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[討論] 從洪仲丘事件看黃埔精神

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SmokeyLT 發表於 2013-7-19 21:42:44 | 顯示全部樓層

回覆 10哨 bryanwang 的帖子

報告學長,您說的有值得深思之處,簡而言之就是媒體氾濫,民粹主義在台灣似乎從無絕跡可能。但是這和本主題好像無關。5 k5 U$ W: ]% k/ `1 O0 x
  y& \8 D; I' O& @8 j* j4 y
媒體不是法院,也不是候選人檢驗的機關,甚至常淪為各黨各派置入性行銷的一環。但是一般人只能從媒體上得到資訊,並且用言論自由的幌子去談論自己不懂的議題。現在台灣的選舉,哪個候選人不是明日之星,但是終究變成爛蘋果選一個比較不爛的狀況。沒有人有先知能力會知道另一個蘋果會不會更爛,那麼與其天天抱怨爛蘋果,我倒認為人應該討論還有什麼部份好吃的,比較積極正面。如果說某個蘋果真的爛到一口也沒得吃,那也是全民共業,民主制度就是這樣,我並不支持民主,但是又有什麼更好的制度?# A1 Z; F$ [5 L! i+ u, M

: W2 [( ?0 v9 t9 v今天這帖是談黃埔精神,要說有關係的,就是軍方應該加強本務,不該隨政治起舞。造成這種亂七八糟的,絕不是一天兩天,也不是一人兩人要負責,根本整個國家對於國軍的方向,軍隊的任務,以及軍士官養成的重視,都是混亂而且漫無目的的。就說某人無能,除了他真的有點無能,但也至少有部份是媒體炒作放大的。爛蘋果的對手碰到這種狀況,又有哪個是以國家國防為重了,都是巴不得事情越鬧越大越好,只要重創對手,誰在乎會不會重創國家,重創國軍?, E; O1 [& X/ `$ q6 m
2 C+ _; E3 G/ r
但如小弟所說,這已經離題了,如果要討論這問題,不妨另開一帖。
SmokeyLT 發表於 2013-7-20 08:44:10 | 顯示全部樓層
除了黃埔精神,還有「筧橋精神」,我小時候每次看筧橋英烈傳,看到高志航非要逼迫全部隊員練習所謂「英瑪曼翻滾」,結果崔永生失速墜毀,中隊長譚文在病床邊痛罵高志航是「劊子手」,心裡也都會覺得大隊長太過份。但是高志航還是堅持要練這飛行技術,後來派上用場擊落許多敵機。他不感情用事,更不隨眾起舞,一肩擔負謗議,只要對的就該去全力的做,沒有第二句話。( c  k4 o- p8 j2 V: ?9 n

+ t& G1 t5 v% U! i/ u+ L我個人認為除了犧牲奉獻外,筧橋精神其實也包括了勇往直前,做人之所未做,人之不敢做,堅持到底的專業精神。該做,就算一時有人有意見還是要做下去。軍人武德乃是智信仁勇嚴,現在的國軍,是不是做到了?是不是有智慧知道哪些該做?是不是將才可信任,士卒可互信,全軍有信仰?是不是能夠體認民眾之需要,尤其是軍隊是國防的屏障,軍紀廢弛等於是陷國民身家性命於不顧?是不是有勇氣堅持專業,有膽量力排眾議,做該做的事?是不是有嚴格的要求,軍令如山?
, K' S7 P1 w6 Q  O- N7 o
1 g- c8 I5 [8 j/ U洪案當然最直接曝露的就是基層的幹部沒有遵守規則。他們的長官沒有嚴格的要求。" f1 k; e/ x8 t6 |$ z4 ^& `  H
+ o: b9 Q2 n+ ?- N0 O1 N
事後的發展,深層透露出來的訊息更是,國軍沒有智慧,該做不該做一夕之間可以改好幾次;沒有信心和信任,講的話也沒人相信;沒有推己及人;沒有勇氣承擔責任也沒有勇氣堅持對的事情還是要做。最後,當然是沒有嚴格要求。
; _3 {: ^! G! e! m! T" S; I( q4 W+ r
4 S& Q; X& ^7 R4 e$ T' S要挽回這種精神?很可惜,不是光靠國軍。自從政府來台,大陸帶來的老兵漸漸凋零後,國家的軍隊已經完全操縱在全民手裡。現在整個社會的風氣是怎樣?以前談過許多,不外是誰都不想當兵,我有位朋友是將領的子弟,他在臉書喟嘆,很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講。如果國軍的體質就是如此,那再怎樣也不會有任何XX精神存在,只有阿Q精神吧,等到敵人來,假裝自己精神勝利。
& R9 V9 r3 J$ K; j  Y0 Y$ p
; r2 t, W; n' k6 X' |& l個人是建議,國家的新國防,還是要建立在全民參與的國防。徵兵制之外,加上男女都要服役,服役內容當然可以商量,但是絕不能讓國民不參與。越多人參與國防,越多人投入國軍,即使只是兩年,一定會投下充滿希望的種子。當然軍中積弊必然要剷除,但是更大的圖像和願景是,全體國民共同營造國軍,而不是讓少數的人去承擔所有人的風險。這樣雖然不符合「民意」(人是不是都不肯去當兵盡自己義務?其實我也很懷疑。說不定給予適當的鼓勵和改革,每個年輕人一律公平當兵,會有意想不到的效果?),但是只要是對的,就該去做,不然就可讓XX精神全部都回去博物館軍史館,因為再也找不到了。
wenrin 發表於 2013-7-20 10:05:19 | 顯示全部樓層
原帖由 SmokeyLT 於 2013-7-20 08:44 發表 , X. G3 I& @/ R/ |
很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講
0 S+ |& }9 p8 P; F1 n
很多現在的年輕人都告訴我,當過兵的人真的沒甚麼了不起的, 沒什麼值得說的! 現在沒當過兵的人才是真正的光榮!才是真正可以講話大聲的人!7 Y1 }5 y, O  ?/ W* H  ]

