中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[原創] 天氣太熱不用操課?

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cinematsao 發表於 2013-7-24 11:48:55 | 顯示全部樓層
全國從事戶外工作的勞工
0 h$ g& v+ D, s) K6 j- I4 p是不是也可以要求雇主在氣溫高於32度的時候. V, V: k% n4 u* m4 G. h
自動停工
( n' T8 E0 c) C5 P等到氣溫下降到舒適的程度後2 K' r/ l! I! n+ {( t# k$ |' c
再行開工........; Y4 `* J1 Y1 k1 A
$ S! B1 ]/ A7 b1 Q3 c! \6 }1 d* A
勞委會
. L, b1 h* K9 Y3 {, X3 J: J請在各地設立氣溫監測站
1 L! ]6 }, F& t0 d9 t9 P; l還要在各地標設立紅旗旗桿; q: N# M1 t# e* N, ~
以方便勞工能在第一時間休息

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chenpailiang 發表於 2013-7-24 14:02:07 | 顯示全部樓層
報告各位學長~小弟服役期間~好像也沒這項規定~看了媒體報導已故洪下士的操課表~小弟是認為沒有過量~但是中間沒有休息跟喝水~造成身體無法承受才是主因~- e5 u2 p( Y7 s* Z  `% h

# ]( y. U# s3 c9 b2 \另偷偷告訴各位~小弟同事兒子正在5X2旅服役,目前該單位已規定早上10點後不准操練~很好笑吧~現在的官就是怕出事~因噎廢食
jason211 發表於 2013-7-24 14:49:17 | 顯示全部樓層
工作訓練是為了避免面對任務時無法應對- [. P$ ]  h7 E# e/ l- }+ t0 ^
尤其是軍人,任務是保家衛國打仗
2 q1 V1 u. k1 V/ G8 P1 `4 s平時工作訓練不足,只是工作出包或是被開除
+ ?% C+ W! ~( ]: }2 S5 k% U* R但是軍人訓練不足,只是讓自己身處險境,讓任務失敗危害到更多的同胞
( ?6 g" s) F3 a雖然現在講究人性化,但是應該要有的訓練還是必需的1 B* R$ W/ O, _6 [3 r( h# C
畢竟軍人身分不同,不是在玩家家酒,平常的實彈射擊和戰技演練也不是開玩笑的
. I( ]7 i& ?8 @7 M! D除非,國家政策也搞不清楚現在軍人是要做甚麼
  Y' m, Z% K" K, c不然,要達成任務,該有甚麼樣的訓練不做,& P) m1 P5 y$ j6 z7 B
最後事情發生了是不是又要怪為何讓訓練不足的人上戰場?
SmokeyLT 發表於 2013-7-24 20:13:49 | 顯示全部樓層
關於操練的問題,官怕出事,都是因為百姓無知3 |0 ?1 A# M8 r, P

+ x4 h8 k; S; E% |3 _要是正常操課,軍事訓練當然會很吃重,總會有人受不了而生病,生病也就總會有人因此而喪命。只要不是故意殺人,也做了該做的防護措施和急救,人還是要死,這也是沒辦法的事情。軍隊就是這樣,晴天要打仗,雨天也要打仗,二十四小時全天候各種溫度都要打仗,死幾個人根本是意料中事。可是百姓不是軍人,他們的命比較值錢(?),小孩都是媽寶,碰到這種事情總是鬧個翻天,不去想想誰來保衛國家,難道你要一些跑也跑不動,操也操不得,天氣熱就休息,爽翻天沒有體能的人來保衛國家?
/ W* u, D0 {: G' L! _, T. X/ B3 D% G$ e  C" t
可是群眾是愚蠢的。每次死人都搞成天大的大不了的事情。人命值幾何?當你國防頹圮,軍紀敗壞,敵人來打的時候,人命一毛都不值。台灣的百姓就算沒有經歷過戰禍,總聽長輩講過吧,總在電視上看過吧,當國家沒有強大的軍力和國防,變成俎上魚肉,人命真的就一點都不值錢了,那時候就不是死一個兩個,成千上萬的人生命都有危險。0 d/ ?# c; b. ?7 B8 k

$ I. R+ [4 B* B& Z+ P  H" C  b當官的怕出事就是因為民眾無法諒解。那好吧,天氣太熱不操課;雨下太大不操課;太陽太曬不操課;奇怪,天氣不好不操課,但是天氣不好還不是照樣放假,大太陽下這些官兵放出去,管你三十二度還是三十八度,還不是玩得很痛快,一點也不會中暑。& |* k4 ?" T5 d5 l7 G) O

