是一般人只能從媒體上得到資訊,並且用言論自由的幌子去談論自己不懂的議題。現在台灣的選舉,哪個候選人不是明日之星,但是終究變成爛蘋果選一個比較不爛的狀況。沒有人有先知能力會知道另一個蘋果會不會更爛,那麼與其天天抱怨爛蘋果,我倒認為人應該討論還有什麼部份好吃的,比較積極正面。如果說某個蘋果真的爛到一口也沒得吃,那也是全民共業,民主制度就是這樣,我並不支持民主,但是又有什麼更好的制度?1 c$ V% v" f" h+ k( u  P* K( v

$ a- C& m" F4 |/ a7 E/ m& R/ N" c" a3 r今天這帖是談黃埔精神,要說有關係的,就是軍方應該加強本務,不該隨政治起舞。造成這種亂七八糟的,絕不是一天兩天,也不是一人兩人要負責,根本整個國家對於國軍的方向,軍隊的任務,以及軍士官養成的重視,都是混亂而且漫無目的的。就說某人無能,除了他真的有點無能,但也至少有部份是媒體炒作放大的。爛蘋果的對手碰到這種狀況,又有哪個是以國家國防為重了,都是巴不得事情越鬧越大越好,只要重創對手,誰在乎會不會重創國家,重創國軍?
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但如小弟所說,這已經離題了,如果要討論這問題,不妨另開一帖。
SmokeyLT 發表於 2013-7-20 08:44:10 | 顯示全部樓層
除了黃埔精神,還有「筧橋精神」,我小時候每次看筧橋英烈傳,看到高志航非要逼迫全部隊員練習所謂「英瑪曼翻滾」,結果崔永生失速墜毀,中隊長譚文在病床邊痛罵高志航是「劊子手」,心裡也都會覺得大隊長太過份。但是高志航還是堅持要練這飛行技術,後來派上用場擊落許多敵機。他不感情用事,更不隨眾起舞,一肩擔負謗議,只要對的就該去全力的做,沒有第二句話。
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, B  Y. n& M) \1 g# |5 r我個人認為除了犧牲奉獻外,筧橋精神其實也包括了勇往直前,做人之所未做,人之不敢做,堅持到底的專業精神。該做,就算一時有人有意見還是要做下去。軍人武德乃是智信仁勇嚴,現在的國軍,是不是做到了?是不是有智慧知道哪些該做?是不是將才可信任,士卒可互信,全軍有信仰?是不是能夠體認民眾之需要,尤其是軍隊是國防的屏障,軍紀廢弛等於是陷國民身家性命於不顧?是不是有勇氣堅持專業,有膽量力排眾議,做該做的事?是不是有嚴格的要求,軍令如山?
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7 B) M# D; k0 v7 S9 N& R+ A; e洪案當然最直接曝露的就是基層的幹部沒有遵守規則。他們的長官沒有嚴格的要求。
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7 v) A. H4 L& Z9 \5 ^7 s7 w事後的發展,深層透露出來的訊息更是,國軍沒有智慧,該做不該做一夕之間可以改好幾次;沒有信心和信任,講的話也沒人相信;沒有推己及人;沒有勇氣承擔責任也沒有勇氣堅持對的事情還是要做。最後,當然是沒有嚴格要求。7 r. S5 D- y; |

) L$ P- `- t6 B! u! h6 u' D" d+ ]要挽回這種精神?很可惜,不是光靠國軍。自從政府來台,大陸帶來的老兵漸漸凋零後,國家的軍隊已經完全操縱在全民手裡。現在整個社會的風氣是怎樣?以前談過許多,不外是誰都不想當兵,我有位朋友是將領的子弟,他在臉書喟嘆,很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講。如果國軍的體質就是如此,那再怎樣也不會有任何XX精神存在,只有阿Q精神吧,等到敵人來,假裝自己精神勝利。
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) \6 ]" t7 e, }4 |9 s7 m個人是建議,國家的新國防,還是要建立在全民參與的國防。徵兵制之外,加上男女都要服役,服役內容當然可以商量,但是絕不能讓國民不參與。越多人參與國防,越多人投入國軍,即使只是兩年,一定會投下充滿希望的種子。當然軍中積弊必然要剷除,但是更大的圖像和願景是,全體國民共同營造國軍,而不是讓少數的人去承擔所有人的風險。這樣雖然不符合「民意」(人是不是都不肯去當兵盡自己義務?其實我也很懷疑。說不定給予適當的鼓勵和改革,每個年輕人一律公平當兵,會有意想不到的效果?),但是只要是對的,就該去做,不然就可讓XX精神全部都回去博物館軍史館,因為再也找不到了。
wenrin 發表於 2013-7-20 10:05:19 | 顯示全部樓層
原帖由 SmokeyLT 於 2013-7-20 08:44 發表
% `  T$ v5 A9 p' V$ Q9 W* U! v很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講

