中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[原創] 給糖吃真的有比較好嗎?

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SmokeyLT 發表於 2010-8-20 21:49:44 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
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看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:6 F4 V) F7 J2 P1 E0 l( M* o
原帖由 小sam 於 2010/8/19 10:32 PM 發表 / D1 p% }& P! {, r
說真的稅繳的有點不爽..3 ]3 x+ z4 Q# N) P4 [5 h
軍人是訓練來打仗.
! N2 J! G  F/ z5 T; a: I不是爽爽混日子.坐領乾餉
. [: {+ u- @' N' |, b8 {

" F1 b2 P* A- u  I1 w4 i# o給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。* o/ p+ f9 D: F& i* n4 z9 A& y
% x2 f/ S1 P" b+ D
說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外面打工賺錢的三分之一,真的是「零用錢」,讓你口袋裡空空的,要用錢只有「零元」可用...
$ p: h( p: a/ u3 }" p! F. S' f$ j& A6 w" O  N8 b* w4 |' l& A5 N
現在,說是為了要ooxx的理由(其實我不懂那些理由),改成募兵制,還要提高薪水,以後當兵是怎樣,當成一件工作?做傭兵?國民的軍隊當場就變成了國民的雇員。雇員就要有雇員的水準吧!以前在軍中,凡事義務役士官兵的問題,都有長官關切;志願役的問題,大部份得到的答案都是,「誰叫你志願來當官卅士官,撑著吧!領錢比人多,就要表現比人好!」
' U: h, S/ i' A2 q& w! P
" @- B/ k& h! m$ c1 ?) r- o8 n這種講法,坦白講,並不是完全正確的。但是,對於群眾而言,當然是你多領一分錢就要多出一分力。那些義務役的官兵,他們可沒多領一分錢,這才考驗到管理幹部的能耐:你沒辦法多給他一毛錢,那你是要怎樣讓他盡心盡力做事?可是,很奇怪,以前的幹部就是有辦法讓大家好好乖乖的做事;優秀的幹部更可以讓大家一面盡忠報國,還一面有說有笑!; h  E0 d+ M! Y7 c2 s

! O8 a) i5 `% @7 v: c' n5 L結果是,「官大學問大」的大官們和「我什麼都懂」的民意代表們,發現現在的軍隊是一群打不得,叫不動,管不了的大爺...不去想辦法好好的改善軍隊管理,不去培養良好的幹部和紀律,反而得到的結論是「錢給的太少了」,要把它改成募兵制,加薪加到爆。
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0 B4 W8 H- M3 l3 _$ G/ }4 [( b這樣真的有比較好嗎?這就好像,小孩不斷在哭鬧,做大人的不去想想要怎樣改善小孩的習慣,要怎樣養成小孩守規矩不要沒事亂哭的紀律,反而決定「一定是糖吃的太少了」而增加給他吃的糖果。結果呢?吃了糖果的小孩心裡開始想玩具,又哭。得到了玩具,又想要多點零用錢,又哭。有了零用錢,又想要新衣服,又哭...
4 ?5 y" k* `- E. R8 l" ^+ B* ?. P7 |
給錢只是治標的方法,但是,這還不是本帖最重要的訊息。
1 A7 W- y7 |- I8 X5 [( ~
. y: E3 u  D  G' P2 Z5 H更重要的是,你今天給他錢,他就變得下賤了。2 h8 g* N1 k; s* ~) m

/ ^$ g* X. \1 I以前,一個月幾千塊,大家還是在做一樣的事情;志願役的軍士官是少數,那薪水本來也不高,而且他們服役比較久,想想也很公平,而且因為志願役是少數,所以大多數的都懂得要求自己,不要被人講閒話。但是部隊的主角還是義務役的官兵,他們領極少的代價,幾乎等於白白替國家做兩年工,而且還要接受嚴格的訓練和管教,台灣的許多部隊的戰力水準,不會低於美國那些志願役的部隊。
8 m; w. _" P% d3 ?: u: P/ v' b. h3 m' b/ L
然後,這幾年是怎樣,兵期越來越短,兵源越來越不足,紀律越來越鬆散,軍容越來越糜爛?不知道是哪個豬腦袋,會認為只要「多給點錢,改成募兵制」就可以解決這種問題的?2 k) o7 Z! `: u0 C$ ^

6 i1 I& K) p. |2 W% y& n0 K5 e+ K$ ~記得有部電影「絕地任務」(The Rock, 史恩康納萊,尼可拉斯凱吉),裡面的恐怖份子其實是退休的美軍長官,他為了要幫因公殉職的屬下討回公道(政府補償金),於是劫持人質,用毒氣彈威脅美國政府付賬。後來,這位將軍手軟了,不願意殺害更多無辜的百姓,但是他的屬下戴羅上尉不同意。戴羅說:
& z1 m$ o( \4 j. K$ L% u3 K7 X「從我們劫持人質那一刻起,我們就不再是軍人,而變成傭兵了。報告長官,傭兵是要領薪水的!」. A! t) o( V0 G9 P# Z

