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理論與實務的衝突 - 中心與部隊的差異

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張致華 發表於 2008-6-6 22:08:26 | 顯示全部樓層
中心與學校,教授的是準則,準則是所有勤務的重要依據+ x% e5 |6 k% m( O* {$ c
部隊化繁為簡,因人員與勤務配置不同,無法完全依準則行事,說白點:便宜行事 ) N+ V+ F' a2 p5 z3 ?2 W
某些規則與要領,還是與準則相同  j9 t2 v% w: j$ p% j2 q: L  `
靶場紀律:不論學校/中心部隊,都適用一體,並無各行其事,亂了會出人命
, A0 H  u! ]* q/ J" M2 d部隊與中心/學校的基礎訓練,有很大的落差,主要是部隊無法同中心/學校般...慢慢教導
  x' a3 W$ A) z. r2 Q4 k& S部隊講求能夠獨立運作,以便應付各種不同的狀況,準則是死的,活用是靠個人的發揮$ i) m+ l* j. J2 P
以排長所po之交管,中心/學校及部隊測驗時,不可能有花式交管手勢及哨音,除非他活膩了,且對於整個團體更無法達到整齊一致性 4 b) n6 E: F7 o' c1 S3 l7 I8 F# K' w6 [7 ]
實際作為無法如此,因為無任何緩衝的機會,對於車輛駕駛者也是危險,這些交管方式,都是前輩用鮮血換來的教訓,也不消耗長期交管所產生的負荷
$ F! _" x8 |3 \9 z至於中心/學校的教育班長,是否下部隊歷練,個人覺得...沒有意義7 k" C5 p6 e+ A& _) s% |4 {
反而因為部隊的某些行事,導致學兵/生誤認為..這樣是對的,將對準則的標準性,產生疑慮
5 ]* f2 A! |3 j5 g! @# \況且~~每個部隊的傳統都不同,所教導的東西很難統一,反而製造問題4 I- v% Z+ |/ x: |6 E
話再說回來,部隊士官能夠獨當一面,不是一朝一夕可成的,是必須歷練勤務累積與7 D, f' f. D' Z+ f; ]# F  K4 v8 v
學長的傳授而來的,這些士官回到中心/學校當教育幹部,反而造成部隊戰力流失,與勤務經驗傳承的中斷,不見的是明智之舉

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阿1l3 發表於 2008-6-11 04:06:10 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

那時我有遇到.上頭的政策是遴選各憲兵部隊義務役大專士官.至中心擔任教育班長.
+ K' `, V# B6 r9 H將各部隊的勤務情形教導中心的學兵.姑且不論素質不一.好的士官部隊會放人嗎?' p- I2 [' X7 ~9 [3 j7 j
別說各單位勤務.傳統不同.光是憲兵歌最後一段每個單位唱法各異.憲兵戰技也是.$ q2 P) e8 E% n& p8 S1 ~
到了部隊都不一樣.都有自己單位的一套.導致中心幹部被誤解教那什麼東西.
( k3 B. q: U) r( C, \我每次回憲校受訓的同學來自各憲兵單位.所以我看多了..........
阿1l3 發表於 2008-6-11 04:15:49 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 憲兵少尉 的帖子

誠如長官所言.當時是有一批是由部隊調回中心的.還好只有這批.因為.........不說也罷.
2 k, M1 a4 u" q% x: Y6 p$ f. ^4 `+ a當時的確造成我的困擾.擺爛的一推(也是有.1.2個不錯啦)每天罵也皮皮的.反正被部隊踢出來等退伍.
; p+ i2 r* y# V導致要他入列.學兵也看不起.............
憲兵少尉 發表於 2008-6-11 09:03:10 | 顯示全部樓層

回覆 23哨 阿1l3 的帖子

這就是政策規定下來後∼實施起來的真實面......../ ]/ @5 I- P% x0 e" g- O" W$ a3 Z- a

, V, K  w  V' V( {! _沒錯!
" S8 a2 R) M: {9 F& q按照常理∼在外表現好的士官......其主官是不會答應放人的,
2 ^: k5 Y2 s5 R; m! B倒也不是說調進中心的就一無是處,
# O) z" H, p" K! j! i, c也許真的有些士官不適應在外部隊的型態∼調進中心反而適才適所,
; Z5 ]2 f! {- ?6 V" I只是要碰到這種人就要憑點運氣了.......
# \9 E+ q! W4 I
3 [# U; x2 J9 S/ W) c5 P以當事人心態而言∼會被調進中心的士官是不是也會有點心理不平的心態呢?  y. s  |% d+ k& R
『為什麼是我?』
: e7 f& _) E. e+ a! k1 z『為什麼要調我回中心?』/ a. A: P* U: I( e6 D
『調回中心跟整訓有什麼兩樣?』; Z2 \5 U2 _" q- z& v
" A4 ^% B1 I6 _$ m7 m/ ^2 _

