中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[原創] 天氣太熱不用操課?

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cinematsao 發表於 2013-7-24 11:48:55 | 顯示全部樓層
全國從事戶外工作的勞工! G" @$ u5 h( j9 V
是不是也可以要求雇主在氣溫高於32度的時候, v- O. \( Q4 p! @) a0 L5 O# l
自動停工% I+ I7 F* q1 e( b
等到氣溫下降到舒適的程度後
5 ^. Q/ F6 v& S% D+ F再行開工........
$ T8 }' p7 p  b  N) X! E6 s+ ~9 L! G
勞委會$ ~6 r# a, d, e7 \  e7 Y0 K+ w& z8 E
請在各地設立氣溫監測站( \5 H! C+ W% t; E
還要在各地標設立紅旗旗桿2 \1 B. c$ g6 Z+ {( r+ z) c
以方便勞工能在第一時間休息

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chenpailiang 發表於 2013-7-24 14:02:07 | 顯示全部樓層
報告各位學長~小弟服役期間~好像也沒這項規定~看了媒體報導已故洪下士的操課表~小弟是認為沒有過量~但是中間沒有休息跟喝水~造成身體無法承受才是主因~& j$ p& l: s& e. G6 E/ E7 z
; o- t3 v4 l4 K& }  J* y
另偷偷告訴各位~小弟同事兒子正在5X2旅服役,目前該單位已規定早上10點後不准操練~很好笑吧~現在的官就是怕出事~因噎廢食
jason211 發表於 2013-7-24 14:49:17 | 顯示全部樓層
工作訓練是為了避免面對任務時無法應對
1 O) p# z1 h$ o8 ?尤其是軍人,任務是保家衛國打仗' d& D; t1 U( G" z/ f0 m, R
平時工作訓練不足,只是工作出包或是被開除
  f0 o; G4 P, L7 ~7 d6 N但是軍人訓練不足,只是讓自己身處險境,讓任務失敗危害到更多的同胞2 y) A' D: j6 x/ ?+ m
雖然現在講究人性化,但是應該要有的訓練還是必需的
5 w7 K/ Y6 E* U1 \2 w) `畢竟軍人身分不同,不是在玩家家酒,平常的實彈射擊和戰技演練也不是開玩笑的& i. D; h3 y# S; k$ x
除非,國家政策也搞不清楚現在軍人是要做甚麼3 ~$ T. O4 v! L+ o+ y2 ?+ G
不然,要達成任務,該有甚麼樣的訓練不做,
: I/ k' G% r; h, p3 e; }( x2 t最後事情發生了是不是又要怪為何讓訓練不足的人上戰場?
SmokeyLT 發表於 2013-7-24 20:13:49 | 顯示全部樓層
關於操練的問題,官怕出事,都是因為百姓無知' P3 @+ P# u0 N

: V  X0 G  L5 B/ c) W9 w5 p要是正常操課,軍事訓練當然會很吃重,總會有人受不了而生病,生病也就總會有人因此而喪命。只要不是故意殺人,也做了該做的防護措施和急救,人還是要死,這也是沒辦法的事情。軍隊就是這樣,晴天要打仗,雨天也要打仗,二十四小時全天候各種溫度都要打仗,死幾個人根本是意料中事。可是百姓不是軍人,他們的命比較值錢(?),小孩都是媽寶,碰到這種事情總是鬧個翻天,不去想想誰來保衛國家,難道你要一些跑也跑不動,操也操不得,天氣熱就休息,爽翻天沒有體能的人來保衛國家?: g" L3 L) Y: @! P
5 \' ?/ @$ W) ~; B# G
可是群眾是愚蠢的。每次死人都搞成天大的大不了的事情。人命值幾何?當你國防頹圮,軍紀敗壞,敵人來打的時候,人命一毛都不值。台灣的百姓就算沒有經歷過戰禍,總聽長輩講過吧,總在電視上看過吧,當國家沒有強大的軍力和國防,變成俎上魚肉,人命真的就一點都不值錢了,那時候就不是死一個兩個,成千上萬的人生命都有危險。
4 N/ L: _7 C% X8 ]! G$ }5 Q2 r5 @1 I. ~7 Y9 y
當官的怕出事就是因為民眾無法諒解。那好吧,天氣太熱不操課;雨下太大不操課;太陽太曬不操課;奇怪,天氣不好不操課,但是天氣不好還不是照樣放假,大太陽下這些官兵放出去,管你三十二度還是三十八度,還不是玩得很痛快,一點也不會中暑。0 Y3 B$ V& }4 `8 c, G0 _
8 b$ L' C6 N1 K. A; j
(而同樣的三十六度天氣下,解放軍的弟兄正在烈日下操練,每個都曬成古銅色,氣溫?不是問題。)
* _4 A' z: Z3 q* b% {3 ?# I/ ^6 A+ c' g3 W+ p% C$ L) x* y! l" C
我真的覺得,台灣的人民,實在是勇敢的讓人說不出話來。

