中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[原創] 天氣太熱不用操課?

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cinematsao 發表於 2013-7-24 11:48:55 | 顯示全部樓層
全國從事戶外工作的勞工
1 n8 T0 B; G  B是不是也可以要求雇主在氣溫高於32度的時候' H% ?1 a! \% f+ P. K3 B
自動停工
2 d0 y% e: a2 S等到氣溫下降到舒適的程度後9 N6 [4 Y, F8 R; Q' Z6 _7 a0 A
再行開工........+ b1 H- G4 I; _# h1 v  ^
3 Z! u7 w4 y% N2 P+ s
勞委會7 i# D/ U3 F$ I0 V
請在各地設立氣溫監測站' X$ Z( A8 w" o$ }: L8 M. _
還要在各地標設立紅旗旗桿6 K6 M% |5 l5 Z: u/ W7 a) |0 X
以方便勞工能在第一時間休息

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chenpailiang 發表於 2013-7-24 14:02:07 | 顯示全部樓層
報告各位學長~小弟服役期間~好像也沒這項規定~看了媒體報導已故洪下士的操課表~小弟是認為沒有過量~但是中間沒有休息跟喝水~造成身體無法承受才是主因~
6 Q: y; N3 `' E& d$ |) Q# W- ]+ c5 K( F1 H/ h% B
另偷偷告訴各位~小弟同事兒子正在5X2旅服役,目前該單位已規定早上10點後不准操練~很好笑吧~現在的官就是怕出事~因噎廢食
jason211 發表於 2013-7-24 14:49:17 | 顯示全部樓層
工作訓練是為了避免面對任務時無法應對7 P! Y6 @+ E* h$ N. G4 Y9 Q
尤其是軍人,任務是保家衛國打仗
$ U7 a+ E1 [! ~1 g平時工作訓練不足,只是工作出包或是被開除$ `% g- b! A  y
但是軍人訓練不足,只是讓自己身處險境,讓任務失敗危害到更多的同胞/ Z+ W. x% R( r& y
雖然現在講究人性化,但是應該要有的訓練還是必需的' i! q6 Q' j9 d6 T8 c
畢竟軍人身分不同,不是在玩家家酒,平常的實彈射擊和戰技演練也不是開玩笑的
% T' ~( a3 o* M! |; C* q除非,國家政策也搞不清楚現在軍人是要做甚麼
& O6 E, l- }! F' Y% \! p" M, ^$ i不然,要達成任務,該有甚麼樣的訓練不做,, L9 @4 g2 o3 r8 K; `9 T
最後事情發生了是不是又要怪為何讓訓練不足的人上戰場?
SmokeyLT 發表於 2013-7-24 20:13:49 | 顯示全部樓層
關於操練的問題,官怕出事,都是因為百姓無知6 Q' J+ W9 p9 l# Z1 ~
; G+ c1 }! r: }
要是正常操課,軍事訓練當然會很吃重,總會有人受不了而生病,生病也就總會有人因此而喪命。只要不是故意殺人,也做了該做的防護措施和急救,人還是要死,這也是沒辦法的事情。軍隊就是這樣,晴天要打仗,雨天也要打仗,二十四小時全天候各種溫度都要打仗,死幾個人根本是意料中事。可是百姓不是軍人,他們的命比較值錢(?),小孩都是媽寶,碰到這種事情總是鬧個翻天,不去想想誰來保衛國家,難道你要一些跑也跑不動,操也操不得,天氣熱就休息,爽翻天沒有體能的人來保衛國家?
# R0 x" p6 [. ^* \5 ]
" e' w7 r2 d- [) S* ?& Q可是群眾是愚蠢的。每次死人都搞成天大的大不了的事情。人命值幾何?當你國防頹圮,軍紀敗壞,敵人來打的時候,人命一毛都不值。台灣的百姓就算沒有經歷過戰禍,總聽長輩講過吧,總在電視上看過吧,當國家沒有強大的軍力和國防,變成俎上魚肉,人命真的就一點都不值錢了,那時候就不是死一個兩個,成千上萬的人生命都有危險。
9 i+ c6 d$ f4 U: T) N+ N5 G
6 A4 u& A# z' ?* D; F當官的怕出事就是因為民眾無法諒解。那好吧,天氣太熱不操課;雨下太大不操課;太陽太曬不操課;奇怪,天氣不好不操課,但是天氣不好還不是照樣放假,大太陽下這些官兵放出去,管你三十二度還是三十八度,還不是玩得很痛快,一點也不會中暑。1 N- u" o1 U( z; P) Y! b7 V3 |
9 K  B0 U: g$ r* p
(而同樣的三十六度天氣下,解放軍的弟兄正在烈日下操練,每個都曬成古銅色,氣溫?不是問題。)2 j( R  I% N) W4 T) s& B& Y5 D5 p7 z