5 c8 |  ~7 A# U- S
. ]' M4 K* ?9 [所以多少會有阿1l3 所講的情形∼事實也的確如此,1 x" Y) _- f( f' O7 b
也辛苦了原本就在中心的幹部了!3 \, K- ^8 E  t, Y

' ]9 i& e, |( P6 n政策是好的∼但實施辦法不夠完整,3 L' Y, [8 ^& {* z( E; I
所以我想請教阿1l3 的是......當出這一政策是實施了多久?
3 d' s, t# _* j. S是因負面效果擁現後才中止的嗎?
  E, Q' Q! v9 z: n% t  w: ^
% K2 D  ~0 m3 O' k, _( B4 F" K還請阿1l3 釋義......[dabin8]
阿1l3 發表於 2008-6-15 09:59:57 | 顯示全部樓層

回覆 24哨 憲兵少尉 的帖子

到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.
# H+ h) u  x6 S2 w1 n也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.$ ~( d  h: `! v4 L" d- Q: y/ E8 w! {
大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的遭遇.所以還是把他們當一般的班長
( {# `/ T* E$ _5 E" h看待.但他們卻不是這麼想的.如何排所言他們也是不願意啊.部隊好好的為何還要回中心 ! Y0 x" q. d8 a
受苦..........
b763033 發表於 2008-6-15 10:10:18 | 顯示全部樓層
原帖由 阿1l3 於 2008-6-15 09:59 發表
" S4 }+ d/ O2 u  l3 s. L到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.
% f: U/ x' }! S( ?也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.
* w% {8 |4 f, T- I& _大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的 ...

" u" _5 G, r( D1 g, l8 Q" Z/ A: ^, I: D6 S# W& H
一點想法, 我如果是連長; y- @5 `3 Y" L/ P. `4 s

5 b( F8 L& ~2 N( d1 [9 E( g優秀的幹部我巴不得全部都留下來,
& C  n3 e7 y( Y, I" H7 q+ V2 {) O% U! u: }3 m. [: o/ r+ x
怎麼會願意把優秀的割愛呢
189 發表於 2008-6-15 18:28:30 | 顯示全部樓層

個人認為....

我是依據我們當時的環境來說,也許現在的時空因數不同。
, t. c! P3 X2 q( R1 S" \9 C4 N3 d7 L* k9 S8 \8 m0 E, J9 c
中心教育與部隊勤務確實有相當程度的落差,但是不是有個東西叫"銜接教育"嗎?; C/ g; {& }7 ~+ [
也許"銜接教育"後來都沒落實,而且淪為電新兵的另一種說詞!0 Q2 Y0 _) j! b! J1 R5 I