+ j7 m/ l3 m! @* f7 `1 Z2 }我反覆不停的思索,我落伍了嗎?4 f* \6 P% \9 g

$ W! s8 c+ n) I4 ]( d, V我為國服役的時候,這些現在所謂的年輕人,大概也還不會走路,頂多還在地上爬吧 !
  }9 n3 P; ]9 ^3 C/ J# p, h$ B- ]1 T9 r$ G% f( {* e
我竟然聽到出自他們口中如此新穎的理論 !# j, Y5 z6 _* ^- ~2 K

! y  L- t( s- j- n+ f/ g[ 本帖最後由 wenrin 於 2013-7-20 10:06 編輯 ]
bryanwang 發表於 2013-7-20 12:59:28 | 顯示全部樓層

回覆 13哨 wenrin 的帖子

報告學長,
5 e# o* r" O0 K  _剛下部隊原本被分發到營部接政二,但我曾拜託連長讓我到基層部隊去服勤務,讓我可以自豪服過憲兵勤務並當過真正的憲兵,而不只是掛名而已,剛下部隊不當管教還是存在,只是相較於後來禁止不當管教後,部隊整體戰力則差一大截,只能說不當管教雖然明文禁止,但是他確是戰力強與不強的一個指標, F2 l- n3 i* k) i/ [3 m& k- j
要讓一個部隊有榮譽感與團結,精實的操練絕對是必要的,也絕對會讓沒當過兵的年輕人,永遠都會記得當過兵的人才是真正的光榮
cinematsao 發表於 2013-7-20 16:13:14 | 顯示全部樓層
當初國防部這些上校以上的各級政戰主管來本公司上課的時候$ o! J4 v4 O# f
課程的大綱就是如何面對媒體
, `8 \1 j* x: [0 {其實內容很簡單
) ]% d( W6 M5 ]5 v我們跟這些高階主管說明
# |4 s2 \9 P5 {5 i; S8 ?5 ]就是只有誠實以對四個字而已
; I- {. Q# f* c9 b% x結果呢?) B- D, B( a4 X8 V$ |/ i
本次洪案發生後
) Q9 s5 b  L* p5 F我們還是看不到誠實
& X3 b( t5 l0 `  E& r' C; J  P6 H! _1 M從上到下拼命粉飾太平6 C: S7 h, |8 F7 b7 s; }! x$ z' x
從上到下都以政治正確為依歸
* R# ^: ^0 p/ r! }從上到下都以外界觀感來決定懲處方式及範圍/ O1 s$ R6 c9 e  \, Y. ]
這是怎樣的一個國軍?) W) z, R! f. w, V
這是怎樣的一個國防部?  X7 _  x, _6 Z) x/ c! X) y8 w
這是怎樣的一個危機處理?
( O% ]9 \6 y# l5 H  _& k
, D1 h$ W& S' q0 G) J洪案當然應該分成兩個部份來看待3 f. q( M/ Z) o4 s9 q
1.是洪員到底應不應該被關禁閉?& D) E/ e# M6 j" ?
禁閉或是悔過那一個名詞才對" S1 d. y" R) j0 y# e/ h! h& @
在本案中一點意義都沒有
$ b9 e, Q6 W+ p- p( N
5 {: Y+ r  N, C, u事實證明
/ N/ N( D7 t( N5 P* F! x洪員對他的直屬排長嗆聲4 X  y3 l# T3 A/ |* H" f
是導致他被送訓的主要原因之一
; H+ b+ g6 m' n. V; e1 i在這方面
, B( e6 ~# E3 Z0 x3 q! G3 h5 }9 ~; l不管542旅到底用了什麼讓他加速程序進禁閉室'
8 H6 {6 X! `  N- Z1 {: G8 g6 G8 f上至旅長下至上士7 ~8 i8 g4 \; Z5 ]/ O3 p3 m2 v0 M
