領導統御不只是「數人頭」

上次人事官學長和沙卡學長的討論，小弟在此發表一點意見。

http://www.rocmp.org/viewthread. ... muid=6505#pid386300
4 S  b  ~. K, z
當過值星官的人每天必要做幾十次的事情就是數人頭。全連建制多少人，先補後訓多少人，支援受訓多少人，勤務事假多少人，實到多少人，每分每秒最好都掌握到，理論上，只要隨時被督導，值星官手上算出來的人數要和點到的人頭一樣多。
% F$ ^; f) S2 r, v# @
: ]# R  ]: S- m% |; O然後，連部回報營部，營部回報指揮部，指揮部回報司令部，這個加總數字「理論上」就是全國憲兵單位在某日某時某分「實到」的人數。然後，在我們這些卑微的值星官的想像中，憲令部，三軍總部，聯勤總部，各獨立單位，回報給國防部，那國防部就可以「掌握」全國有多少軍人目前「實際在營」嘍？頂頭的長官們就可以確實「掌握」國家的兵力嘍？

- r) ]* I) S* j$ k: [真不要笑掉大家的大牙，要是私人公司老闆都只「查看打卡紀錄」來「掌握人員」的話，我看大企業至少倒閉掉一半。

. s4 M7 v: S" H" K: q許多當過值星官的同學和學弟都很驕傲的說，他算人頭從來沒算錯，一個也跑不掉。我通常只問一個問題，「那要是馬上接到戰情電話，問貴連目前能夠立即出動多少兵力協助拯救颱風暴雨災民，請問貴官要如何回答？」
5 ~) C9 ~7 {: N' M) q( r
「呃．．．目前實到５０員．．．報告，可以派５０員兵力．．．」　　（錯！那你要上哨的人都不要下哨了嗎？）
* e* {3 g/ v& M, o* i0 d  \" s4 j) D「嗯．．．留下１０員上下哨，可以派４０員．．．」　　（哈哈，那除了上下哨，連上是不是變成空城？）
「嗯．．．再留下主官值星官留守，還有機動駕駛一員，那派３７人好了！」　　（全派出去？輔導長要殺人了！剛撥來的５個菜兵可以派出去嗎？）
「對吼．．．那菜兵留下來送飯，派３２人．．．」　　（還有今天退伍的那幾個，你派是不派？）
「啊！那又少３個，派２９人．．．」
1 @( T5 q, _) a/ h．．．．．．
9 a+ n9 V4 C( i& m* ]+ E. C這樣玩了半天，終於決定派２５人出去，結果長官幹人的電話就來了，「救人如救火，他ｘ的值星官在幹啥東西，那麼大一個連只有２５人可以派嗎？！」

這裡先講幾個為人詬病之處：
; G8 J; c; |9 c3 P( g# z
每人不等值
1 u' y, ]0 d0 c0 B, s6 ~4 _我們學到的第一個事情就是，世界是不公平的。表面上你有５０個兵力，但是有些人可以當兩個人來用，有些人根本就跟家具沒什麼兩樣。但是我們常常覺得上級單位不懂得基層的辛苦，也就是在這裡。上級總不能天天派人到下級單位去「了解民情」，所能依據的就是各種書面或口頭的報告。當一個值星官，我們常常被訓練要「五查三找」，查完找完了天也差不多要亮了，總之，就是要你不要光「聽」光「問」，還要去「走」去「看」。這是實事求是的最好訓練，許多人至今仍然受益許多。

但是，似乎人的官越大，越不靠自己的腳和眼睛，（這就是大家會佩服司令李中將的原因：用自己的腳去站！用自己的眼睛看！）哪個官還真的追查你現在有多少兵力，反正你報告上來，我照樣往上報，又不用打仗，幹嘛這麼緊張。於是，只要帳面上有人就好。一個連１０２人，管你是有病的，斷手斷腳的，情場失意有自殺傾向的，一律算在內。參謀嗎？反正只要人事，通信，後勤，情報官都有，管你適任不適任，管你通信官是台大電機的還是連公用電話都不會用的，管你情報官是調查組出身的還是只會看「消費情報」的，有就好，有錢請長官吃喝更好。業務，統統丟給那個不幹也不行，出包就送軍法的預官就好。