" V& F7 v4 s* ^3 p拿人的手短,吃人的嘴軟,我們今天能夠在這裡笑談當年,主要是因為我們不欠國家一毛錢。義務役的不在話下,就算是志願役的(除了極少數以外),也是辛苦工作,表現出專業水準,大家都為國辛勞過,而且是不計代價的辛勞。講起來,以前社會上對於「役畢」兩個字,是既敬重又感謝的。要是「憲退役畢」,那更是高度榮譽的象徵。
0 C! `7 ]5 H' J- E8 Z$ v
* r# j* l3 Q( j* y4 c2 ^從今而後,這種特權沒有了。募兵制下的小學弟們,只要出一點問題,我們就會看不起他們。只要體能差,服儀不整,勤務出包,任何一點點雞毛蒜皮的麻煩,也不再會有人同情他們,因為這些人都是領很多錢的,拿錢辦事,根本就是天經地義。拿錢不辦事,那就去下地獄吧!
' z6 p9 ~5 z* g# U. _* g% x+ l0 D
& i% x5 I7 J& O這些,固然有一部份是現在的年輕人要自己負的責任(誰叫他們這麼草莓,這麼爛!)但是,最主要的還是做決策的長官,要負最大的責任
3 k' T  l& q1 z! H1 g# G. p# K/ C9 x( ]7 h, l/ J
因為,偷懶的父母,才會用糖去塞小孩的嘴。同理,偷懶的長官,才會以為改成募兵會讓國軍體質改善。
: K4 R5 U% [  m( ?3 e# W8 P$ P' C$ s; Z
父母應該研究怎樣管教小孩,用教育,用耐心,用紀律,而不是給糖吃。
* i# [2 T: g& k5 V
, c9 I, Q7 L: @; j長官應該研究怎樣領導軍隊,用教育,用組織,用幹部,用紀律,用心...而不是以為改成募兵就一了百了。我們都看到了,什麼志願役士兵,真是爛芭樂。長官不懂要求,不會領導的話,永遠都是一堆爛芭樂。

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小sam 發表於 2010-8-20 22:17:57 | 顯示全部樓層
只有難過可以形容...
* @; b0 s5 p" H; B' a以前上兵一個月領5000多..
) f$ y0 i6 v- o- a$ J錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)
; N. S/ O* q# S& J6 t" s" O每過月都透支..+ J' M% @. ~% h! F- N  ^" H
還跟POA擋郎..
/ ]2 V5 k% J: K
+ e$ u+ Z9 @+ K# N* E之前看到新聞..4 o" s! D, o5 [+ ~, G! w8 b
金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..& T! p  q6 F7 J) x3 l
我看了差一點砸電視.# u0 h) b' y0 B9 c! l" g9 L) s6 n
我太太說..你有病喔...關你啥事???
4 A: t8 R! o4 b' p2 O" P% ~! s6 H) K. f0 b/ h
對不關我的事..
( E- v1 h# `! r我幹麻發神經..8 M4 x, j; ~: t6 s( R5 O% y

, h& Y0 c3 s) G* E通通不關我的事...
0 X& W( V1 q4 C, f, w我只是愛亂發神經

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MP269C570T 發表於 2010-8-20 22:21:18 | 顯示全部樓層
大概有的長官是留美的?把復活節的習俗都帶回來台灣.... 1 z$ r* w% E) A, o
事實上,一昧的給糖吃,只會把小孩養的越來越肥,越來越難帶。糖果給到最後,不是把小孩給撐死,就是大人的糖都給光光。3 W  T) @7 `) x2 q
傳統的觀念是認為好男不當兵,傳統的社會階層是士農工商兵,但那是傳統的觀念。8 j5 A" [3 \& r! A
但現在為什麼軍人的地位還是這麼低落呢?我想有一部分的責任是要自負的。
軍犬康岳 發表於 2010-8-20 23:32:18 | 顯示全部樓層
敢給福利,但是有人敢扛責任嗎?官大學問大,那指的應該是思考層面要更周延更多元,但是現今卻幾乎很難聽到這種情形了,軍中也好、社會各階層也吧,感覺整個社會環境都變了,沒人願意得罪他人,沒有人想當壞人,結果風氣由社會帶入軍中,再由軍中再出社會,我一直有個想法,每個行業都有他的使命存在,領的薪水不單存是個人的辛勞所得,更包含責任的賦予,一樣的上班時間,同工廠的作業員與管理幹部不就是如此嗎?而軍中呢?難道部也是如此嗎?你的責任是保家衛國,你現在所要擔得是各種任務與職務,那是不是就更應該做好呢?
sbwu 發表於 2010-8-20 23:54:27 | 顯示全部樓層
只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧...
3 S& x: k+ p- [1 U應該是都把時數拿去練立正稍息去了...
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4 J4 N9 O  u' U
原帖由 SmokeyLT 於 2010-8-20 21:49 發表
  h, j9 |1 f8 s0 A3 ^" ]$ j: y看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:1 w8 ~3 z) a8 A1 W9 }5 n2 U5 S: I