1 q5 \( h2 G- @2 e2 T2 R中心教育是基礎教育,不可能涵蓋所有的勤務,
" ]: Z+ ?7 C1 N& V: z! v試想中心必須配哈雷(或他牌重機),不然機車連根本沒有新兵可用。1 M9 y) E  a; |" n! a5 p6 O
但是長久以來,機車連一直存在著,而中心應該也沒重機可騎吧!
( F$ {; a9 a  b我想這個例子可以解釋也許"矛盾"是存在,但並沒造成困擾!  ?, r$ {$ z/ F( u( W: M
+ _3 J" g! s- r0 N; P: r: n
換個方式說,如果211營到中心挑兵,假設(我說的是假設)有兩種選擇,
! N' w1 U" x3 b# _9 K, G8 ?$ Y: v一個選擇是中心結訓等分發的憲兵,
5 m' |3 T' _; A8 R4 o$ K# E另一個選擇是今天剛從社會來中心報到的....老百姓(還不能稱為兵)。& d& C) C" P5 s7 z: X' I1 C: G
你認為211營的人事官會怎麼選擇呢?
$ O3 j  `7 `" M在我們當時新兵在憲訓中心要受訓四個月,三年半預士受訓要半年!
. D& y& E5 w( J所以答案只有一個,就是選擇"結訓等分發的憲兵",3 Y5 I0 E5 D2 I, I9 `
如果現在會有人想要選"剛報到的老百姓",那.....國軍問題就大了!
! H4 q2 t, l* i' P/ F3 z( Z! @7 h4 x& ~- L) w$ A# J% @1 A
中心再怎麼操,也都只是基礎的東西,真正駐地勤務在下部隊才開始,# l6 V2 V* ~: ~* _0 v* O9 b. M* }
但是不管到哪裡,立正,稍息,我沒發現不同," c. a6 Z! u# g7 x" p
戰技也沒有不同,武器也大同小異,+ k$ g; u3 U% ~, ]  |+ B1 t
但任務就真的包羅萬象,舉我下部隊的例子來說。% |; C: o+ ]/ y. O" a. L
下部隊銜接,才知道什麼叫攔截阻止,才看過長得像旗座的戰防雷。
" d0 I* S6 J( a& t"砲操"想都沒想過,但168的學長就是要敎我們,
, d- f0 @( {9 m1 V因為駐地任務,有這種需求,也有這種裝備。
' L2 e2 v& F! Q) Z5 v: ?0 x到後來編成步兵營打師對抗,誰想過會遇到這些啊!
3 ]4 g1 ^& [) C' y2 z. ]神奇的是後來接了憲兵隊,你就會車巡,步巡,還會緝逃咧!. [5 _" H5 C4 k% X# T  U
那時比較老了,沒有學長敎,只能從交接營的口中揣摩,/ m" Z4 R* t! E% y$ A2 U
剩下的就是靠本質學能囉。
8 U4 u( U! M2 q% _" L& W" W' X# B$ F) \0 {/ O
所以,我的結論是中心很重要,但是重點在基礎養成。( h/ a% [* |1 i" ^0 ]: D/ a
其他的是下部隊再依駐地任務銜接!

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深海藍霹靂馬 發表於 2009-3-30 17:39:52 | 顯示全部樓層

經驗

經歷過中心的教育班長和部隊兩段服役經驗,確實感覺到這段中間需要一段時間的銜接來轉換。
6 r" V6 _: O% c基本上中心是把一個老百姓改造成一個具備軍人體能和基礎觀念的[原料],至於可以上場作戰則更需要部隊實戰文化的鍛造,才會成為一個能夠獨當一面的軍人。
% [# S$ V! D8 }& Q* a% \
4 j9 h  W% E1 ~( @9 ]$ E我們在中心時,曾經把新兵編成驅散部隊派出去,真正的去面對群眾,當時是圓滿的達成任務了,但是我們私下也很擔心的,事實上我們幹部也沒有足夠的經驗可以應變,一畢業就派到中心的班長們,程度差不多!天曉得如果局面失控會是怎樣的一個情形?* W% h* H" r1 H) R7 @
$ V* E. G0 a$ {

" V' {$ h, ]' D7 `( C9 R) ~9 O當然事過境遷永遠也無法驗證,七十四年以後憲訓中心就有了輪調制度,把老的教育班長換部隊的一年以上的士官進來,應該就是要借重這些有實務的經驗,針對這樣的狀況所做的調整吧?但是我認為效果是有限的。
' W: P% `( v8 l, O6 Q: W! b0 v* z' J) o5 j" {" y/ c3 A9 M3 R
在中心有很大的局限性,十個左右的士官(不一定有過部隊經驗)要帶150個以上的學兵,真的不可能注意到小細節,和部隊一梯新兵進來少則一二個,至多三五個,被全連百來個人放大檢視,絕對是不同的。
( N" [+ F2 X' Q7 E  ?* K3 S) Z5 _9 j; M- R6 S  M" H1 r9 w- \
[ 本帖最後由 深海藍霹靂馬 於 2009-3-30 17:53 編輯 ]