同工不同酬
不但同工不同酬，甚至多工更少酬。我們看大聯盟棒球賽，常常會覺得郭泓志和王建民拿的薪水和貢獻簡直不成比例。這種情形在軍隊裡尤其明顯。基層的值星官，當然首當其衝，因為有大事，一定先找可靠的人，所以「能者多勞，能者都該死」，那些「能者」不免發出這種牢騷。看在我們的眼裡，只好在別的地方彌補他們：多放點黑假，多請他們一點客，幫他們排比較輕鬆的衛哨勤務，對他們某些行為睜隻眼閉隻眼．．．這種「搏感情」式的管理，是有效的，但也是無奈的。如果每人工作份量一定都要公平的話，那要不就是值星官上吊自殺，要不就是連上事情都沒人做。

, m* v$ g( V0 [% O. s9 e但是領導統御的這部份，到了上級就不一定是這樣。比方說我們連上，只有我一個義務役的預官，平常既沒有散步假，就算有我也沒空放。副連長和輔導長，放假都是１８００放假，收假當日隔天早上０８００收假，但是義務役軍官就是收假當晚２４００收假。這當然比士官兵１８００就得收假要好一點，但是我做的事情絲毫不比輔導長少（事實上是多了許多）。要是沒有人提起的話也就算了，但是某次休假，我半夜回到連上，早上起來點名，運動。吃早餐時，連長問說：「咦，謝排，你不是放假嗎？這麼早就回來了？」
我苦笑說，「報告學長，我昨晚２４００收假。」
他說，「軍官不是都０８００才收假嗎？」
旁邊士官長說，「報告連長，謝排是預官，規定是２４００。」
本來以為連長會看在我這樣辛苦賣命的份上，以後讓我０８００收假，但是我得到的答案是：
* c2 o0 y9 L) o  p) J" l「喔！規定是這樣，那就照規定辦理吧！」
8 a/ d$ r2 N5 h) y
為什麼當我連續背值星背了一兩個月，人累個半死的時候，連長不會跑來說：「嘿！照規定，值星官不能連著幹這麼久！照規定來，讓你正常去休假吧！」但是，又為什麼，當事關我的福利的時候，又要照規定來？這是我永遠也不了解的秘密。
# A0 D; T# W' ~/ D, J+ K
# A2 o% @* [1 ^; S做多錯也多
官僚制度下，最笨的事情就是不看成果，反而喜歡看失敗。很多敢作敢為的幹部，自己下決定下判斷，做出對單位對任務甚至對國家最好的決定，但是制度不會獎勵這些人，因為他們冒險，容易犯錯。反而制度會獎勵從來不出錯的人。大家都知道，一個人不可能完全不出錯，只有一種可能，就是完全不做事。不做就不錯，做多錯也多。

每季，營部可以分配許多軍官的積點。那些嘉獎，小功，大功，都是留給志願役軍官的，因為「義務役的又沒有考績壓力，不要記過就好啦！」但是，事情卻都丟給義務役軍官去做，誰也不願扛責任。長官如此，屬下亦然。有一次我們營部的軍官，憲參官受訓，憲兵官調指揮部支援，人事官又快要退伍了，剩下一個可憐巴巴，背著兩把菜刀的少尉通信官，他可要兼任幾乎所有業務，我每天都可以在指揮部看到他愁眉苦臉的辦著公事。季末人事官得了一個小功，憲參官和憲兵官兩隻嘉獎，只有通信官，可憐巴巴的一個嘉獎。但是他的業務還不熟，兩個重大缺失（人事和情報）讓他記了兩個申誡。
- m& ^, F7 o* o! _$ m3 T7 s
( o9 X! o" G5 [7 e說了這麼多，主要想講三個重點，不贅言，就是這些：
* C) k- M' R) }2 p１．人生而不平等。好的領導者懂得如何看穿每個人的價值，用來建構對組織更有意義的人力報告，而不是一味數人頭。
6 Q5 Z, m! X- P% R4 v: l２．越高級的領導者，越應該注意基層的實況，更重要的是，如何掌握所謂的key element（關鍵要素），而不是被淹沒在數字當中。
. R) m% J0 ^) W2 `  k2 Q３．管理的程序是計畫在先，組織其次，控制和領導居後。好的領導者應該注意基層實況，更該早期妥善計畫，給予基層在政策和命令上的支援。最好的狀況是上面的政策由底下的實況修正而產生；最差的狀況是上面硬要實行一個政策，而底下根本不可行，只好造假敷衍過去。

