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[討論] 從洪仲丘事件看黃埔精神

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SmokeyLT 發表於 2013-7-19 21:42:44 | 顯示全部樓層

回覆 10哨 bryanwang 的帖子

報告學長,您說的有值得深思之處,簡而言之就是媒體氾濫,民粹主義在台灣似乎從無絕跡可能。但是這和本主題好像無關。; C  Z: ]6 Q" e2 \0 P; @: K' _

. \) [/ v6 N* `4 l9 i媒體不是法院,也不是候選人檢驗的機關,甚至常淪為各黨各派置入性行銷的一環。但是一般人只能從媒體上得到資訊,並且用言論自由的幌子去談論自己不懂的議題。現在台灣的選舉,哪個候選人不是明日之星,但是終究變成爛蘋果選一個比較不爛的狀況。沒有人有先知能力會知道另一個蘋果會不會更爛,那麼與其天天抱怨爛蘋果,我倒認為人應該討論還有什麼部份好吃的,比較積極正面。如果說某個蘋果真的爛到一口也沒得吃,那也是全民共業,民主制度就是這樣,我並不支持民主,但是又有什麼更好的制度?2 k3 m; e2 \+ j4 i  Z7 s7 J

0 g3 u9 y5 e! V6 @) q. F! ]5 v/ L今天這帖是談黃埔精神,要說有關係的,就是軍方應該加強本務,不該隨政治起舞。造成這種亂七八糟的,絕不是一天兩天,也不是一人兩人要負責,根本整個國家對於國軍的方向,軍隊的任務,以及軍士官養成的重視,都是混亂而且漫無目的的。就說某人無能,除了他真的有點無能,但也至少有部份是媒體炒作放大的。爛蘋果的對手碰到這種狀況,又有哪個是以國家國防為重了,都是巴不得事情越鬧越大越好,只要重創對手,誰在乎會不會重創國家,重創國軍?' Z, D- T2 C" ?# p" v9 X+ O( w

1 x2 Y3 W; m, y9 |. y7 E但如小弟所說,這已經離題了,如果要討論這問題,不妨另開一帖。
SmokeyLT 發表於 2013-7-20 08:44:10 | 顯示全部樓層
除了黃埔精神,還有「筧橋精神」,我小時候每次看筧橋英烈傳,看到高志航非要逼迫全部隊員練習所謂「英瑪曼翻滾」,結果崔永生失速墜毀,中隊長譚文在病床邊痛罵高志航是「劊子手」,心裡也都會覺得大隊長太過份。但是高志航還是堅持要練這飛行技術,後來派上用場擊落許多敵機。他不感情用事,更不隨眾起舞,一肩擔負謗議,只要對的就該去全力的做,沒有第二句話。$ P3 ~, J+ [! P! x5 ^
( [4 j/ q' G' z: O3 l
我個人認為除了犧牲奉獻外,筧橋精神其實也包括了勇往直前,做人之所未做,人之不敢做,堅持到底的專業精神。該做,就算一時有人有意見還是要做下去。軍人武德乃是智信仁勇嚴,現在的國軍,是不是做到了?是不是有智慧知道哪些該做?是不是將才可信任,士卒可互信,全軍有信仰?是不是能夠體認民眾之需要,尤其是軍隊是國防的屏障,軍紀廢弛等於是陷國民身家性命於不顧?是不是有勇氣堅持專業,有膽量力排眾議,做該做的事?是不是有嚴格的要求,軍令如山?. Z- D8 o$ Q2 [. O& q4 `% Y

