原帖由 南勢埔管理員 於 2012-3-1 10:53 發表  ' I' E9 g* Q! m$ g
9 K3 j# O( k- N( b5 G" j' g$ ?很久沒有練憲兵戰技了，恰好送完小孩上學，在車站前9 R: J3 a6 p* C% \, U9 t- N7 ^
看到一名莽漢在毆打他的越配（看臉型應該是），下手" X4 M; p' h9 h! D) R: j& G
相當重，立刻勘查一下對方體型、身上是否明顯藏武器、
! Y) ~1 B) t% p" [, b4 I是否周邊有同夥，然後請圍觀民眾報警後，我出手了。
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: i3 K8 t4 }7 n4 K2 \首先 我肯定學長的 出手相救這是正確的.
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但是 程序上我覺得有被對方 " 讓你公親變事主 " 的空間.6 [; {$ N8 h/ ?$ r9 o. E
1 X. ~- Q5 o, b1 R1 y" Q因為你沒讓對方知道你的存在有 " 出聲示意 " 讓他" c# e) x2 W1 ?: b2 [
知道你要對他 " 反應 " 的事實,你直接對他下手...
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這部分在刑法上有 " 你攻擊他 " 的解釋空間, 白話的說( z$ g: a6 T4 f* w1 B
如果他要一直盧說你莫名其妙 " 傷害他 ", 這部分是有$ [) w3 @. ?! h9 D" ~
爭議的,雖說你的義舉是建立在他打他的妻子不法情事之上,# s& l0 G; n7 I( K4 v: \8 U
" 現行犯 " 人人有權制止與協助逮捕的義務與權利.: j m) d4 c4 ~9 `5 W( y& v
! M; D! I; n X8 J但是針對 現行犯的反應是要看他的 " 直接反應 ".; H# w1 Q6 ` u% l$ |) w* t
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要不出聲直接出手, 不出現爭議就是 對方沒有感受到
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有被攻擊性行為產生有疼痛反應的動作,這樣就沒太大問題!2 b% B4 F' z$ A0 s
; [8 l% o2 Z& \6 E# a* i比如你直接從後面扣住右手上提,你抱住對方讓對方不能動的 動作.7 D( p& H6 o9 F- Y: A
" ^& T0 B' O" x- _% ^事有輕重緩急, 出拳的部分沒有迫切生命危害, 所以有出聲示警的
$ n P/ ~7 ]% g* \! A; P- X空間,如果對方是 持刀甚至持槍, 這部分就沒有必要產生 示警的空間,
. C0 B3 w/ H) X# H0 m1 Q因為一個行為建立在 兩方的行為之上, 另一個是會危及到 公共空間的
" Y; t& {+ k# |行為之上, 法律就是這麼... 不要碰到事都沒事, 一旦碰到事情都是 說文解字!
* w0 f/ t. b0 f5 M% M實在是... 所以有做了什麼動做 就代表你的責任何在! 這是我發現法庭攻防
. @7 [" H6 U/ e- a3 E全都在抓對方 " 小把柄 " ! 咬給他死! 所以我才說 蒐證 證人 立場非常重要.
J) `* Y. S8 z1 ^* X這樣說好了, 如果是我在現場遇到 這件事情.
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我的順序如下 建立在沒有 迫切生命危害的基礎之上.& K3 f& Q# s; P4 f
1- 大聲喝斥要對方 停止動作, 我會這樣大聲說.
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打人的! 停止打這個女人! 一般來說有第三者的介入
, g0 a; v9 C: D施暴者一定會把注意力轉移到出聲介入的人身上, 也就是說
' L1 j" D; H w+ q3 v你已經讓對方知道 有人要介入此事, 那麼你已經建立 完全正當性
. Q5 a; n$ q/ V3 n9 m的基礎, 一般來說 對方會停止對被害者施暴 轉過來跟你衝突,
, R: T1 q* l. Q, C4 j$ E所以我都等對方 " 先動手 " ! 反正先動手打人的就輸了.0 ~" T0 l* [6 o+ P1 X3 O
, m' i% g0 T+ L3 B如果不動手, 就跟對方 言語去衝突, 總之要打 ~ 等對方先動手就對了.