2 I% c# `. Y5 ?# ?; q' u以後再談人力計畫和政策擬定的問題。

[ 本帖最後由 SmokeyLT 於 2010-8-5 18:42 編輯 ]

先加分，後出門，晚一點再來分享當年背值星官與值星班長的點滴。

看到這位長官分析真是條理分明，要事小弟我當年放聰明點，
2 Q7 k- Y% X. t
$ a+ @: J  E+ M: W, V6 d8 T我想日子應該很好過
4 p9 I: a0 z$ u2 Z% E
小弟以前不知同公不同酬道理，該擺爛不擺爛，顧做清高每每第一
' |, `6 n5 u  t' j/ T9 Z2 b
1 U5 V3 L' ~" I" T  B個中靶，何苦?

% v$ C* u4 W. P2 o0 ?" A記得剛入伍時，認為人員掌握救樹樹人頭而已，而時任連長及給
6 I2 s0 I8 D1 ?1 s, F( c9 n. e
我震撼教育，在我爆完人數後，隨即要部隊報數，可想而知與實到
8 l) }; W( J! b  l4 A) [/ D! W
5 m$ h& C  G8 _* [! w. K, i. T數不同(在上下哨互換中)，小弟隨即受到人生中第一次在部隊錢被狗

# e, w% w# z. j! Z% |6 @0 ]幹。
3 R, y: X3 N& g3 r0 x
說到派人這件事，每每長官與我思想皆不同，我認為有人可當作兵
' q% M" e; o7 I
力，有人則否，有人想藉故裝死，都被我一一看破，但長官說了

" |% Q* o) h9 z$ K算，小小值星官又奈何?指揮部長官也不見得對所爆人員滿意，每每
& V' f* |1 C3 _
事情一做再做，好似值星官有用不完的時間 體力，只為某國軍幹部服務。
$ F- Q, u  O4 N% q6 j2 Z  h
; O7 B  l* M2 f* `
對於這位長官當年被連長案規定的事，小弟也心有戚戚焉，身為軍官幹部，

* O' ?* G0 c: W& Q0 c# S榮譽在肩上，但想到同為軍官為何做得多但應有的?
1 _3 ~& p% g' K% o4 I3 ^& }
/ W5 J% n, c. A3 j- z9 e在小弟軍旅生涯裡常常聽到許多長官掛在嘴上的一句話"按規定"，但對於

該長官的派系人馬及自己私領域相關的事，卻不見規定，當年的我也常怒氣沖沖
- d- p6 `1 W8 E/ `
質疑該長官，想為弟兄發聲，愚笨如我也值能再說，何用?

$ D2 Q2 O5 {+ p+ q' Y感謝  謝排長官提起，回憶湧上心頭
/ P3 U, G: p" Q0 h
' }8 J7 H* P1 m$ f% ?1 Y0 e[ 本帖最後由 313營中尉人事官 於 2010-8-6 15:52 編輯 ]

感謝煙排的大作，小弟雖然服役時是士官，但本連編制小，所以後期取消值星班長。
! V$ h7 _6 b6 K* q! Y) T8 a3 f由士官擔任值星官，原本該當值星官的排長，就沒啥事幹了。而值星班長出現的時候，通常就是老士官帶著菜士官，由菜士官擔任值星班長，老士官盯著看。
; c; ^  ?- j0 ~9 g, X因此對於值星官要掌握人員、武器、裝備，填寫一堆跟山一樣簿冊，都有豐富的經驗。
一開始難免也會因為忘記上下哨、部外勤務、洽公等搞錯人數被連長狗幹。但部隊真的很愛點人數，所幸有了經驗，上了軌道，這些人數又難不倒我。
  H* z9 ~; }# c" _8 K2 Q3 r4 x
事實上，同工不同酬是存在的，現在則是志願役士兵和義務役士兵都是當兵，薪水卻天差地別，但部分志願兵的心態卻和義務役一樣。
誠如煙排所說的，能力強的官兵，永遠就是被幹部想到的人。因此做什麼都是那幾位能力強的官兵，能力不強的就繼續擺爛和裝死。幹部也只能從一些福利方面作回饋，但是後來規定不可以用榮譽假獎勵官兵。要放榮譽假可以，師長簽了才可以放。再加上捅風盛行，使得稍有一點不公，就容易被捅。但沒想到為何不公?因為能力強的人，是用較多的勞務和時間，換來的福利。能力不夠愛裝死的人，看到福利只會羨慕只會捅，卻沒想撿討過自身的擺爛行為。

