中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[其他] 軍人為甚麼不是公務員?

[複製連結]
MP269C570T 發表於 2009-9-28 15:10:51 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 20126|回覆: 8
小弟服役在憲校受訓時,教官曾提到執勤時的衛哨兵,屬廣義的公務人員。對衛哨兵暴行脅迫或是攻擊衛哨兵,則是會違犯刑法的。
0 A% L; L/ c0 H" `( G) W當時未細究,反正教官怎麼教,我們怎麼學。
( Z5 ?% m4 J, R. P- Q! ]- n5 H服役期間,也遇過本師憲兵官報考警察,考上警察後報退轉服警察,服役年資得移轉過去,卻得從最基層的一線三開始幹起。
1 e2 |$ C! P3 K. \$ B退伍後,國軍的精實案、精進案不斷的發威,國軍志願役幹部說砍就砍。中箭落馬的人,就回家吃自己,和公務人員相比一點保障也沒有。) S! K* s8 T3 c% h& T2 b8 K
0 D$ t. t* c9 j* I) J6 i# I+ C
現在,因為工作的需要,經常會接觸到警察。雖然有時候違規遇到警察,還不是常被開單
, k, z6 r2 A. y# u某次和警察聊天時,他們提到考上警察,因為是公務員。只要不犯大錯,基本上都可以幹到退休,雖然工時長,但福利和私人公司比還算不錯。
* {8 m$ a! ?9 J4 [" V- R, Y( F0 J近年來的警察特考,也開放一般老百姓參加。警察特考的錄取率,可以說是公務人員考試中較高的,因此吸引了許多社會人士報考。
0 A9 s& u5 j, P6 p. f3 H# Q6 c7 ~& C2 W( l) ]* v) f
小弟的問題是,照現行的體制,軍人不是公務人員,卻受到法令的限制。國家依照公務人員的規範來對待軍人,卻沒有公務人員的保障。
( N. M) q  }0 Y- r% t/ @0 [+ Q軍人要和警察、消防員、文職海巡、海關等公務單位一樣,24小時待命和執勤。薪水、福利和保障卻沒有公務員來的好。
; O! F( _) J% Z. i! @! ^6 ]: b一紙裁軍命令下來,說打包就打包。一個全志願役的政策推出,基層就卯起來募兵。5 m* e% h9 }* l% `4 @
義務役的官兵不具公務員身分,小弟認為是非常合理的。但志願役的官兵不具公務員身分,對於長時間奉獻青春给國家,執勤時有高度危險性的軍人來講,有點說不過去。! N1 |, R' A$ d
同樣是殉職,軍人和警察的撫恤金差多少?同樣是單位裁編,公務員是可以想辦法安排到類似的公家單位繼續幹,軍人卻有可能回家吃自己。2 e6 n7 I( r$ |/ [. |# H
2 W* o2 W& E" T9 X
不知道國外的軍人,是否也不具公務員的資格?
survivor 發表於 2009-9-28 16:00:35 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

報告MP269C570T執行長" T8 d5 x  z* \# U

; Q2 z; V' c: ]# B之前曾經看過相關的問題,國防部有答覆:% p5 X  E0 n' `  d" C. M/ `
以下文字引用自此:' ?0 {! K+ \# k/ e9 S' [, m
http://www.mnd.gov.tw/Publish.aspx?cnid=530&p=7529
( s$ r3 \% ~3 O, P7 H
軍人是不是公務員?
- V; f' \3 n5 _% g8 e) e& h6 u6 E: G只要是依據法令執行公務的人,就是廣義「公務員」,所以軍官、士官是當然的廣義「公務員」,這裡所說的公務員與在公家機關上班的「公務人員」意思是不同的,「公務人員」是指經國家文官考試及格分發任用的人,所以「公務人員」一定是「公務員」,「公務員」不一定是「公務人員」,另義務役士兵只有依法獨立執行職務時才具有此身分。

) x3 y7 C9 j& E# H4 V8 r+ N5 I% s# x) g$ n. n# m
所以我想公務人員應該指得經過國家考試(如高普考之類)才能算數吧。
台灣之翼 發表於 2009-9-28 17:33:55 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