並沒有太大的問題
& t  E5 i! [/ i* J( E4 m+ I3 C
  d2 s8 ?. \( r; v副旅長被依職權妨害自由、職權強制、對部屬施以法定種類外懲罰移送並拘押- K% p2 f: D6 W; \, h% K
已經是很重的懲罰了8 E4 ?8 W# N! r( N$ C$ `3 O& D
試問我依職權關我所屬違規人員禁閉
' h4 y" i$ v4 G* [% L3 |! \倒底錯在哪裡?????????????????????
9 j* `' E" q$ d7 M7 ^直接嗆比自己高階的軍官7 f, y( H5 ]1 ]: E" w$ d; O
說句難聽點的. A) e( m  P, P+ I
在依法的範圍裡
2 B# E# ~  B/ i: T送軍法都是剛好而已!
3 m* C' L. O2 N1 o$ L% z6 |0 R6 m- b+ ~
2.是洪員被操死的部分
* U* a' V4 ?9 i6 }- u  {& N" n我個人認為這才是該嚴辦的部分1 N9 f! l8 U  x3 Q
一位軍人被送禁閉
8 g0 a5 ~* m$ l2 w不代表你們這些管禁閉室的人有權利把他殺了
4 Q9 W+ \! C" g" i; M2 ?2 p269旅的這些士官
. P7 S6 ~6 Y$ F* G3 D8 Q  G. Y才是真正該直接負責的人
4 N" ~% `2 J7 o5 m2 h; ?我相信542旅的軍士官
) P9 k; l5 b5 B; I" w/ j包含那范姓上士
0 P" X) j& J: \6 N也不可能直接下令別的旅的戒護士官讓洪員死在裡面./ A8 @9 V1 P  b4 X
如果今天你是陳姓戒護中士1 O# t% q7 N0 {% T* o2 n
你會聽 命別旅的小上士搞死你該負責的禁閉生嗎??????
* d+ z8 k9 \6 Y( v- {5 h4 v/ }' \3 l. Q0 Q7 A
對於面對媒體的最好方式
# h$ T0 |* C3 m1 ^& B. K$ j就是講實話而已" B6 S# t) H' [/ C# y) _
很簡單的東西6 s  t  T) l# \
為何永遠搞不清楚????5 s5 J; Y7 P. u& t0 e* }; V7 x
8 t0 |/ ]$ X0 d) v. O5 h& m
國軍的爛
  z8 d6 y; n7 j並不是在於裡面有多少個作威作福的軍士官4 J- s6 n! m% B8 |7 ?
而是在於更大的長官有沒有肩膀扛起責任' z- N( l3 b" S( @# S
更大的長官有沒有對民粹說不的決心!!!

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awadesa 發表於 2013-7-20 18:48:12 | 顯示全部樓層
軍隊是一個國家唯一必須保持專制的地方,這就是這次事件帶給我粗略感受,當兵的受不了壓力,那上戰場呢·······?
picard47at 發表於 2013-7-20 21:00:53 | 顯示全部樓層
基本上不會太同情國軍,整體而言它們並沒有被冤枉,但更不認為這次騰鬧之後的結果是建設性的。
神龍 發表於 2013-7-22 18:22:49 | 顯示全部樓層
當三軍統帥不按軍中功勳倫理晉升將官
  ]7 |4 G9 p: Z( s2 t; h提拔軍人跟軍閥沒兩樣時
4 y' F) F, U5 ^0 t3 s9 `1 H只求諂媚只求當面耍寶時) Y9 I& N3 i; w4 ?, V5 G  w
就別再談甚麼叫黃埔精神了9 w: y% n; y1 d