; d% U/ _( K% Q% [; E因此，惡性循環之下，就是大家一起擺爛，沒人要多做，沒人想多做。部隊的素質與榮譽，就這樣被消耗光了。

在私人公司也一樣,
能者多勞
+ [% K5 P3 M! f" p0 D0 z能者做到死
.
我以前當員工時,
% t2 x7 D8 K% B7 t$ ~0 Q國內,國外
; l! ~7 m/ w' p2 @* [0 l都是超級台勞,
.

學弟很喜歡煙槍排在本文中的最後一段：

「管理的程序是計畫在先，組織其次，控制和領導居後。好的領導者應該注意基層實況，更該早期妥善計畫，給予基層在政策和命令上的支援。最好的狀況是上面的政策由底下的實況修正而產生；最差的狀況是上面硬要實行一個政策，而底下根本不可行，只好造假敷衍過去。」
! Y7 p$ ?' {; i5 a3 @" ?
6 T( I' O+ N. f5 H& {. \( g" n在此學弟要針對部隊的計畫作為提出幾個看法：
6 Z( K8 K% K1 s- r0 Q# b5 P
部隊長期以來，很擅長制定許多計畫，舉凡參一到參五、政一到政五，林林總總多如牛毛，
光看後勤一項：彈藥清點計畫、翻堆計畫、補保計畫、營舍修繕計畫、搬遷計畫、運輸計畫
、武器保養計畫、副食採購計畫等等等！(光唸標題就很喘了！)
6 r# S( }# M# A8 y* v
但是，眼見一堆計畫，卻很少檢視內容是否符合實需，
; [4 C5 s* _0 y5 @! S- I9 F4 Z  A4 M督導、稽核都只看計畫的屍體還在不在，
; a) M! c" u# E- u2 V: |有訂定基本上就過關了，很少去核對計畫內容是否可行，
過去曾有位長官對我說過一個笑話，他說：
你可知道「做計畫」的用途是什麼嗎？
告訴你：「計畫是用來欺敵用的！」
為什麼說是「欺敵用的呢？」
7 [& Q% e" {& g% y. g長官說：「因為中國人一向不按計畫進行！」

; G: l2 L9 M4 [也就是說，哪天「固安計畫」不慎外流，也用不著去追了，
8 F6 w& |0 [6 ]* ]9 i因為敵人如照著「固安計畫」來進攻，鐵定死得很慘！

煙槍排用了極淺顯、平順的口吻，點出了策訂好的計畫是凡事的根本，
強調哦！是好的、實用的、符合實需的計畫，
2 c) v5 u# u7 T相信可供未來即居上位者一個參考！

小弟剛好在同學那裡看到這個連結：
5 l/ `( g  ]9 b( G" \
3 P! @! L0 n9 i+ @/ L0 ?0 y# Ihttp://www.wretch.cc/blog/markleeblog/24403243

部隊不是靠一兵一卒或一將一帥在執勤的，也因此將帥官佐士卒之間的協調和組織，是發揮戰力的根本。將軍們只要顧及哪裡部署哪個營；營長們只要顧及哪裡部署哪個連；連長排長只需要顧及哪裡安排火力，哪裡構築工事，哪裡派人巡邏．．．這些都是理想上部隊的運作方式。在真正的戰場上，將軍們固然不可能常常坐著吉普車到處去巡視第一線，而各單位的主官在被賦與任務後，也應該有自己的領導管理作為，來期望達到任務的目標。

