原帖由 南勢埔管理員 於 2012-3-1 10:53 發表 
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很久沒有練憲兵戰技了，恰好送完小孩上學，在車站前
' r3 f8 k7 \2 E; B0 E+ O) H: V看到一名莽漢在毆打他的越配（看臉型應該是），下手8 O; L) f3 H/ \
相當重，立刻勘查一下對方體型、身上是否明顯藏武器、
: ]/ l9 J. }9 o+ h3 P7 D' g是否周邊有同夥，然後請圍觀民眾報警後，我出手了。
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首先 我肯定學長的 出手相救這是正確的.
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但是 程序上我覺得有被對方 " 讓你公親變事主 " 的空間.; n# { C9 A6 U, k
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因為你沒讓對方知道你的存在有 " 出聲示意 " 讓他! G# [5 w8 h7 e7 P+ F1 ~8 c
知道你要對他 " 反應 " 的事實,你直接對他下手...
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這部分在刑法上有 " 你攻擊他 " 的解釋空間, 白話的說
/ H4 `# k2 n9 S3 V- h* D9 |如果他要一直盧說你莫名其妙 " 傷害他 ", 這部分是有
& E! A" E! s2 g# J5 }" t+ O6 J8 L爭議的,雖說你的義舉是建立在他打他的妻子不法情事之上,
6 _1 \$ r `" E1 {" 現行犯 " 人人有權制止與協助逮捕的義務與權利.: j: U0 v" g! e1 t5 O2 u: g1 F
8 P$ q f: [! U) {6 ^& y7 M但是針對 現行犯的反應是要看他的 " 直接反應 ".1 R! Y, K1 a P" A n, g
4 `2 c" ?0 @; \3 T; @1 p要不出聲直接出手, 不出現爭議就是 對方沒有感受到
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9 a. z0 F( t- t2 g有被攻擊性行為產生有疼痛反應的動作,這樣就沒太大問題!
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比如你直接從後面扣住右手上提,你抱住對方讓對方不能動的 動作.
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事有輕重緩急, 出拳的部分沒有迫切生命危害, 所以有出聲示警的1 E9 E4 E9 V: m( ~8 Z/ s6 x! r
空間,如果對方是 持刀甚至持槍, 這部分就沒有必要產生 示警的空間,- E0 H( O% ?0 x
因為一個行為建立在 兩方的行為之上, 另一個是會危及到 公共空間的
( W( ]/ ^9 B" N7 t行為之上, 法律就是這麼... 不要碰到事都沒事, 一旦碰到事情都是 說文解字!
. O1 n. o5 m' C* Y2 G9 c- X- G" {& t實在是... 所以有做了什麼動做 就代表你的責任何在! 這是我發現法庭攻防
3 h3 a) f9 l. J. X$ w全都在抓對方 " 小把柄 " ! 咬給他死! 所以我才說 蒐證 證人 立場非常重要.
?2 i+ h* g. r: o9 j9 _這樣說好了, 如果是我在現場遇到 這件事情.
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我的順序如下 建立在沒有 迫切生命危害的基礎之上.3 Y- f( {7 [8 P" i
1- 大聲喝斥要對方 停止動作, 我會這樣大聲說.
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打人的! 停止打這個女人! 一般來說有第三者的介入* ~8 S8 J( j: R6 f7 ?
施暴者一定會把注意力轉移到出聲介入的人身上, 也就是說1 Z& u; C9 _- q& B9 U- D& l
你已經讓對方知道 有人要介入此事, 那麼你已經建立 完全正當性
- C7 F/ c( M% ^' t* W的基礎, 一般來說 對方會停止對被害者施暴 轉過來跟你衝突,+ g+ F! r) p8 B
所以我都等對方 " 先動手 " ! 反正先動手打人的就輸了.2 j+ G7 q0 v/ X1 ?$ l$ W, u8 r
2 B, f; i- f9 O9 W如果不動手, 就跟對方 言語去衝突, 總之要打 ~ 等對方先動手就對了.( R7 R7 x7 j% z* k3 S0 G- k
同時打電話報警, 或請旁邊的行人幫忙報警, 如果施暴者要逃逸, 你就 d+ ]) g- w8 W; @( t5 v3 ~3 L: K
可以主動 " 出手了 " ! 出手不是指 攻擊性的行為 去打他, 是用防禦性的# L% b% t; y7 N& ]
擒拿術去制止他, 在制止的過程他一定會反抗 " 出手反擊 "...