8 k. E1 N0 g. q我真的覺得,台灣的人民,實在是勇敢的讓人說不出話來。

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yeeinn 發表於 2013-7-25 12:02:19 | 顯示全部樓層
地球愈來愈熱,我們只能適應這熱,當兵的操練是要適當沒錯,但適當的拿捏不容易,我沒當兵的話,我這輩子不會跑五仟公尺的(還跑過"約"一萬多公尺因沒算過)軍中就是要逼出人的潛能,誰在當兵前會自己去跑五仟、吊單槓、伏地挺身、交互蹲跳等,而且還可能在高溫在寒冷在下雨在半夜在你想不到的任何時候,但我們都能達成,不是嗎?身體愈操愈健康,自然對氣溫就愈能適應,記得中心班長說過:別人做得到,你就做得到,時間到了,也就退伍了。

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cfp529 發表於 2013-7-25 12:51:55 | 顯示全部樓層
1. 全球目前有英國、中國、美國與伊拉克有放過高溫假。
* Z! L# |" S) s. w2 [) |- ]- D2. 前幾日英軍SAS部隊訓練中暑六人中暑兩人死亡,軍中檢討溫高操課的必要性。! s# @9 a. ?! ~  f6 T; P+ o; M
3. Discovery 之前採訪過駐伊拉克美軍,美軍指出高溫會讓軍靴融化,在裝甲戰車內更是無法承受,所以極少在日間出動攻擊。# J- c, l3 u& P% `
! \- C, G+ O- d7 S. g, H/ g0 Z
這幾則新聞,證明什麼? 義務役軍人役期短期,根本無法有效訓練,所以只能訓練成二級或是三級軍人。那高溫操課能表達什麼呢? 戰力強? 訓練好?
0 ?& v( v! z1 y( c0 t. Z現代武器殺傷力強大,於日間作戰視野好光線佳根本就是集體送死。國軍不如思考如何強化夜間作戰能力比日間操課有用多,現在國軍怕出事情,連夜間操課操船都停止了!! 這才是更重要的事情吧!! 若是高溫操課有戰力,這些事情還是留給志願役軍人去執行,看看可以得到多少成效?

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linyuhsiung 發表於 2013-7-25 13:30:55 | 顯示全部樓層
並不是說一定非要高溫烈日之下操課才能表現戰力,重要的是軍隊要能面對環境去適度調整.我們以前被教育的都是:不是環境去適應你,而是你要去適應環境.怕熱?這不是一個健全的軍隊不操課的理由,背值星的幹部只要懂得拿捏運用時間,適當的休息補充水分,是能出什麼多大的事?再來,現在役期短,夏天太熱不操課,那放個《暑假》不就等著退伍了?
SmokeyLT 發表於 2013-7-25 13:36:06 | 顯示全部樓層

回覆 16哨 cfp529 的帖子

報告學長,小弟很感謝您提供的新聞,這給我一個機會去網路上查閱了解這些事情。基本上小弟並沒有找到第一項的資訊,如能提供出處以備研究,會感激不盡。+ u, @, Z( i/ t, r
, u2 o4 u3 F8 G/ y/ L8 i3 l
就第二三點來說,小弟有幾個問題。& ~2 l& b- u  @( x) i0 @+ ^" I- E
以第二點來說,報導中說當天操課的溫度達到攝氏29度以上,還不到30度,當然傷亡的士兵當時進行極重份量的操練且飲水被限制(就小弟的了解,連國軍都已經做過中暑實驗,喝水實在是關鍵之一,每天強迫喝下四千毫升的水,在小弟參加的一個夏天讓成功嶺的中暑案件從數十件降到一件),這實在是和水有關,和溫度當然也有間接關係。只不過以英國來說,就算是最溫暖的倫敦地區,七八月份的平均溫度也很少超過攝氏23度,除非是特種部隊或派駐海外的部隊,可以說高溫訓練的必要性的確不大。可是南台灣地區夏季的月均溫到達了攝氏28度以上,直逼30度,這樣的天候可說是全天候高溫(就算晚上最低溫也在24度以上),而且台灣的相對溼度比英國倫敦有過之而無不及,我想這兩者不是不可比較,但是台灣的常備部隊即使是義務役,也有高溫訓練的必要。在此當然要討論高溫的定義,不過我想攝氏三十度總是要有的。至於是不是要在三十五度下硬操,這就要看部隊性質了。  D8 }) h' @- y