$ K, r; ^. k+ {% r/ ]* R很多現在的年輕人都告訴我,當過兵的人真的沒甚麼了不起的, 沒什麼值得說的! 現在沒當過兵的人才是真正的光榮!才是真正可以講話大聲的人!
3 X- U5 ?3 [! H2 R8 m* r" Y6 d7 L7 C% j3 m6 k2 [, w1 `
我反覆不停的思索,我落伍了嗎?
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我為國服役的時候,這些現在所謂的年輕人,大概也還不會走路,頂多還在地上爬吧 !
3 q7 [5 B" D  r$ F4 y' ~/ U/ ~
& p" @0 X5 [. _" b我竟然聽到出自他們口中如此新穎的理論 !' }, t# h1 \0 `- z# q& M

* R1 ]4 L; H. \# j5 Z[ 本帖最後由 wenrin 於 2013-7-20 10:06 編輯 ]
bryanwang 發表於 2013-7-20 12:59:28 | 顯示全部樓層

回覆 13哨 wenrin 的帖子

報告學長,
& Z/ F5 I7 j% t  ], T6 z8 c剛下部隊原本被分發到營部接政二,但我曾拜託連長讓我到基層部隊去服勤務,讓我可以自豪服過憲兵勤務並當過真正的憲兵,而不只是掛名而已,剛下部隊不當管教還是存在,只是相較於後來禁止不當管教後,部隊整體戰力則差一大截,只能說不當管教雖然明文禁止,但是他確是戰力強與不強的一個指標
" t- o2 H8 A6 }0 i8 c& B- u- y要讓一個部隊有榮譽感與團結,精實的操練絕對是必要的,也絕對會讓沒當過兵的年輕人,永遠都會記得當過兵的人才是真正的光榮
cinematsao 發表於 2013-7-20 16:13:14 | 顯示全部樓層
當初國防部這些上校以上的各級政戰主管來本公司上課的時候) r! M& `6 ~2 I4 F
課程的大綱就是如何面對媒體
# ~9 o" S- p) x: l2 a其實內容很簡單2 v1 z- W  |- C* L+ z( A
我們跟這些高階主管說明2 [: w/ w' H8 m$ @5 L) Y" K* Z5 ^
就是只有誠實以對四個字而已
2 p- I+ n: `; X& f* _$ U結果呢?6 [  D9 g' T3 |0 G
本次洪案發生後. I3 V5 V8 V1 }9 R/ E5 i
我們還是看不到誠實) Y9 @( T( d9 l7 o7 |7 O
從上到下拼命粉飾太平
3 E+ L+ X# M6 |從上到下都以政治正確為依歸
$ n2 S+ R" q! {) @+ Q% E從上到下都以外界觀感來決定懲處方式及範圍2 l* ?1 ?3 j1 ^
這是怎樣的一個國軍?
5 X3 K" g, v& a. {2 I; i& I8 O. L這是怎樣的一個國防部?
: a1 }* v% M( n. |1 ^這是怎樣的一個危機處理?  j! |; m% H; K# g  c4 O
8 T7 L$ F- v; }0 K6 e2 b
洪案當然應該分成兩個部份來看待+ W) h* i0 e- t( f9 r) ]* ^' i
1.是洪員到底應不應該被關禁閉?
3 N+ K5 F6 j+ G& T禁閉或是悔過那一個名詞才對
! |. B- ^' _( a( l. j+ D* Z* W在本案中一點意義都沒有) h- U9 e1 W& H7 E( V3 A% r7 a6 L