" i* e3 x/ s- Z4 C" R: v
: E1 {: B% a! v2 t- l給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。
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說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外 ...
 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 01:40:27 | 顯示全部樓層
原帖由 sbwu 於 2010/8/20 07:54 AM 發表 & A, v% K! Z& j  }' y
只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧...
7 X8 ~4 |% H2 k, G& [) C; X1 g應該是都把時數拿去練立正稍息去了...
& Q+ Z( b. `9 u
& p: O& V$ `$ R

4 p! W1 @+ Y0 R5 h1 g8 k2 z  t! r5 c6 o5 O
真是很切題,果然是斌兄一貫的「一槍畢命型」的留言。 6 X6 {4 f$ T/ ^, O6 R6 {

) ]2 \. _* W7 P, e幫您解釋一下:; U! E) G( k! L: O
1 t  z4 j+ N8 V2 ?) w
所謂 motivation-hygiene theory 就是說,有兩種因素決定人的行為,一種叫做「激勵因素」,一種叫做「衛生因素」。
" p. W5 N0 V5 U- {7 H( U2 p& L
- ]7 Q& t. N% v衛生因素就是,當你給的很少的時候,人根本就不做事,因為活不下去;但是當你給了一定數量後,再多給也沒有辦法鼓勵人向上。比方說,吃飯。不給飯吃,人會餓死,就別想工作了;但是飯給吃的越多,吃到飽也就夠了,再多給他也吃不下去了。
! a( u& G) C0 O0 q4 M% P
, L& R2 G* k  x# _! s4 Y$ g激勵因素就是,當你給的越多,人會越發向上表現;但是不給他,他也不會因此就怠工,只要為了吃飽,人還是會普普通通做點工的。比方說,喝洋酒。不給員工一瓶洋酒做獎勵,他還是認真上工,因為人是靠吃飯過活,又不靠洋酒過活。不過因為他表現好,就給他一瓶洋酒做鼓勵,他應該會表現的更好。
+ M9 a) W! u& D# W6 Q4 U9 G& W7 e1 M' ~. z4 r7 P* o" A+ R8 k' A" R
所以,住的品質應該是一種「衛生因素」,拼命在這方面改善,其實對整體士氣提升影響不大。% s0 ?7 g/ J+ Z8 d9 O- r

5 k# b* Z  N' P; u再提到 Maslow's hierarchy of needs 馬斯洛的階層式需求。著名的心理學家馬斯洛認為,人的需求分成許多階層:
( z/ x3 k" _6 e+ a- J& x
( j4 _5 u0 F1 k* U% K最下層的是生理的需求,包括飲食,性慾,居住,睡眠等;/ n! j5 N( x) p1 o& b6 q" E7 O
第二層的是安全的需求,包括身體安全,工作安全,財務安全,以及家庭,宗教,健康,財產等的安全感;
: G7 S; I) V1 S. Q7 D% O第三層的是歸屬感的需求,包括歸屬於家庭,友誼,社團等;
$ V" {- f& s, `% S第四層的是信心的需求,包括自信心,尊嚴,社會地位,別人的尊重等;2 o/ ]4 |- e( ^- f1 X
最上層的是自我實現的需求,包括創造力,反應力,解決問題的快感,對於真理的追求等。) t# N$ C. d& K% x( h9 r6 Z

- a( H* L+ V. C: i! J人要完成下層的需求,才會開始注意較上層的需求。對於人的激勵,最好的方法就是看準他需要哪種需求,切實給他他要的。% ]+ D8 k, P2 i
  i. |8 N  d( Q/ A  H# g8 T
一個快餓死的貧漢,需要的是錢,不是給他頒個好人好事代表的獎。
: n) j- m( w! \% l一個工作上沒有安全感的人,你給他一份長期聘約,比你讓他每個禮拜去餐廳免費大吃一頓要更有效。
4 y- S1 B+ S/ k, Y4 c& p* I$ d9 x0 [9 P4 R9 G
現在的兵,你給他住什麼都沒用,軍隊的房子再舒服,也沒有家裡舒服。# s  M% N& U5 a  G
要給他社會的認同,給他自信心的建立,給他成就一項工作的成就感。這,才是最有效的。