, r$ q! z: j6 U  |) d" c第三點提到美軍的狀況,那種高溫又是另一種高溫的層次,沙漠戰爭的溫度常常達到四十五度以上,日夜溫差極大,這和台灣的溫度又有明顯區隔,當然還是一句話,高溫的定義有待商榷。
5 c0 t7 s) c: I2 B
. l+ ~* K4 d" K. n( Q- O學長點出另一個關鍵,那就是義務役的役期縮短,根本無法有效訓練。這點我想大家的思維方向不同,我認為把役期縮到根本無法有效訓練的短,是基本上的錯誤,這錯誤應該不能拿來作為不訓練的藉口吧,不然乾脆都不要訓練了,二流的戰力,二流的軍紀,二流的思想和信念,二流的水準...因為只要訓練他任何一項,他都可以用我快要退伍了來搪塞,不要說戰力,什麼也都沒辦法訓練不是。- x4 j6 s- d4 R

1 m( {5 @" y! g1 q5 T小弟還是要說,重點不是非要官兵熱個半死每個都中暑衰竭。主要是操課訓練的精神。您說日間不宜操課而且夜戰比較重要,但是也沒看到夜戰操課(不准是怎樣...),那實在不是溫度高不高的問題,而是似乎國軍已經放棄戰備訓練,第一目標變成不要出事就好。可惜敵人如果要侵略,絕不會讓人說句「但願不要來打就好」即可擺平。

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痴人 發表於 2013-7-25 13:46:50 | 顯示全部樓層
原帖由 chenpailiang 於 2013-7-24 14:02 發表 / T3 I$ B1 i( H; \+ R# f- h2 A. y* r
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! s4 Z% N" t+ }% I7 i  ~6 E+ N+ B洪員死亡的原因是中暑導致DIC/ b/ _0 t8 N! @1 _* I$ s4 J
中暑的進程8 d/ X% n' u7 Q5 ]5 d" @$ K
高溫口渴-->熱衰竭-->橫紋肌溶解-->DIC
2 B  n( j% Z) ^, T/ j3 p* k/ a" f但是:( F( s/ J6 @# h3 y4 v
1.洪高溫達44度C7 e6 w) s- ~- k3 x- v8 F
2.DIC比橫紋肌溶解更嚴重
' D# U, w! ?$ @7 ?+ h+ c0 ?6 B
這兩項均非醫學上普通人的中暑症狀6 T' s. h( r. R$ n
所以法醫石台平,非常保留洪員的病因
: D9 e, U. r& K; g/ ^反倒是高大成大鳴大放,又是「渴」死又是「淹」死?!
% d- i2 U5 ^  g惟恐天下不亂
. Z3 t5 s6 z& {* L% j6 M+ _這就是台灣最大的亂源:有才無德者輩出,還執話語權
: }  D' _4 P8 M. g
1 \% x: j) ]8 g& t& u4 O洪係因高溫DIC死亡,但橫紋肌溶解症狀並不嚴重
, t* O$ r  ?/ ~; ?- V" |% Y, t沒探討洪體質的內部因素,一味指責外力操課因素
# ?; J2 S8 }2 X' T台灣天下名醫高大成和柯文哲兩位大醫學博士- Q" q( D6 u! o% g- o
判斷病理是如此武斷,還有一大票人信其狂言
1 J" W/ X' r- ~4 X5 \/ r& y也就難怪,台灣是個鬼島0 }/ a1 Z6 s3 t9 B
不只薪資倒退16年
$ ^  d; f0 z" H( j4 k9 b) w8 ?這醫學常識都回到日據時期的水準& h. j% U: n  V; E
讓人傻眼!!

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kabes2209 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!

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sharka 發表於 2013-7-25 14:49:34 | 顯示全部樓層
每次看到軍中合照現場,都會比起「 戰力強」的手勢。
( `0 s4 G$ v0 d( U- ]  r2 B說真的,小弟每次都差點噗喫的笑出來............
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