# m8 B/ t% _6 l洪案當然最直接曝露的就是基層的幹部沒有遵守規則。他們的長官沒有嚴格的要求。
! c: L' j7 |* Y, ^
! {% z% U% T5 b5 k( U1 ]6 k事後的發展,深層透露出來的訊息更是,國軍沒有智慧,該做不該做一夕之間可以改好幾次;沒有信心和信任,講的話也沒人相信;沒有推己及人;沒有勇氣承擔責任也沒有勇氣堅持對的事情還是要做。最後,當然是沒有嚴格要求。7 p" ?- O' X) S, c
% c7 z9 J: {" H+ P7 W$ R
要挽回這種精神?很可惜,不是光靠國軍。自從政府來台,大陸帶來的老兵漸漸凋零後,國家的軍隊已經完全操縱在全民手裡。現在整個社會的風氣是怎樣?以前談過許多,不外是誰都不想當兵,我有位朋友是將領的子弟,他在臉書喟嘆,很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講。如果國軍的體質就是如此,那再怎樣也不會有任何XX精神存在,只有阿Q精神吧,等到敵人來,假裝自己精神勝利。5 M  q$ X  D" W4 |! u* @
- q8 H% b9 s# N( N! w, F
個人是建議,國家的新國防,還是要建立在全民參與的國防。徵兵制之外,加上男女都要服役,服役內容當然可以商量,但是絕不能讓國民不參與。越多人參與國防,越多人投入國軍,即使只是兩年,一定會投下充滿希望的種子。當然軍中積弊必然要剷除,但是更大的圖像和願景是,全體國民共同營造國軍,而不是讓少數的人去承擔所有人的風險。這樣雖然不符合「民意」(人是不是都不肯去當兵盡自己義務?其實我也很懷疑。說不定給予適當的鼓勵和改革,每個年輕人一律公平當兵,會有意想不到的效果?),但是只要是對的,就該去做,不然就可讓XX精神全部都回去博物館軍史館,因為再也找不到了。
wenrin 發表於 2013-7-20 10:05:19 | 顯示全部樓層
原帖由 SmokeyLT 於 2013-7-20 08:44 發表
- ]' v# H3 U$ \( F很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講
. I3 \4 u% _  O3 g: x+ i
很多現在的年輕人都告訴我,當過兵的人真的沒甚麼了不起的, 沒什麼值得說的! 現在沒當過兵的人才是真正的光榮!才是真正可以講話大聲的人!
  \" r! l; K1 N, [4 @+ E/ b, f
) ]1 |6 F3 i1 X$ j: \. ?我反覆不停的思索,我落伍了嗎?5 O* r! f& W) |; [! z( a

  }/ ~1 M3 }  u6 V' X; V4 y我為國服役的時候,這些現在所謂的年輕人,大概也還不會走路,頂多還在地上爬吧 !: X; |0 x  l0 W# ]; R- l
0 l1 ~0 x  c  f
我竟然聽到出自他們口中如此新穎的理論 !
: v. T& q3 U# G* t# b1 K, C# {2 P2 f  b% r9 D
[ 本帖最後由 wenrin 於 2013-7-20 10:06 編輯 ]
bryanwang 發表於 2013-7-20 12:59:28 | 顯示全部樓層