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; ], V$ ~" x4 M0 i6 T嘿嘿嘿 ~ 這下就可以把你所有 上面說的全部下去了.
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正當防衛, 後續的法律 說文解字就沒有太大爭議.7 T! b& h: @& @
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如果你是碰到對方 盧小小, 有律師要他告你 " 傷害 "...
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或許檢察官認定 你是出於義舉的行為不一定會起訴, 但是就你上面的
" _$ e; i b0 W9 Z: J敘述, 是留下了被對方 " 告你傷害 " 的刑事罪 " 空間 ".
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所以我以前遇到 類似情事, 16年前我在 永福橋上看到兩個人鬥毆,3 p' u% n& T' j% s/ Z
一個人拿當時才有的很大支黑金剛大哥大,猛敲對方頭殼, 我立刻停車,
" V0 W( [3 o' a沒出聲! 只從後面雙手從施暴者的雙手腋下繞過去, 往上我的雙手扣住% ~3 M+ J# o {
他的後腦脖子處,他的雙手自然被往上抬,再往後走步將施暴者往後拖離開
7 I& K, y5 ~/ b/ s) P- Q被害者約 2公尺的距離,同時路經的車輛已經有人打行動電話叫警察,
) D4 R; \& h1 e對方一直叫我放他的手下來,我只說 等警察來我就放下來,警察來我就離開了.
' \1 {* M5 a8 Y4 S/ f3 h因為我只有 擒拿的部分,沒有傷害到他身體的部分行動, 這部分我研究社會新聞
B* a3 d5 `" g3 j4 G案例發現即使是 義舉的正當行為,有時 施以義舉的人在腎上腺素影響下,有時. Y& B$ }; d8 a3 A8 R9 f
也會Over, 反而吃上 傷害罪的官司, 但是即使有判刑我看到的都是 緩刑收場,
$ z Q4 H' u3 U9 i+ q可是也莫名其妙背了 一條罪…
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所以個人的看法與經驗是, 出手的部分少了讓對方知道你存在的這部分 小細節.
1 [9 s( e1 b; b) H) J, X1 }也讓對方有了 “ 見縫插針 “ 的機會, 是有點小遺憾.5 R- D/ _; V6 Q! G s
但是以我看學長的 制伏過程敘述
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9 G1 X/ v0 o' p, z% w出右腳勾對方左後腳跟，然後膝蓋前頂半蹲，對方應聲倒下 <-- 這部分頂到他的肚子
. F3 l! \/ Z- [: T3 Z9 s7 s9 G+ x: J$ W或胸部 對方身體有被攻擊的具體事實…! ?2 T2 Q B8 |
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( R$ Z* S' I; l2 e' H: u接著莒拳正拳鎖喉、對方失去反抗能力 <-- 鎖喉的部分如果對方覺得事後非常不適,
; O- H3 T) }" [% u去驗傷,如果真的有受到傷害,這部分就有爭議空間了.
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8 [% E0 u, v; |5 o: r; G+ k緊接折手、迅速將對方翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎<-- 這部分/ q% m- f9 @5 x, ]7 ^3 [* g/ t( r8 Q
很具體的就是無攻擊性的擒拿術,讓對方失去攻擊力, 這部分的行動是較無爭議的.6 E N N1 I E y0 ?9 s9 Z" I) S, f
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所以對方如果要 “ ㄋ一ㄠ “ 你第一次出手的 “ 膝蓋前頂 “ 讓他挫傷等等..* W [* Q* M$ x: s, B
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第二次出手的 “ 正拳鎖喉 “, 讓他更是因為疼痛而失去行動力, 這在法律的
$ R( W7 |) \5 ~6 ~2 U) f3 l1 g" R說文解字 變成了 被攻擊才有如此的事實反應, 後面的 “ 折手、迅速將對方
% ?- S% _! a2 [翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎 “ 部分就字面來看很清楚的9 y2 [9 c8 b% h7 Y$ E% b7 B
就沒有 “ 攻擊 “ 的意圖.