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憲兵輔導長 發表於 2009-3-30 22:56:44 | 顯示全部樓層
我想不管是什麼樣的軍種或是兵科
! p1 k7 t% ]; Q4 v其實新兵訓練都是個基礎
; R1 ^4 W# x3 G% {真正的意義不在於在一些軍事專業上的訓練
, N. l4 |: c' m: Y3 z7 G; \重點在於思想的變革
  c4 o, t1 X9 b: _" V" C一個死老百姓要變成國家的活武器
4 Z9 X, e% c, n4 g這是很大的轉變+ i' F: S1 [7 U( |& E/ f5 }4 m3 I6 g
透過新訓過程來讓這些兵了解到+ @, }9 Q3 w) w, Z3 o
什麼是主義領袖國家責任榮譽* b- w- Z/ J6 u+ N$ A
進而服從忠誠
8 H% [. W  a4 m另一方面就是體能的訓練
1 z0 Y3 n3 r$ Z( r  e. K: n新訓中心的責任是要把一個強壯的士兵交給部隊/ x9 G( ^0 q) @# C, G9 }3 p* X
再來就是憲兵專業的部份! d" j* K$ m. j; o4 X
把全國憲兵普遍部隊會用上的一些技能
4 [/ ~8 l! r2 \+ W7 x/ u4 {5 i在中心做一統籌的訓練
* k, b* R* p. z再交給各種不同任務特性的連隊來做進一步的調整
2 o2 z9 g( k5 w. C$ w. A% F% u畢竟中心沒辦法在十六週的日子裡$ L. h0 ]' Z9 d
包山包海把全憲兵部隊的所有任務技能全教完 6 y0 O% a( h, d0 @3 f6 `0 d
就算全教也沒有意義! A# M  E" I0 s
舉例說:
( U2 |( Z0 U, x& W. P新兵學騎哈雷機車~~~因為有可能會到機車連4 E3 f. r- x! B, Q2 n
新兵學開裝甲車~~~因為有可能會裝憲營
- Y1 L$ d8 T4 h新兵學各種輕重兵器槍支~~~因為可能會到兵器連
) f. N4 d5 z% y新兵學開各種車輛~~~因為可能會到特車連
% ~: G; [- X* r# c" E( L0 c新兵學偮逃~~~因為可能會到憲兵隊1 O7 R% X8 \( a, T$ i' ^  y
新兵學煮菜~~~因為可能會到伙房
" q3 |. e- M; o% {; i3 a所以說 到了部隊才能因任務需要" @& |; \4 F- s4 u
來做一些銜接教育及訓練: C8 y) e0 |/ [# G
不是嗎
2 M; d  m/ I( m/ ]: o2 R3 h/ ?軍官也不例外" C3 }- O! _6 e' |5 ~( I
陸官也好
; m. y" @$ v1 X3 N! p! T下部隊之前也要分科教育% }% M3 P) e" F4 R1 ?9 h0 a* E7 O
政戰也好
4 s, U4 I9 g0 C1 R( g5 L. B6 ]下部隊之前也要分科教育
# f5 P- @% J7 J/ `8 O, P/ }* u" L預官也好
8 Y/ V" A4 e7 s. R: q到了部隊也是要從頭來
5 _1 }, V2 T0 _0 X" [' i不像兵有士官帶著+ Z8 r2 p1 v$ }9 t7 g
像我們這樣子政戰預官誰帶呀
# `* E8 O  F9 Y, d; ~8 ^憲兵戰技誰教
0 y" E3 B9 ~. Q" D: w  w- G$ V- I8 p交通指揮手勢誰教
/ s  c, e- L1 x甲服怎麼穿2 D& b5 S3 ^1 D2 b- e
鎮暴裝怎麼穿# H) L9 O& p6 P! w( U
誰教呀3 h8 ?1 D, x$ I  Q; h, o! N
都嘛要偷偷的私下找排長或是資深士官請教8 E; R  W9 ~3 g% a- A' O8 H0 T* L
趁著弟兄沒看到時
, w/ C3 g2 G2 g. f+ b& Z* J私下練 免得被弟兄看笑話 有損領導威信/ U$ X9 \: [  H  ^) {5 P5 I$ z
很多的心酸 是很多士官兵看不到的
. {  H6 h6 ]1 G' a: L, A; n1 q. l我們下部隊又要肩負起領導的工作6 P, z, u6 o) z
又要找時間向班排長請教憲兵技能
5 G) u; H, D9 o5 [- s又要挪出時間自我練習/ ?% X: W5 d" S0 Q3 N) k* U
除了不用站哨
) E( f2 q! E# k  K) I% o! L不比當兵輕鬆呀4 U0 i9 `; g4 y! n
' U/ Q. U" G% v9 M6 u% ~- ^4 @
心事誰人知?7 z$ r- D1 I2 A$ e, V
; m3 F3 |" z; j7 }8 @* |% \$ g
[ 本帖最後由 憲兵輔導長 於 2009-3-30 22:58 編輯 ]

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