回覆 13哨 wenrin 的帖子

報告學長,
) V; e. q; O6 Z  d6 F, l剛下部隊原本被分發到營部接政二,但我曾拜託連長讓我到基層部隊去服勤務,讓我可以自豪服過憲兵勤務並當過真正的憲兵,而不只是掛名而已,剛下部隊不當管教還是存在,只是相較於後來禁止不當管教後,部隊整體戰力則差一大截,只能說不當管教雖然明文禁止,但是他確是戰力強與不強的一個指標/ f; O- `, f0 R$ C) s
要讓一個部隊有榮譽感與團結,精實的操練絕對是必要的,也絕對會讓沒當過兵的年輕人,永遠都會記得當過兵的人才是真正的光榮
cinematsao 發表於 2013-7-20 16:13:14 | 顯示全部樓層
當初國防部這些上校以上的各級政戰主管來本公司上課的時候3 m2 L6 H7 q: _# K1 J
課程的大綱就是如何面對媒體) }% R7 m. ]0 W4 _' k& u
其實內容很簡單; w' U/ k6 H/ u- _6 A! K- U2 E) F
我們跟這些高階主管說明
! B: {+ W8 ^/ k% D; c6 W0 t就是只有誠實以對四個字而已3 B5 _7 A2 z7 ?0 J8 q
結果呢?
' V. Y, ^& H1 g, ^7 E2 e9 h# s' ]: [本次洪案發生後
  v) T. ^  x( o8 W5 R1 A我們還是看不到誠實. u4 ?8 p) Q3 D6 ?  T
從上到下拼命粉飾太平$ }! J8 u7 ^# Z0 O) j  o% F# U
從上到下都以政治正確為依歸
0 l) \3 w* G7 M. q+ ?從上到下都以外界觀感來決定懲處方式及範圍3 Y: U7 s9 r0 D+ ^3 i; \* |0 h+ ]
這是怎樣的一個國軍?
& I. b6 t. r1 l  I  W這是怎樣的一個國防部?2 H4 v; O+ W$ {$ e
這是怎樣的一個危機處理?
  s) U  ~% Q6 ]  S% D9 {6 U4 ~
5 K/ @: c: t8 K, X洪案當然應該分成兩個部份來看待0 U- H8 F" u9 J
1.是洪員到底應不應該被關禁閉?5 V% W- P* A: |: t
禁閉或是悔過那一個名詞才對
& P7 v' l6 t& c2 u' J2 n! X" C在本案中一點意義都沒有
& Z" l/ a2 H& q' o" ~: g  A& i7 c1 ~" _7 Z: r, p& y7 x
事實證明) k0 O8 E& e% t( ~2 U) |& X0 T
洪員對他的直屬排長嗆聲' m7 `0 q; E3 i1 J# ^3 r: s
是導致他被送訓的主要原因之一
0 ~, O) }. ?3 Y6 k6 }3 p; _在這方面
& [& F% g$ H" x8 D: k不管542旅到底用了什麼讓他加速程序進禁閉室'
) o; X. o  W& c" }; P4 R- ?上至旅長下至上士
; }# J1 q2 M: A1 A9 a並沒有太大的問題
' D6 L6 y% z' x4 z; u/ B2 v: G% h7 I2 Y1 w' M" C# V7 w
副旅長被依職權妨害自由、職權強制、對部屬施以法定種類外懲罰移送並拘押. e, ~( }1 w! f6 }
已經是很重的懲罰了
- E$ c. h; G7 P( ~% ~試問我依職權關我所屬違規人員禁閉7 ~" w$ Z0 G0 [6 `6 t0 F" |, |
倒底錯在哪裡?????????????????????
9 _2 h7 q' }1 @' S直接嗆比自己高階的軍官
1 Q3 b' O; v' u+ _; b" X( y* a3 u說句難聽點的
/ L$ S1 W- {. B+ }9 p: o* ]7 {在依法的範圍裡1 p8 `$ i" A1 Q+ \5 o9 @
送軍法都是剛好而已!; j+ r- Q% t) w5 w: m/ ]% M  F
' l6 k* l# ~# }( |0 A0 a& B' h
2.是洪員被操死的部分  X" U8 v: N" V4 ?& D$ j- U
我個人認為這才是該嚴辦的部分/ e9 m! W7 W# K$ D) g5 X
一位軍人被送禁閉
; s% |' J, h+ A5 T3 O  m不代表你們這些管禁閉室的人有權利把他殺了
  ]: K  u: d, W* q# ^5 [& o* P6 C( g269旅的這些士官
  P, `3 q, l2 U才是真正該直接負責的人
1 e! n+ h6 W$ P8 t' ]" o3 ]' P; r+ H我相信542旅的軍士官
* I3 x: d9 C( i& g, x7 o包含那范姓上士
2 R; w6 b) m( ]- ]9 x: y也不可能直接下令別的旅的戒護士官讓洪員死在裡面.9 Y, L5 A3 G. A" u, }# _3 @
如果今天你是陳姓戒護中士
" g+ F/ ?6 t$ T* N. V# ?7 l你會聽 命別旅的小上士搞死你該負責的禁閉生嗎??????2 g. ]4 @8 F0 t* \- a5 V6 V

( v+ C+ C& k$ ]; }' S對於面對媒體的最好方式/ E8 X; @5 [' k  y" z5 n# x& p
就是講實話而已$ {0 f, _! y/ M7 N% c
很簡單的東西
  p7 i% M& b# Y, @+ k  Y為何永遠搞不清楚????2 [3 ]& N# q: d, d' ^0 Z2 c- j

; D% {& Z& P3 J0 B2 w: l( U: A國軍的爛8 S# T6 P6 c7 F: w* {
並不是在於裡面有多少個作威作福的軍士官8 O- p  C( ?' `5 U( T7 ]
而是在於更大的長官有沒有肩膀扛起責任
; T7 l  T& A1 h) }2 F更大的長官有沒有對民粹說不的決心!!!

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awadesa 發表於 2013-7-20 18:48:12 | 顯示全部樓層
軍隊是一個國家唯一必須保持專制的地方,這就是這次事件帶給我粗略感受,當兵的受不了壓力,那上戰場呢·······?
picard47at 發表於 2013-7-20 21:00:53 | 顯示全部樓層
基本上不會太同情國軍,整體而言它們並沒有被冤枉,但更不認為這次騰鬧之後的結果是建設性的。
神龍 發表於 2013-7-22 18:22:49 | 顯示全部樓層
當三軍統帥不按軍中功勳倫理晉升將官
( c6 A4 u" D3 X% \8 A提拔軍人跟軍閥沒兩樣時  V. ~4 Y4 c6 I+ q* U- i8 {
只求諂媚只求當面耍寶時; B! d1 J. ?+ }2 j+ t
就別再談甚麼叫黃埔精神了9 P9 B/ t4 j& E9 [) i1 s, W) C1 y