9 \. X( c: Q1 L(而同樣的三十六度天氣下,解放軍的弟兄正在烈日下操練,每個都曬成古銅色,氣溫?不是問題。)& O" e3 c0 ~3 [$ P' l; S8 u

$ j* m! e! S# k6 j- b% u$ s我真的覺得,台灣的人民,實在是勇敢的讓人說不出話來。

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yeeinn 發表於 2013-7-25 12:02:19 | 顯示全部樓層
地球愈來愈熱,我們只能適應這熱,當兵的操練是要適當沒錯,但適當的拿捏不容易,我沒當兵的話,我這輩子不會跑五仟公尺的(還跑過"約"一萬多公尺因沒算過)軍中就是要逼出人的潛能,誰在當兵前會自己去跑五仟、吊單槓、伏地挺身、交互蹲跳等,而且還可能在高溫在寒冷在下雨在半夜在你想不到的任何時候,但我們都能達成,不是嗎?身體愈操愈健康,自然對氣溫就愈能適應,記得中心班長說過:別人做得到,你就做得到,時間到了,也就退伍了。

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cfp529 發表於 2013-7-25 12:51:55 | 顯示全部樓層
1. 全球目前有英國、中國、美國與伊拉克有放過高溫假。. t/ w- J+ F  Q- M' U8 g/ v
2. 前幾日英軍SAS部隊訓練中暑六人中暑兩人死亡,軍中檢討溫高操課的必要性。
' z+ h1 C8 H$ Y" K& x. I3. Discovery 之前採訪過駐伊拉克美軍,美軍指出高溫會讓軍靴融化,在裝甲戰車內更是無法承受,所以極少在日間出動攻擊。1 W0 M) N  H' K7 W
8 X& m* U5 `6 i5 L: [3 V
這幾則新聞,證明什麼? 義務役軍人役期短期,根本無法有效訓練,所以只能訓練成二級或是三級軍人。那高溫操課能表達什麼呢? 戰力強? 訓練好? ) r6 Z( L7 l! }4 G0 S$ u
現代武器殺傷力強大,於日間作戰視野好光線佳根本就是集體送死。國軍不如思考如何強化夜間作戰能力比日間操課有用多,現在國軍怕出事情,連夜間操課操船都停止了!! 這才是更重要的事情吧!! 若是高溫操課有戰力,這些事情還是留給志願役軍人去執行,看看可以得到多少成效?

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linyuhsiung 發表於 2013-7-25 13:30:55 | 顯示全部樓層
並不是說一定非要高溫烈日之下操課才能表現戰力,重要的是軍隊要能面對環境去適度調整.我們以前被教育的都是:不是環境去適應你,而是你要去適應環境.怕熱?這不是一個健全的軍隊不操課的理由,背值星的幹部只要懂得拿捏運用時間,適當的休息補充水分,是能出什麼多大的事?再來,現在役期短,夏天太熱不操課,那放個《暑假》不就等著退伍了?
SmokeyLT 發表於 2013-7-25 13:36:06 | 顯示全部樓層