6 {- h0 D7 a' u. {當三軍統帥聽信周遭讒臣
9 g3 _8 w+ n0 Q; Y該有所作為而不作為
1 |) n4 y' m5 f# A讓底下的軍官只會一味揣摩上意
2 L7 k3 g9 y9 N逢迎拍馬 阿諛奉承時
$ _6 Y( K: ^8 F) L) m/ ?& b也不用談所謂的黃埔精神
3 p1 g. u" E8 m% I( x. q/ u: e3 u
黃埔精神是空泛的
7 P4 i' ?# E- z/ I不像是校訓還常被拿來攻擊現在的軍官
  c, h, P/ b( l""貪生怕死 莫入此門 升官發財 請走他路"""
6 ^* p: F+ I( E" t) H) E$ [1 z- y1 ^自從尹清楓命案後 我早把這塊校訓在我心中燒成灰燼了
3 m, S3 C4 ~- E* o5 ^5 K1 ?+ H8 D) m別問我為什麼 因為上樑不正下樑歪 怕東窗事發 還敢下達格殺令
: D: U+ V+ ?( k$ q* V5 u好一個三軍XX
5 g4 ]( ?8 A7 `3 |- W4 h個人幻想 請勿嘴砲
) d" b% {  B  w1 Q8 D; [
# H. v5 E0 B5 i" s/ R黃埔精神是存於內 不是形於外: \% b9 a5 p* Q
不是拿來跟天橋下說書的一樣
  F) X& G: o5 K" g, R0 b! h+ f偶爾拿包袱出來抖一抖; k/ Z' ]! L7 c- |
  E/ ]: O8 t" Z$ f$ G$ o
洪X丘之死 可惜 可嘆 可悲# K1 L0 E* W! o$ Q3 e) `
但不用一干子打翻一船人% w2 ^- M1 }$ K8 [, [" Y+ `) I8 y  ]
跟黃埔精神也沒啥相關5 I) M1 V$ _9 {

- [8 q/ T; o" J  t( R' f看證據辦事 依法辦理
  f1 p4 N8 ^" j& L* `想要求怎麼辦 想要求辦哪裡
6 \9 f2 [' G  q在現在的民粹上 大可予取予求- F3 m8 x% M  i+ c- u2 n& ~; b% u
不用東扯西扯 不用隨名嘴說書
8 A% s- [3 T  X2 i8 Q4 N$ C8 e5 H不用隨爆料者起舞
3 e, G9 d/ c6 z) H. u有直接證據 直接檢舉 直接舉報 直接要求法辦0 I+ W; X$ S" s$ U+ S
目前情況好似就是這樣 不是嗎
) d; H( \2 P& F) A+ @: w6 z! l  z+ p3 @& F別再扯黃埔精神了
; h0 P! G8 P" i9 l. W; ?- _/ s/ R3 z5 Y+ }- o2 ?" C
黃埔精神早在20幾年前
1 R9 P! c) r: s. F2 G7 \! \就就隨三軍XX的亂搞. n8 k+ n5 S: c- I+ n& E& R
慢慢的消失了/ [! y7 T* T$ y
你我也跟黃埔精神似乎扯不太上關係了
  s3 D  A, m! x  t" _/ _& K3 w& G. y
  J" p4 I. a0 X& Z' O& p黃埔精神是啥東西
( O- w& r1 J( z# \( m阿知 是塊招牌嗎? 3 Q' @4 g1 Q! R7 Y, S" S" O
還是一個說書的包袱?
' i0 @" p% h& k# l. v* p6 Y沒事就拿出來抖一下???????????
- P; ?* b& C3 D1 g, @! ~5 ], A) `, ^
2 k; F) d( f, m' g2 f& `! m[ 本帖最後由 神龍 於 2013-7-22 18:27 編輯 ]

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jiungo.5197 發表於 2020-12-20 16:06:28 | 顯示全部樓層
好久好久以前
" U7 _; `8 X9 ]: u0 o9 {+ [& @一向溫和的老爸
( X& u) x: I  C! `  v1 |居然跟人爭論起來
+ g$ c- Z" F6 L/ m7 d- x然後氣呼呼的回家' T$ b' P- c# S& f  V3 g) V
在桌上寫了一些東西- ~0 d" ~' b0 F: i: Q$ {% s# B
又出去跟別人辯論起來" e) m/ t. a- C: M. T. q" v3 K) L
這算不算是發揚“黃埔精神”
" R" v1 y$ r* E) w老爸黃埔軍校22期
% j6 ^, ?7 e/ \4 H% {. {當了20幾年兵6 W  ]+ j6 M( U0 Z4 [
卻不准我去讀軍校
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