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yeeinn 發表於 2013-7-25 12:02:19 | 顯示全部樓層
地球愈來愈熱,我們只能適應這熱,當兵的操練是要適當沒錯,但適當的拿捏不容易,我沒當兵的話,我這輩子不會跑五仟公尺的(還跑過"約"一萬多公尺因沒算過)軍中就是要逼出人的潛能,誰在當兵前會自己去跑五仟、吊單槓、伏地挺身、交互蹲跳等,而且還可能在高溫在寒冷在下雨在半夜在你想不到的任何時候,但我們都能達成,不是嗎?身體愈操愈健康,自然對氣溫就愈能適應,記得中心班長說過:別人做得到,你就做得到,時間到了,也就退伍了。

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cfp529 發表於 2013-7-25 12:51:55 | 顯示全部樓層
1. 全球目前有英國、中國、美國與伊拉克有放過高溫假。9 w. \0 O6 s, J* U2 b4 D9 {$ W
2. 前幾日英軍SAS部隊訓練中暑六人中暑兩人死亡,軍中檢討溫高操課的必要性。7 r9 b/ R; l; p' W. A  w
3. Discovery 之前採訪過駐伊拉克美軍,美軍指出高溫會讓軍靴融化,在裝甲戰車內更是無法承受,所以極少在日間出動攻擊。
- d$ @7 {2 J5 s9 B: w) u4 y" J6 m7 y9 z
這幾則新聞,證明什麼? 義務役軍人役期短期,根本無法有效訓練,所以只能訓練成二級或是三級軍人。那高溫操課能表達什麼呢? 戰力強? 訓練好?
' \) Z$ q. p- K* [$ B' o現代武器殺傷力強大,於日間作戰視野好光線佳根本就是集體送死。國軍不如思考如何強化夜間作戰能力比日間操課有用多,現在國軍怕出事情,連夜間操課操船都停止了!! 這才是更重要的事情吧!! 若是高溫操課有戰力,這些事情還是留給志願役軍人去執行,看看可以得到多少成效?

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linyuhsiung 發表於 2013-7-25 13:30:55 | 顯示全部樓層
並不是說一定非要高溫烈日之下操課才能表現戰力,重要的是軍隊要能面對環境去適度調整.我們以前被教育的都是:不是環境去適應你,而是你要去適應環境.怕熱?這不是一個健全的軍隊不操課的理由,背值星的幹部只要懂得拿捏運用時間,適當的休息補充水分,是能出什麼多大的事?再來,現在役期短,夏天太熱不操課,那放個《暑假》不就等著退伍了?
SmokeyLT 發表於 2013-7-25 13:36:06 | 顯示全部樓層

回覆 16哨 cfp529 的帖子

報告學長,小弟很感謝您提供的新聞,這給我一個機會去網路上查閱了解這些事情。基本上小弟並沒有找到第一項的資訊,如能提供出處以備研究,會感激不盡。4 t, O* Q( L. J6 ]