一般公務員都需經過高普考及格,才能分發任用,近年來警員特考開放給一般民眾報考,不過考完特考後,還是要去警專接受警察養成教育,警察和海尋特考,都是屬於國家考試,而軍人無論從軍官學校或士官學校畢業,就直接任官,沒有經過國家考試,所以不能算是公務員,也不能比照公務員職等,若經過警察四等考試及格,警察是以警佐任官(比照公務員委任官),若是三等特考及格以警正任官(比照公務員薦任官),所以軍人若有違法亂紀,也不必經過公務人員懲戒委員會,召開人評會.
 樓主| MP269C570T 發表於 2009-9-28 17:49:42 | 顯示全部樓層
報告各位學長:
+ ^( X. {- j  N% b+ G) N0 k軍人和公務人員的差異,小弟大概還知道。7 b& h! C6 v; n; y; e! F. B7 Z. [
我的問題重點在於,和公務員相比,同樣是為國做事。和警察、文職海巡、消防、海關等24小時運作的公家單位相比,同樣是24小時戰備和待命的軍人。, E! m2 b; D- B
在制度上的設計,為甚麼就不具備公務員的保障?
. r* D2 E' ^& n2 f說實在的,今天要是景氣沒有那麼不好,國軍推動全募兵的話,招得到多少人?軍人的待遇、福利、保障,可是連公務員差上許多呢。
asun 發表於 2009-10-28 12:10:52 | 顯示全部樓層
落咖這個問題真是大哉問,至今各方有不同的法律見解。
- a, A5 p. f3 m2 G, T; p- R: g4 r6 ?6 v, P
先看依刑法第十條第二項規定:「祇要依法令從事於公務之人員,即為公務員。」9 S8 _3 S, q5 F2 T
- E* q5 p: P4 ?$ Z) z* n
再看,司法院字第1063號解釋:「士兵不能離軍隊獨立執行職務,故現役士兵,不得視為刑法上之公務員。」也就是說,士兵不算刑法上的公務員。
% m- b- O$ _2 W" ^  C6 t) [9 g% ?: ^+ z. K3 x
但是,司法院字第2434號解釋:「在營軍官固屬軍人,但其依法令從事於公務,亦係刑法上之公務員。」怪了,士兵不是,但軍官是公務員。嗯,官比較大吧。
6 v4 d/ F$ ]' R  o& s2 P) `
7 a; S7 S: J0 w  I! T軍官是、士兵不是,那士官呢?
) y4 ~4 e% Q7 {1 J  U
( N/ I5 T# v& N0 U7 Q3 K0 W最高法院52年度第一次民、刑庭總會會議決議:「 參照司法院院字第2434號解釋,現役士官依法令從事於公務時,具有刑法上公務員之身分。」* E2 q4 a; n% V( i
" E4 N  I+ A& y
看來,士官也是公務員!4 A; H- `3 ^! F- K  U- j  `
3 [2 |/ R" k" v
簡單來說,軍人或許不是「公務人員任用法」所稱之公務員,但卻軍官與士官卻是「刑法」所稱之公務員。
1 {) X( z" J; B' m7 T4 ]
% d  y* @3 `% i' {$ f/ N7 {問題還沒完呢,除了公務人員任用法、刑法之外,還有沒有別的法律對「公務員」的身分有所認定?0 r2 O# V) |" K* [: [. V
' v/ m- B2 ^2 r( X& r' r
嗯,應該還有喔。
sevenlight 發表於 2009-10-28 15:38:07 | 顯示全部樓層

回覆 4哨 MP269C570T 的帖子

因為台灣的制度;軍人台灣在行政制度上是武官,而非軍人外的公職人員均為文官,亦為行政法稱的事務官,或稱為政務官的民意代表(或總統直接任命的特任官)等。( g: G; y+ L- a0 _3 L# y
而要成為事務官在台灣目前行政制度下唯一途徑就是考試,且要是考試院所舉辦的考試或特考,雖然有些職業軍人也有通過軍事入伍考試,但差別是國防部所舉辦而非考試院。
: Y2 j7 q5 `! @  Y因此在行政法上有分為廣義的"公務員"(武官或刑法稱之公務員),及狹義的"公務人員"。
8 Q" {( S- [8 o" l其實軍人除了身份上較無保障外,其他如薪水、福利等都與警察差不多吧(我個人認為啦...),因為以中低階級的軍官與基層警員薪水相比,雖剛畢業的警員就有五萬多,但繳完稅後(還有家中水電費),其實相差無異。但是高階軍官的薪水與福利卻遠超過高階警官。而我們也最常被民眾嗆"你們還不是我們繳的稅養的...",殊不知我們也是要繳稅的∼,繳的稅甚至比一般上班族還重。
# N3 ?/ j8 X& [, C6 H總結:臺灣的制度....很難捉摸。