" A, g) q) Z; {2 S( m5 V事實證明
0 S* f( V% Q6 a  J7 r洪員對他的直屬排長嗆聲
# e/ r8 a$ t9 z+ G3 `8 X  S& F是導致他被送訓的主要原因之一% _- [# i9 a7 e5 O4 |+ g) A( x
在這方面- Y) z! n% L$ l
不管542旅到底用了什麼讓他加速程序進禁閉室'
& W5 c1 L4 F* T% E上至旅長下至上士9 `+ D  e1 h( a$ f- K- b4 a
並沒有太大的問題4 F# G' N- i' C9 H0 P6 ]; F9 o

' o' {2 S# }+ T  p副旅長被依職權妨害自由、職權強制、對部屬施以法定種類外懲罰移送並拘押* T3 [& L$ h9 r0 A
已經是很重的懲罰了3 h5 X+ M  Q( {6 k9 L
試問我依職權關我所屬違規人員禁閉3 p9 s2 Q+ _3 m( S' |* X4 ~
倒底錯在哪裡?????????????????????( D" f" U  D9 s' c, _6 ^; b
直接嗆比自己高階的軍官6 p! l7 V1 I* m: d5 b. C
說句難聽點的
0 ?1 U8 p1 g% L( ^. X在依法的範圍裡
: v) F8 u& j0 @  a) G送軍法都是剛好而已!
& j8 N8 x* K- Z  o* D+ ?$ u
7 Y. L2 f! y* a2.是洪員被操死的部分1 ?  E% q: k" U! _, a$ R
我個人認為這才是該嚴辦的部分
# L, r1 v) {* v$ k% d4 }一位軍人被送禁閉
& z" m. L. R  i$ |! D% }: L* v不代表你們這些管禁閉室的人有權利把他殺了1 G4 `8 P; L2 N- b$ M: t
269旅的這些士官. q' N, ?% Q) z; Z1 ^
才是真正該直接負責的人3 F$ {+ b# w  X3 O  o
我相信542旅的軍士官
6 A6 q: Y! z0 d% x; U! X包含那范姓上士
# z7 a( d- P$ {也不可能直接下令別的旅的戒護士官讓洪員死在裡面.
7 Y; u( d' X; B+ t/ r/ F9 E4 v如果今天你是陳姓戒護中士+ l0 a/ W7 b9 \7 g2 R: y2 B
你會聽 命別旅的小上士搞死你該負責的禁閉生嗎??????$ S  n  J: ^0 c

& v. N  |0 Y1 t& }對於面對媒體的最好方式
0 k- l( `3 d. }就是講實話而已
$ ~- }/ Y" Y9 C6 c/ f! ^% H很簡單的東西
) m" T' d$ {% x" S2 j為何永遠搞不清楚????
( B, \" b/ Z6 L
$ G# o$ k( A  x  o國軍的爛
# n3 Q0 a+ Y: A4 q2 T$ L並不是在於裡面有多少個作威作福的軍士官  F7 I" F! C7 N8 N# m" d
而是在於更大的長官有沒有肩膀扛起責任# C- b: K; C6 n) A% x3 M
更大的長官有沒有對民粹說不的決心!!!

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awadesa 發表於 2013-7-20 18:48:12 | 顯示全部樓層
軍隊是一個國家唯一必須保持專制的地方,這就是這次事件帶給我粗略感受,當兵的受不了壓力,那上戰場呢·······?
picard47at 發表於 2013-7-20 21:00:53 | 顯示全部樓層
基本上不會太同情國軍,整體而言它們並沒有被冤枉,但更不認為這次騰鬧之後的結果是建設性的。
神龍 發表於 2013-7-22 18:22:49 | 顯示全部樓層
當三軍統帥不按軍中功勳倫理晉升將官
2 J$ ^* {' L- a提拔軍人跟軍閥沒兩樣時
) y) D% g$ H$ r, w只求諂媚只求當面耍寶時! e6 G* {# r( e: i* v: V/ O0 B
就別再談甚麼叫黃埔精神了
6 r0 k2 F( `! g$ y" ]
( G0 _6 k1 L/ P* {$ ^- _9 X當三軍統帥聽信周遭讒臣
" a: b" Y; g' M( r. |1 r該有所作為而不作為. c3 Q6 b0 b) [" q2 S9 Q) t* n, W) V5 F
讓底下的軍官只會一味揣摩上意
5 ~4 Z! k7 g5 ~( I  H$ N逢迎拍馬 阿諛奉承時
4 p- l: n; ~: F也不用談所謂的黃埔精神4 s! ~% `& H( p/ B- z