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4 J# L, @5 D/ ~% C說了這麼多 ~ 先動手打人的就是不對 ! . u" a: @0 r" S: [
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但是法律很好玩的是…
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他攻擊打他老婆是一件事你出於義舉為制止施暴者 施暴者產生- {4 v2 `; X( N) M
身體疼痛甚至身體受傷害的話 那又是一件事.5 i: d6 f$ e( m6 r6 | P3 F
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兩件事是 不同的事件, 雖然連鎖效應下才會發生.. e6 d* J+ n: C$ l- x) w
! L7 E- v. W, e7 n; g3 w但是 ~ 法律就是這樣…
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所以我才說 要衝突的話, 我每次都會說 --> “ 你先動手 “ !
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, s* v2 H8 X4 V' {: R$ S k, S2 i3 y& R不過基本上 整個過程中 應該沒有 “ 監視畫面 “ 可以把類似像 Makiyo( E& b5 |: `# T
跟 腰子攏血 ( 有寄隆輝的台語名) 狂毆司機的情況般可以調閱的 “ 很詳細 “~* n, B) w8 @. E( K, }2 P
9 W& A$ ]( O8 M3 i& }所以學長只需要 “ 講重點 “ 就好… 這我不方便在這寫太多.
+ s" D& n- f I0 y" q& v) R提示 --> 學長寫的制伏過程 " 很詳細 " ...
( y. K: \. ?5 k4 h1 G如果是我的話~ 我只會寫 --> 過程我用 " 擒拿術 " 將對方制伏壓制在地...
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% G8 g9 y8 q" | `) f我還是給學長 拍拍手 ~ 只是就是少了保護自己讓自己站在穩固的基礎這一個
6 J1 M1 @) F& v( a% Y! c7 T動作, 如果你有出聲音讓對方看到你知道你, 也許對方停手後就不會繼續動作了,+ ?" `9 H! J- b I7 y
但是 你出聲音只有三種結果.
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1- 你出聲音 他繼續不鳥你 或是沒聽到聲音繼續狂毆他的妻子, 你就直接做
$ m8 e" V% o# F: |8 L0 F你說的動作, 你的立場就更穩固.
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' l& G4 j e. r( M3 w3 }2- 你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 肢體衝突 “ , 他先動手! 只要他手揮向
- K. e9 v( {& T* J你的方向就算! 就可以立刻出手回應了~ 這就可以放手去反擊不必擔心後面
9 E& g3 R9 H! N( V% o可能有的法庭攻防.4 z: n8 W! f7 R- f5 I# `
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3-你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 言語衝突 “ , 就是嗆聲不敢動手, 反正
* q t0 H# z+ @+ D- d你就是等他動手就對了, 把他拖住 等警察來, 如果他要烙跑 ~ 你就可以
9 @' z- v& ~9 y/ [“ 主動出手 “ 了, 因為加害者要逃逸, 當然要施以具體逮捕做為制止施暴者跑掉囉.
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& b `5 N6 R( W3 g- k不過兵來將擋 水來土掩 ~ 只要是沒有 “ 影音證據 “ 能還原巨細靡遺的秒秒細節… * m4 ~$ j% O4 J8 u. H" j1 b X
學長只需要說 你施以 “ 擒拿術 “ 擒拿囉~ ) b) C) R! K* B, }
過程中對方當然會抵抗, 對方是否在碰撞中產生不適的感覺 ~
. y e+ b. L2 g0 j/ e: S, d這就不是你知道的過程囉…
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7 N3 V8 a0 c5 }% t& Z& d[ 本帖最後由 soavii 於 2012-3-1 14:08 編輯 ] |
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