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sharka 發表於 2010-8-21 22:08:59 | 顯示全部樓層
排A,所以小弟對當年後勤科長所說的一句話記得十分清楚,雖然過了十六年
9 C6 i- Y4 I0 B. V7 B「國軍就是靠著你們這些義務役的官兵撐著,若沒有你們,國軍會倒一半...........」
3 ?/ g! ]2 |3 B" L$ t/ g: v2 A退伍這麼多年,看了這麼多學長的回憶錄,事實真的是如此........
( M$ Y- {2 o. V4 _8 H不是說義務役很甘願就這樣付出,不過在當時的時空環境下,人人都是如此,不盡力的人反而是異類,會被大夥看不起的。

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 23:02:27 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 sharka 的帖子

報告沙卡大師,
- b& ]* M$ s$ F4 `' |4 a/ L/ o% \6 j# D- S# C
小弟認為,國軍本來就該是「國民」革命軍,是老百姓組成的軍隊,那些職業的軍人,應該是專家,應該是教官,而全部的義務役的役男才是國防的主角。一個能夠自立自強的國家,應當建立在那種基礎上。# E! V6 K5 @/ M$ L5 S1 b. ?, U6 i
4 W$ W6 g" B) ?+ U& ~
把志願役當成主角,義務役當成配角,才是本末倒置的做法。
Tang 發表於 2010-8-22 00:47:49 | 顯示全部樓層
古云: 重賞之下必有勇夫 ! 或許來形容排長這個主題應該是有那麼一點點關聯吧~
/ A+ l% Q0 G+ s7 M4 \國民有三大應盡的義務: 納稅、受國民教育另外就是服兵役了!) `# B) Q0 r5 a4 L  m
但以前的國民很認份,很少對這些事情打折扣,但時代終究是不同了..
3 I. A7 s& q# c' c/ `民智大開後,盡羨慕起稅繳得少、不用當兵的國家;也跟著效法起來....
6 k0 W; X6 \  t0 _3 g1 j我入伍時,在中心裡一位長官話說得很中肯 ....
5 P" y+ j, S% f% M8 G這二十年來大家都受到前輩們的保護,今天各位也即將負起保衛國人的榮耀.....
* U* \6 E& \8 w1 y' M& v這是多偉大而神聖的傳承啊 ! 就像標互助會一樣∼∼( D4 ^0 p3 W  e. l5 z+ ~0 L: o3 G
當兵雖然對某些人來說是件浪費生命的一件事,但現今的狀態;捫心自問募兵真是正確的制度嗎?: C- t, B% ?; y4 ?
以前我有個同事是位金門人;他告訴我金門人是不用服兵役的,但卻要參加自衛隊。
& x" i& o& ^/ R& o" T  W0 w% H看似好像不用當兵,但卻是一輩子隨時待命動員。
0 b/ s( [/ M) `8 G: C' O+ ?% D而如今國家的壯丁們役期愈縮愈短,自然訓練也相對無法純熟;自願役當然可以填補了這個缺口...
, f6 R( I( ~) H1 }. i) ]但光一昧想去靠志願役為主,那真是無法達成全民皆兵的理想。
, b; B/ X) \# J( W2 B至於給糖吃真的比較好嗎? 我的拙見是.....剛開始或許是,但糖吃久了味口會重、會大、會麻痺 !

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kyslin 發表於 2010-8-22 10:58:58 | 顯示全部樓層
原帖由 小sam 於 2010-8-20 22:17 發表 ' k! F0 M, r4 c7 v+ _0 `
只有難過可以形容...$ ~- f4 H6 ]0 c8 i$ W( d
以前上兵一個月領5000多..
/ i2 U! w$ p0 k錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)
) }5 D4 F, t( q8 q* ~每過月都透支.., w1 X' R4 Y1 j1 |; a* c3 O+ K2 J
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6 s0 }1 S- S2 c# m. z% G$ {
  i: C- C7 Q" ^( V* T0 a之前看到新聞.." p4 s! t, u0 c" i" C& s5 u
金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..- k" B2 c" S& n
我看了差一點砸電視.
( g6 b2 j. m8 o. v9 ~; c4 k* |我太太 ...

0 r7 P* }* i, M8 c
, o: U4 n$ v& ?回小Sam兄﹐
/ Z# M% H6 w& {2 |/ k+ e* w
; n' }! y# u3 j' V軍隊爛﹐公務員爛﹐政府官員爛﹐並不會不關民眾的事﹐因為他們領的﹐浪費的﹐亂用的﹐都是人民納稅的錢﹐只是或許在國內﹐納稅是義務﹐但是為官者盡其之責去善用還之於民似乎還是一種對人民的施捨。

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