! {+ ]$ ]* M1 B. @+ r7 ?就第二三點來說,小弟有幾個問題。
6 C' D8 T. j& D# w6 \4 M: P以第二點來說,報導中說當天操課的溫度達到攝氏29度以上,還不到30度,當然傷亡的士兵當時進行極重份量的操練且飲水被限制(就小弟的了解,連國軍都已經做過中暑實驗,喝水實在是關鍵之一,每天強迫喝下四千毫升的水,在小弟參加的一個夏天讓成功嶺的中暑案件從數十件降到一件),這實在是和水有關,和溫度當然也有間接關係。只不過以英國來說,就算是最溫暖的倫敦地區,七八月份的平均溫度也很少超過攝氏23度,除非是特種部隊或派駐海外的部隊,可以說高溫訓練的必要性的確不大。可是南台灣地區夏季的月均溫到達了攝氏28度以上,直逼30度,這樣的天候可說是全天候高溫(就算晚上最低溫也在24度以上),而且台灣的相對溼度比英國倫敦有過之而無不及,我想這兩者不是不可比較,但是台灣的常備部隊即使是義務役,也有高溫訓練的必要。在此當然要討論高溫的定義,不過我想攝氏三十度總是要有的。至於是不是要在三十五度下硬操,這就要看部隊性質了。  ?# P1 {+ z- Q6 |) n: h
+ X3 A% e: I& V" k: p
第三點提到美軍的狀況,那種高溫又是另一種高溫的層次,沙漠戰爭的溫度常常達到四十五度以上,日夜溫差極大,這和台灣的溫度又有明顯區隔,當然還是一句話,高溫的定義有待商榷。
* v; X3 f4 W4 `8 P/ l8 m, p
8 z- M1 n3 N* X6 |, j+ m, L3 a+ W1 [學長點出另一個關鍵,那就是義務役的役期縮短,根本無法有效訓練。這點我想大家的思維方向不同,我認為把役期縮到根本無法有效訓練的短,是基本上的錯誤,這錯誤應該不能拿來作為不訓練的藉口吧,不然乾脆都不要訓練了,二流的戰力,二流的軍紀,二流的思想和信念,二流的水準...因為只要訓練他任何一項,他都可以用我快要退伍了來搪塞,不要說戰力,什麼也都沒辦法訓練不是。
' Z4 ~$ ?- w! [. a: t
- H9 C/ w: s) A3 G小弟還是要說,重點不是非要官兵熱個半死每個都中暑衰竭。主要是操課訓練的精神。您說日間不宜操課而且夜戰比較重要,但是也沒看到夜戰操課(不准是怎樣...),那實在不是溫度高不高的問題,而是似乎國軍已經放棄戰備訓練,第一目標變成不要出事就好。可惜敵人如果要侵略,絕不會讓人說句「但願不要來打就好」即可擺平。

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痴人 發表於 2013-7-25 13:46:50 | 顯示全部樓層
原帖由 chenpailiang 於 2013-7-24 14:02 發表 + }8 r1 }0 v7 q3 M5 a- Z6 m7 s4 o
報告各位學長~小弟服役期間~好像也沒這項規定~看了媒體報導已故洪下士的操課表~小弟是認為沒有過量~但是中間沒有休息跟喝水~造成身體無法承受才是主因 ...
& g' k0 ^7 b* l, E( L
報告學長:
! V0 s. T. `8 P洪員死亡的原因是中暑導致DIC% F! l" C' N1 z8 x: L4 |
中暑的進程
! _+ f4 L- ?8 A; {! ]" z- \高溫口渴-->熱衰竭-->橫紋肌溶解-->DIC  ~, c2 P9 l4 L7 M( b7 C
但是:+ n: l/ ]  I$ Q- x
1.洪高溫達44度C
2 }6 ^) h+ ^& b; ~# G* W1 [% ^2.DIC比橫紋肌溶解更嚴重

" i4 E7 K* ^0 E7 y; ?- G; {4 p% @這兩項均非醫學上普通人的中暑症狀
! R/ J3 D: f8 ^1 n; d' _; r所以法醫石台平,非常保留洪員的病因
$ X9 k& j5 w1 B# v5 L反倒是高大成大鳴大放,又是「渴」死又是「淹」死?!& f/ Q) \5 V6 t7 ]3 i* f7 y4 ]
惟恐天下不亂
! I0 l# s8 q8 s這就是台灣最大的亂源:有才無德者輩出,還執話語權
+ W# d, ~5 G+ @) S
2 e) y  r$ C: a7 s0 g$ q洪係因高溫DIC死亡,但橫紋肌溶解症狀並不嚴重
4 F: J$ A  l/ P, [6 T, a沒探討洪體質的內部因素,一味指責外力操課因素
+ O7 P5 G& ~5 Y0 W' M台灣天下名醫高大成和柯文哲兩位大醫學博士, M! O3 Y' q7 q% F  N
判斷病理是如此武斷,還有一大票人信其狂言
* D" e/ e2 z  G% ^  a0 C也就難怪,台灣是個鬼島
/ V" g2 H* P) z1 T0 S" a2 R3 b1 P不只薪資倒退16年
9 I( \5 |" l- w/ ~0 ~這醫學常識都回到日據時期的水準
* m" k2 I- D1 Y" A  q. N0 p" i/ L讓人傻眼!!

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kabes2209 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!

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sharka 發表於 2013-7-25 14:49:34 | 顯示全部樓層
每次看到軍中合照現場,都會比起「 戰力強」的手勢。$ Z6 s/ j4 c: e) b" x
說真的,小弟每次都差點噗喫的笑出來............
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