( v6 f% T. Y. V' g8 N7 [當三軍統帥聽信周遭讒臣
8 B8 t6 f6 [5 C, L" h! i7 [該有所作為而不作為: G/ h' w+ |- D- k* u
讓底下的軍官只會一味揣摩上意& D: {7 q# e$ Y0 A( i# v# l' o
逢迎拍馬 阿諛奉承時
7 S4 `& X! V8 y1 H! o. J+ n也不用談所謂的黃埔精神7 S6 b' }' l7 f9 X% G) v0 }7 b

3 @. D. w, Q9 }6 F% N! G7 O黃埔精神是空泛的
& Y% N# q' p7 Z0 s不像是校訓還常被拿來攻擊現在的軍官
( w& K# H& _- ]+ D""貪生怕死 莫入此門 升官發財 請走他路"""
: R, v0 U$ p* O0 }0 s  i% \0 |1 x自從尹清楓命案後 我早把這塊校訓在我心中燒成灰燼了
& e, l# y! @7 ^' ?7 s! c別問我為什麼 因為上樑不正下樑歪 怕東窗事發 還敢下達格殺令' N" `  l' M# O8 [8 d6 [& l
好一個三軍XX2 G* j+ b, ^% M8 w; g
個人幻想 請勿嘴砲
; x. I8 W" N. q7 I6 {
2 ~2 ?  F5 q% m  }1 |* U$ T" t7 \黃埔精神是存於內 不是形於外% _9 U2 t- M! i. G9 s0 G
不是拿來跟天橋下說書的一樣5 z. H- a. [& F1 S
偶爾拿包袱出來抖一抖; s/ j# t" |) P5 F* ?, p! U

, P# s9 h: V4 \- {& Z" q' ^) n洪X丘之死 可惜 可嘆 可悲
4 X. }% I' V, I" G但不用一干子打翻一船人
, U, v. E4 X; H$ _# h7 R  w: p7 E+ z% {跟黃埔精神也沒啥相關6 {& K' I( ^: h. _% G) A: O

/ P! |5 n% M2 K看證據辦事 依法辦理
0 r% p" ~0 n! a( H* x& }5 |3 Y想要求怎麼辦 想要求辦哪裡+ J6 W) t- U0 _6 N( a
在現在的民粹上 大可予取予求
" [6 k( X% i2 D9 K  w1 l不用東扯西扯 不用隨名嘴說書
- w  s5 g8 n8 ~/ ]" ?不用隨爆料者起舞
' L& `$ c0 B" |有直接證據 直接檢舉 直接舉報 直接要求法辦: u) c. m1 _  Y( E6 u) e3 }
目前情況好似就是這樣 不是嗎
( V4 y4 B: E  Y/ F- ]別再扯黃埔精神了
4 ^% u* z8 M3 n( A7 X0 g3 o3 F* ^, k1 K  {" v+ N
黃埔精神早在20幾年前
7 P/ C2 m) J  t% D* A就就隨三軍XX的亂搞
% h3 k: d' L0 s: H5 L. f  Y慢慢的消失了
: A3 h& S8 O# w* P6 u" D# h- S1 [你我也跟黃埔精神似乎扯不太上關係了! o% p" o2 x7 g- X; d
6 v# j8 Y  T* b5 L
黃埔精神是啥東西
& h- ?5 {5 B5 h9 L) V阿知 是塊招牌嗎?
& v' C* _& ^+ k2 Z, H6 z還是一個說書的包袱?- @2 H6 N/ ]: a1 l( K1 I! L( h
沒事就拿出來抖一下???????????
- ~$ x1 [6 o" r- y8 W, u# x0 k
[ 本帖最後由 神龍 於 2013-7-22 18:27 編輯 ]

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jiungo.5197 發表於 2020-12-20 16:06:28 | 顯示全部樓層
好久好久以前: |( o( Z6 Y! d: }. j) P8 t
一向溫和的老爸
& ~3 d5 v& O0 N1 h居然跟人爭論起來
, Z2 Y) k3 a; v+ X; g" o然後氣呼呼的回家
! b2 z, x: {# d5 M) g在桌上寫了一些東西
1 @! X  j9 Q/ V8 [又出去跟別人辯論起來
, e; o8 p; G& L這算不算是發揚“黃埔精神”
- `! A6 h1 S9 P& ^6 U5 I# `' c老爸黃埔軍校22期
# l5 W  b7 s+ ^8 u$ A9 v3 g: v當了20幾年兵) z9 S/ B! M3 a, Q, {. @" j: |
卻不准我去讀軍校
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