# _6 M5 i0 ]5 d同時打電話報警, 或請旁邊的行人幫忙報警, 如果施暴者要逃逸, 你就" K: d$ R: |4 h" @- H0 C
可以主動 " 出手了 " ! 出手不是指 攻擊性的行為 去打他, 是用防禦性的
& ]/ s- s" l, d擒拿術去制止他, 在制止的過程他一定會反抗 " 出手反擊 "...+ j& ]9 }$ Z1 C
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嘿嘿嘿 ~ 這下就可以把你所有 上面說的全部下去了.
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正當防衛, 後續的法律 說文解字就沒有太大爭議.
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如果你是碰到對方 盧小小, 有律師要他告你 " 傷害 "...9 d1 }% d& p$ A: i* D* b g
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或許檢察官認定 你是出於義舉的行為不一定會起訴, 但是就你上面的( O, F& ^! J) P$ W
敘述, 是留下了被對方 " 告你傷害 " 的刑事罪 " 空間 "./ t* B( i2 R( ]+ n
6 a2 R7 e( ?9 t所以我以前遇到 類似情事, 16年前我在 永福橋上看到兩個人鬥毆,' W2 h3 N! z" \4 S
一個人拿當時才有的很大支黑金剛大哥大,猛敲對方頭殼, 我立刻停車,
0 [; x! Y! F. b9 Z$ h" ^: F! m沒出聲! 只從後面雙手從施暴者的雙手腋下繞過去, 往上我的雙手扣住
/ R! L: c( A: E" }4 l他的後腦脖子處,他的雙手自然被往上抬,再往後走步將施暴者往後拖離開# x/ G4 |- M& E9 d2 W
被害者約 2公尺的距離,同時路經的車輛已經有人打行動電話叫警察,
5 w" ~$ r; |0 _對方一直叫我放他的手下來,我只說 等警察來我就放下來,警察來我就離開了.9 }/ E' ?+ |6 \# k
因為我只有 擒拿的部分,沒有傷害到他身體的部分行動, 這部分我研究社會新聞2 @5 X$ o; _/ w& s2 M* q# S- J
案例發現即使是 義舉的正當行為,有時 施以義舉的人在腎上腺素影響下,有時( P8 m& k$ ?8 t& l8 [# Q
也會Over, 反而吃上 傷害罪的官司, 但是即使有判刑我看到的都是 緩刑收場,
) Q, T8 m) ]- B" l# ]1 x3 [可是也莫名其妙背了 一條罪…- \: }; _8 n" Z3 x' N- I; F$ N! y2 V
2 l1 s( J( k; r! S所以個人的看法與經驗是, 出手的部分少了讓對方知道你存在的這部分 小細節.
7 k3 `1 y1 c0 V+ S# h( l也讓對方有了 “ 見縫插針 “ 的機會, 是有點小遺憾.# o0 t4 P6 `2 h7 f
但是以我看學長的 制伏過程敘述
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% v7 R; Y' Q4 \- w' A. S5 t; L2 W出右腳勾對方左後腳跟，然後膝蓋前頂半蹲，對方應聲倒下 <-- 這部分頂到他的肚子9 N1 Y! \: ^ x- G7 ]" }. L
或胸部 對方身體有被攻擊的具體事實…
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2 j) k! k, x% v _4 k1 S8 L. |3 `接著莒拳正拳鎖喉、對方失去反抗能力 <-- 鎖喉的部分如果對方覺得事後非常不適,
0 ]4 H* r2 h. ~$ _3 U去驗傷,如果真的有受到傷害,這部分就有爭議空間了.1 k" B4 ~5 ^6 u: }3 i. p# B
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緊接折手、迅速將對方翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎<-- 這部分/ q# B* _, C7 c
很具體的就是無攻擊性的擒拿術,讓對方失去攻擊力, 這部分的行動是較無爭議的. S, J0 @) X2 h8 {
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/ }: k7 H2 @" }" |所以對方如果要 “ ㄋ一ㄠ “ 你第一次出手的 “ 膝蓋前頂 “ 讓他挫傷等等... }# D, |- l5 m
?+ o { m) R- h: d第二次出手的 “ 正拳鎖喉 “, 讓他更是因為疼痛而失去行動力, 這在法律的
8 S1 A2 I7 f# k' y3 K, J說文解字 變成了 被攻擊才有如此的事實反應, 後面的 “ 折手、迅速將對方
# L8 S) f9 p+ n }( x" ~$ T翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎 “ 部分就字面來看很清楚的
# U0 s6 M5 e, f: V; k就沒有 “ 攻擊 “ 的意圖.
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說了這麼多 ~ 先動手打人的就是不對 !