回覆 16哨 cfp529 的帖子

報告學長,小弟很感謝您提供的新聞,這給我一個機會去網路上查閱了解這些事情。基本上小弟並沒有找到第一項的資訊,如能提供出處以備研究,會感激不盡。, A" O" U6 T& N- |+ |2 }; v2 j, U
$ w( m2 G- P  D0 Q
就第二三點來說,小弟有幾個問題。
6 J' P2 k) A9 b& w& x( |以第二點來說,報導中說當天操課的溫度達到攝氏29度以上,還不到30度,當然傷亡的士兵當時進行極重份量的操練且飲水被限制(就小弟的了解,連國軍都已經做過中暑實驗,喝水實在是關鍵之一,每天強迫喝下四千毫升的水,在小弟參加的一個夏天讓成功嶺的中暑案件從數十件降到一件),這實在是和水有關,和溫度當然也有間接關係。只不過以英國來說,就算是最溫暖的倫敦地區,七八月份的平均溫度也很少超過攝氏23度,除非是特種部隊或派駐海外的部隊,可以說高溫訓練的必要性的確不大。可是南台灣地區夏季的月均溫到達了攝氏28度以上,直逼30度,這樣的天候可說是全天候高溫(就算晚上最低溫也在24度以上),而且台灣的相對溼度比英國倫敦有過之而無不及,我想這兩者不是不可比較,但是台灣的常備部隊即使是義務役,也有高溫訓練的必要。在此當然要討論高溫的定義,不過我想攝氏三十度總是要有的。至於是不是要在三十五度下硬操,這就要看部隊性質了。. a- E! q+ `. C# c+ }' ?6 I
, K) f( S+ F" Q: Y
第三點提到美軍的狀況,那種高溫又是另一種高溫的層次,沙漠戰爭的溫度常常達到四十五度以上,日夜溫差極大,這和台灣的溫度又有明顯區隔,當然還是一句話,高溫的定義有待商榷。. z, r; O: J. F" f
3 x# o, X, c) Z) e$ x# B( k6 B% H" i1 x
學長點出另一個關鍵,那就是義務役的役期縮短,根本無法有效訓練。這點我想大家的思維方向不同,我認為把役期縮到根本無法有效訓練的短,是基本上的錯誤,這錯誤應該不能拿來作為不訓練的藉口吧,不然乾脆都不要訓練了,二流的戰力,二流的軍紀,二流的思想和信念,二流的水準...因為只要訓練他任何一項,他都可以用我快要退伍了來搪塞,不要說戰力,什麼也都沒辦法訓練不是。
7 C% i; x* N' A# a3 y6 Y" [; Y8 j$ [7 R/ `
小弟還是要說,重點不是非要官兵熱個半死每個都中暑衰竭。主要是操課訓練的精神。您說日間不宜操課而且夜戰比較重要,但是也沒看到夜戰操課(不准是怎樣...),那實在不是溫度高不高的問題,而是似乎國軍已經放棄戰備訓練,第一目標變成不要出事就好。可惜敵人如果要侵略,絕不會讓人說句「但願不要來打就好」即可擺平。

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痴人 發表於 2013-7-25 13:46:50 | 顯示全部樓層
原帖由 chenpailiang 於 2013-7-24 14:02 發表
$ `; l  t  @* R2 I2 i% N4 T報告各位學長~小弟服役期間~好像也沒這項規定~看了媒體報導已故洪下士的操課表~小弟是認為沒有過量~但是中間沒有休息跟喝水~造成身體無法承受才是主因 ...
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報告學長:) w) I9 W% c& u  _8 R% H4 W
洪員死亡的原因是中暑導致DIC
& D9 `" N5 A, W5 g9 O. W中暑的進程
( f) c: F7 O- e* k8 X% u; w7 R高溫口渴-->熱衰竭-->橫紋肌溶解-->DIC
- G, ^9 Q: k$ @( ?4 Q2 a但是:
( N) j: D) q% h/ `1.洪高溫達44度C  _% v) I* x: K* ^
2.DIC比橫紋肌溶解更嚴重
, l4 u- k+ a# N
這兩項均非醫學上普通人的中暑症狀
0 M3 W( ]* X9 o* @0 T所以法醫石台平,非常保留洪員的病因
/ c' E) _7 D4 W  \0 N2 I反倒是高大成大鳴大放,又是「渴」死又是「淹」死?!
0 X6 }6 M1 N( Y惟恐天下不亂9 R4 T2 z9 @" ?
這就是台灣最大的亂源:有才無德者輩出,還執話語權" d, z2 }3 s8 J. C
* V- H4 ~1 V' c* P  X# L! L  m! d
洪係因高溫DIC死亡,但橫紋肌溶解症狀並不嚴重
9 g: J3 _% U8 v: `沒探討洪體質的內部因素,一味指責外力操課因素- y/ C  m! s' T6 Y
台灣天下名醫高大成和柯文哲兩位大醫學博士5 ^7 d8 O. B: r: d6 E
判斷病理是如此武斷,還有一大票人信其狂言2 J' v0 J$ `- e: t5 {9 v
也就難怪,台灣是個鬼島
! z$ k' E, q1 s  _不只薪資倒退16年
9 X0 G& R) s, Z這醫學常識都回到日據時期的水準5 G% ~  V: Y2 S
讓人傻眼!!

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sharka 發表於 2013-7-25 14:49:34 | 顯示全部樓層
每次看到軍中合照現場,都會比起「 戰力強」的手勢。. `" @/ v1 X5 I. s
說真的,小弟每次都差點噗喫的笑出來............
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