1 `  C3 \% q9 L* y. [+ g) ]8 ]在真正的戰場上，指揮官的決心下達給屬下，屬下的任務就是貫徹那個決心，不必質疑，也沒時間給你質疑。但是相對的，指揮官也只能相信屬下完成任務的能力和方法。不必監督，也沒時間給你監督，只能希望平時的訓練和養成教育能夠讓屬下發揮最大的效能。畢竟那是真正的戰場！
0 M7 W$ d2 b2 a7 i. X  |
  O  N1 l2 v  w0 B3 T+ z3 Y2 }時空場景轉換到歌舞昇平的現代台灣，長官們能夠真的丟一個命令給屬下，就不去監督嗎？屬下能夠放心的接到命令後，用自己的方法去貫徹嗎？答案都是不行的。
& i1 Y) |. b: n' K% T" b$ F4 s: a+ h
1 @6 w. m, i7 w* W  w, z  C為了避免出錯影響前途，長官現在不再相信屬下。凡事必要經過層層檢查和監督，命令是否被落實執行，有時候還真的不敢確定。

0 J! |% ~$ K7 W2 ~* A同樣的，為了不要被層層檢查和監督給搞死，屬下已經不再相信自己的能力。凡事必須要請示，要照規章程序來，要避免出人意表的狀況，不求有功，但求無過。
3 v9 U& o2 L, p9 W+ T  k
/ ?2 g6 o% G! D; t在這種制度下，人漸漸會變得平庸化，組織內淘汰掉肯用大腦，有膽識有魄力的人，因為他們都「不太正常」。反而，乖乖的聽話，不做任何大事情的人，因為不犯什麼大錯，生存的反而比較久。純粹從組織的觀點來看，我並不比較喜歡冒險家而討厭乖乖牌。事實上，我需要我的幕僚單位有許多冒險家，也有許多乖乖牌，因為有些人想出創意，有些人會提醒我，我不是活在夢幻仙境。人喜不喜歡冒險或是照規定來，本來沒有任何對錯；但是要是一個領導者，或是一個組織制度，造成整個組織沒有挑選度的，只充斥著冒險家或者只剩下乖乖牌，那就有檢討的必要。

: w4 K$ ?, Q8 R% x. Q6 m勇哥長官說的，「督導、稽核都只看計畫的屍體還在不在」，因為我們的長官們，長久以來只會守著屍體，忘記了靈魂；守著計畫的規定和要點，卻忘記當初定下這些「規定和要點」其實是為了「確保計畫的任務達成」。如今任務有沒有達成沒人在乎；但是「規定要這樣辦理」的空殼卻長久存在。
: P- h; @8 y& z9 N# u+ H
舉個例子而言，部隊為了安全因素（當年太多偷盜槍械出來做案的悍匪？），說要早晚落實清查械彈。這個命令一下，各單位不管你是「戰備單位」「前線單位」「訓練單位」，一律都要辦理。我有天和軍械士閒聊，就問道，每週換一次勤務槍枝，軍械庫又不打開，幹嘛天天照三餐查槍枝？門開的越多次，不是越多風險會遺失嗎？為何不改成（有必要）開關軍械室時再行清查？
+ o0 X$ G5 ^* ]7 d
/ s- b3 \' \1 Z* C像這種事，目標是「槍枝完好無缺，確定沒有偷竊或破壞」。但是我有時候清查彈藥槍枝根本就是例行公事，打開門拿出簿冊（說是為了落實清查，避免大家偷懶，連軍械室都不開，所以簿冊是藏在軍械室裡面的），品項寫好，數字填上去，簽名，關門，上鎖．．．日復一日，值星官每天有一萬件事情要做，這種浪費時間的事情總是敷衍了事。還不能不做，械彈可以不見，但是簿冊一定要做好。誰敢寫「某月某日遺失６５式步槍一把，查了半天才發現掉在安官桌底下，已經回歸庫房槍架？！」白痴還是智障嗎？
/ a- q: R# b" G9 @
" b& w/ b- V" w僵化的管理，可以怪制度面，也可以怪執行面。不過還是一句老話，「將帥無能，累死三軍」。怪來怪去，其實那都怪領導的人不夠勤勞。做為一個領導人物，我有時會問自己，我有做好一切的工夫去了解問題的根本來源嗎？我有想出一切的可能去增進解決的效率嗎？我有做出最好的命令讓我的屬下容易遵守並達成目標嗎？我有仔細聽我的屬下的回報，並依照第一線傳來的消息修正自己的命令嗎？