; J" D+ N1 o  ~7 k- i8 M% s黃埔精神是空泛的6 p2 ]2 K- T) w: {! Z: J
不像是校訓還常被拿來攻擊現在的軍官6 a& N9 }$ O0 X) z; Y
""貪生怕死 莫入此門 升官發財 請走他路"""
$ @/ y3 q0 D& Q自從尹清楓命案後 我早把這塊校訓在我心中燒成灰燼了5 k4 y  F+ ]* ~! E# `3 d+ q' }
別問我為什麼 因為上樑不正下樑歪 怕東窗事發 還敢下達格殺令
4 \% k. e: _9 n6 l2 I% y; |好一個三軍XX7 d% S0 e* O( ^, M1 G! ?
個人幻想 請勿嘴砲( X/ q& L% a3 s+ [1 p+ t' }  T

6 ~) j2 L- R/ c6 v  d2 i; b黃埔精神是存於內 不是形於外
$ @) F% G- @& @+ ~不是拿來跟天橋下說書的一樣' Q' R' N1 J7 V' ^6 _# h" q
偶爾拿包袱出來抖一抖
: P8 L' ?, ~: F# O1 b) \6 I4 ?& X3 O4 }7 Q
洪X丘之死 可惜 可嘆 可悲) Y/ n, p1 s2 [+ y( g
但不用一干子打翻一船人
. }  Q& K7 B- M" t7 }; [8 c2 O% _  @跟黃埔精神也沒啥相關7 `5 J& Z+ m- d4 [' D3 x

) [: Z+ T& K1 _$ M' Y: p: L; U看證據辦事 依法辦理
+ t$ x1 {; h- g( E想要求怎麼辦 想要求辦哪裡
; U+ u% a/ y+ j* b. b2 E在現在的民粹上 大可予取予求2 o) a$ r# `; w* G  T  I2 I2 z
不用東扯西扯 不用隨名嘴說書% I5 q$ x, I/ N% r9 n3 d* Z
不用隨爆料者起舞' L( D7 Z% ]8 u" W/ I* u: v) h
有直接證據 直接檢舉 直接舉報 直接要求法辦
5 T: F  K5 F4 C# I5 ^7 E' ~目前情況好似就是這樣 不是嗎
* y" [) a( t7 N$ o* k; k別再扯黃埔精神了1 G8 L) K9 R1 f) D& A6 X
7 @4 I) A1 J1 a2 I6 ]2 T
黃埔精神早在20幾年前: [$ P4 U& `& ?/ H  u
就就隨三軍XX的亂搞( ~" B+ a- ?$ I# y* x
慢慢的消失了4 K$ O( T6 r! C1 d
你我也跟黃埔精神似乎扯不太上關係了' p. e+ n' V6 y. w8 ]) @1 I" n$ X$ T

  U5 S/ r. x) C) {+ W) m4 t黃埔精神是啥東西
7 c& D6 I1 T7 D阿知 是塊招牌嗎? 8 X' r% c' W1 F9 }/ u# P
還是一個說書的包袱?
- O3 H; e5 i6 C( d' O- H% [沒事就拿出來抖一下???????????
. f. F% p- k& r1 c% d4 g: G
3 Z: H( C: H6 N* Z[ 本帖最後由 神龍 於 2013-7-22 18:27 編輯 ]

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jiungo.5197 發表於 2020-12-20 16:06:28 | 顯示全部樓層
好久好久以前+ F4 G( E( R5 _6 b: S7 r9 @
一向溫和的老爸9 P/ c2 `% h) N$ L1 h* g8 S5 y0 C$ q) n
居然跟人爭論起來1 L) v, ~- W) P7 |
然後氣呼呼的回家% R1 o/ a6 l, a$ f/ E6 X( K7 U
在桌上寫了一些東西% _* C; u2 U2 J
又出去跟別人辯論起來7 X2 P. y) p! W0 R, m
這算不算是發揚“黃埔精神”# d( T. O2 x9 Q: F: c4 M1 v# t
老爸黃埔軍校22期( X) @# B) k5 ^4 Z  Z
當了20幾年兵
0 E2 a) f3 B- H3 ^! {7 _卻不准我去讀軍校
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