評分

參與人數 1貢獻 +3 收起 理由
MP269C570T + 3 精品文章,值得推薦,給您加分!!

檢視全部評分

 樓主| MP269C570T 發表於 2009-10-28 16:21:51 | 顯示全部樓層

回覆 6哨 sevenlight 的帖子

感謝學長的回覆,正如您所說的,軍人在身份上是沒有保障的。3 v' l, Z6 |* G  {' e  W/ Y
雖然同樣是為國服務,但國軍對於軍人的規範,卻是比一般公務員來得多。以往,軍刑法動不動就是槍斃,以及相關的營務營規等規範。
+ R  [3 Q7 Q1 `# p( X但始終不像公務員有相關任用的保障,說裁就裁,說精實就精實。所以光小弟所知,就有兩位少校去考警察特考,幹最基層的一毛三...。
台中阿豪 發表於 2009-10-28 16:45:00 | 顯示全部樓層
原帖由 MP269C570T 於 2009-9-28 17:49 發表
; d* f: k& b0 @& A% b9 x$ J7 G報告各位學長:3 m' x; }. P; t9 S# P1 A% }; K" d' V
軍人和公務人員的差異,小弟大概還知道。8 G" P% E  |) K( \# k" T
我的問題重點在於,和公務員相比,同樣是為國做事。和警察、文職海巡、消防、海關等24小時運作的公家單位相比,同樣是24小時戰備和待命的軍人。
( d7 }0 }2 L. D1 f2 `在制度上 ...

- [% s# z6 n$ U% h+ ]1 j& ]" E$ y, y
這也就是許多海巡軍職身份人員
5 ?# T" k. }2 J藉由海巡特考轉任文職身份(例如科員、科長..)
% p3 k/ B  V  j3 l5 c4 ?- A: p9 c& A6 ^0 S; X
不過海巡是軍+警+公務文職(3合1)
- \1 t  A+ d: q的單位
* i- o# ^$ M9 W6 ?6 Z
3 b' R/ a, T0 E, ~/ @% ^! T有時候就連我們自己也會角色錯亂.....
痴人 發表於 2009-10-28 17:09:46 | 顯示全部樓層
痴人的見解是
6 x* `3 ]! S" H9 K* G/ _軍人屬於專門技術人員
- U; Q4 S5 w0 O$ u與公立學校教師相同* [+ J, I: y5 b- X3 ~! G
具有專業技能而受聘
+ \# B# u& P! x  f3 E8 S5 ?* b故精實案可視為民間的裁員
& w% Z, b1 u; |
* t' A' Q2 n, ]0 Z! \; i. H0 m! i0 H
5 q4 [. P, J2 T1 E0 j# l如果軍人獲得如公務人員的任期保障- A: e9 z% w# S1 I
那.....
4 w' |' U0 Z8 A7 ~  u* |4 B大家將會發現,營區多是老芋頭( q+ M8 ~7 Q" q2 r2 x3 x( X1 `
拗到65歲才甘願退伍,標準的老弱殘兵0 Y) R, ]% U- c6 ^
英雄出少年難矣~~: t9 \8 o( {8 c+ t
軍校也可以打烊了(目前的師院便如此)
; O4 E. Z4 M% R4 A. B[dabin15]
你需要登入後才可以回覆 登入 | 加入後憲

本版積分規則

禁閉室|手機版|Archiver|後憲論壇

GMT+8, 2024-5-5 02:44 , Processed in 0.019473 second(s), 8 queries , Gzip On, APCu On.

Powered by Discuz! X3.4

© ROCMP.org since 2005