如果沒有做到，那只能說我自己太懶。

小弟服役的時候，每天要填寫的簿冊有以下幾種：
2 Z, y9 y) X1 Y: O7 b$ Y% F4 e
軍車出入登記簿
軍人出入登記簿
; j& ~! c8 j+ Y% c, L民車出入登記簿
) _7 I/ h- _& \, |民人出入登記簿
& w$ i1 A2 m, h1 G) V. S# B! z) @值星官工作日誌
課前準備
操課安全檢查表 (分為三千、五佰、一般課程等)
3 g! q2 ?: B$ p+ p- A安全狀況回報
5 J+ ^: ~* B* c7 s0 b* p分遣據點回報
6 y( H/ Z; J6 B( V$ u3 X就寢查鋪簿
操課人數報告表
3 ?3 b: \) }& O1 t0 g勤務歸還報告
安全士官查哨簿
' [* F, E, ]8 w! R大門查哨簿
/ r- W7 I* i& B: A鍋爐安全檢查表
! x/ }0 h  a1 l1 ^0 k# N; _$ P$ T8 J- B哨表
/ l5 i/ a/ J3 _+ K/ O* b5 ]
應該還有一兩種忘記登錄上去，總之每天就是簿冊一堆跟山一樣。
& T# j" D* h+ r  E靈光的值星官就是每天下午體能活動完，沒啥事就可以排哨表和寫簿冊，花個半小時弄完就可以去洗香香和準備集合部隊吃飯。
不靈光的值星官就一定要拖到晚點名完，才開始搞這些簿冊和排哨表。
' u6 e+ W/ k' m% I3 x5 Q# [: f所以就一堆弟兄在排長室探頭探腦，或是跑進跑出的看哨表到底出來沒?晚上要幾點起床?今天是不是平安夜?
連長也一直派安官過來催簿冊好了沒?催到最後受不了，連長也跑出來連長室看東看西的。
6 u0 B9 I$ ~' h  K5 b5 r2 s) [拖到最後過了有寢時間，連長的臉也是臭的跟大便一樣，弟兄躺在床上也不敢睡，因為還不知道到底要站幾點的哨。
) Y3 H; @1 p" ~最後就是一堆人等著一個人寫好簿冊，排好哨表。然後安官到寢室宣布今晚的夜哨，寢室內又鬧哄哄的討論誰的哨比較賽。
" w' h3 d1 o% F" E
萬一哨表鬼打牆，怎麼排都排不出適合的人，又要照規定站兩歇六，又要照規定不可以連續三班哨都是相同哨位。
7 m5 T! W7 x" m. h# W: I- }搞到最後就值星官自己壓力越來越大，一邊抽菸、一邊抓頭、一邊幹譙....。

" G* {" |6 Z; m* C' M: |填寫簿冊是好事，把每日的工作記錄，應該要檢查及交接的部分做個登載，以明責任。
9 a5 l, @% H# P  ?0 E; }* u但如果淪於為了寫簿冊而寫簿冊，其實有不用每天去寫了，用複寫紙直接寫一堆，一個禮拜或是ㄧ個月的簿冊都搞定了。
" f9 Q5 G& A4 l: U+ K反正寫簿冊的人也是應付，看簿冊的人也是應付，就失去寫簿冊的精神與用意了。

揹值星的第一天真的很難過，從未管理過部隊，也未至幹訓班受訓過，但是我們據點指揮官只告訴我值星人員要知道的首要任務是「人」，應到、實到、未到，未到之理由，如果連人數都無法知道，如果連人員動向都不清楚，那我就不用你來揹值星了，因此當部隊在一段時間後，值星人員就必須仔細了解一下人員目前動向，這是指揮官對我的首要要求。而後呢?自己在摸索中總是不斷的成長與學習，我用我自己得方式帶部隊，雖然是小單位，僅僅為一個排而以，但是這樣才能更加了解每位人員的職能與心態，善用每個人的專長與服從性，事情的處理才會快，適時的檢查與回報進度狀況，才能避免偷雞摸狗的事情發生。

報告，還有點名簿、休假人員管制簿、電話記錄簿、衛哨交接記錄簿、查哨記錄簿等簿冊。
5 Q8 q$ p+ s; V7 V% M- M+ H我們連上的值星官都會趕在2300以前分批弄完，要不然連長都不用睡覺了
不過看起來陸軍與憲兵用的簿冊因任務屬性不同而有許多的差異。
3 y  p( ~$ [3 d" C& U
3 n9 ]0 M. v* E' b2 T3 m# x[ 本帖最後由 sharka 於 2010-8-7 18:07 編輯 ]