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/ ~3 n4 {" p2 ?8 M' C) Q# Q, \但是法律很好玩的是…% q N: C) j5 s) B2 C1 t, N
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他攻擊打他老婆是一件事你出於義舉為制止施暴者 施暴者產生
4 s/ K& @, H* S* J& b9 g身體疼痛甚至身體受傷害的話 那又是一件事.
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. |+ C. M& F1 p7 w3 V C/ _, _8 {9 K! H兩件事是 不同的事件, 雖然連鎖效應下才會發生.. G; o8 U0 z9 l5 n' |
+ d9 x- H: ^( ~# P/ o3 o但是 ~ 法律就是這樣…" }3 O( T1 @6 z' R+ o" t
2 M, w& P: V- E9 y) j7 {& e- b所以我才說 要衝突的話, 我每次都會說 --> “ 你先動手 “ !
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不過基本上 整個過程中 應該沒有 “ 監視畫面 “ 可以把類似像 Makiyo0 s) N& C# \5 ?" R: D
跟 腰子攏血 ( 有寄隆輝的台語名) 狂毆司機的情況般可以調閱的 “ 很詳細 “~
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7 }2 m: a/ V) r j" C$ y所以學長只需要 “ 講重點 “ 就好… 這我不方便在這寫太多., B7 r! o* L3 ]7 A
提示 --> 學長寫的制伏過程 " 很詳細 " ...
. _9 F& k, _% ~' I; j% W如果是我的話~ 我只會寫 --> 過程我用 " 擒拿術 " 將對方制伏壓制在地...
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1 h, e! ^& W- [9 P4 \我還是給學長 拍拍手 ~ 只是就是少了保護自己讓自己站在穩固的基礎這一個
' c* F: C/ E, h. L, I& M動作, 如果你有出聲音讓對方看到你知道你, 也許對方停手後就不會繼續動作了,
2 u3 Z) J' B* f: A% k但是 你出聲音只有三種結果.; W8 \* g7 l b p5 O) a1 x
! N0 _! u" R" S0 e6 I8 H; {1- 你出聲音 他繼續不鳥你 或是沒聽到聲音繼續狂毆他的妻子, 你就直接做
2 Y+ p, [4 T7 j0 P6 S- q& g3 B你說的動作, 你的立場就更穩固.9 F8 d4 ?+ e8 C5 `
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2- 你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 肢體衝突 “ , 他先動手! 只要他手揮向$ V7 L2 k0 l: i4 o* _* t
你的方向就算! 就可以立刻出手回應了~ 這就可以放手去反擊不必擔心後面1 p0 _7 ?: ]0 a2 v8 a
可能有的法庭攻防.
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! D; n i$ ?, v- b% e+ L3-你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 言語衝突 “ , 就是嗆聲不敢動手, 反正4 S4 d) s- N- m! R& X: t. `1 Y9 k5 w
你就是等他動手就對了, 把他拖住 等警察來, 如果他要烙跑 ~ 你就可以 " o, O7 J% S2 G# g# E7 G
“ 主動出手 “ 了, 因為加害者要逃逸, 當然要施以具體逮捕做為制止施暴者跑掉囉.5 G# @7 `2 X% w+ ?9 c' A4 m
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. a4 L0 G1 @1 p, x- E不過兵來將擋 水來土掩 ~ 只要是沒有 “ 影音證據 “ 能還原巨細靡遺的秒秒細節… ; }$ N; H% [, m! T2 e
學長只需要說 你施以 “ 擒拿術 “ 擒拿囉~ 8 _) ^9 S5 z% Z9 S) {/ T
過程中對方當然會抵抗, 對方是否在碰撞中產生不適的感覺 ~
, a: B* m7 M( d% w o8 ~ X這就不是你知道的過程囉… , E4 |9 t# p4 G2 S4 R8 H' P8 s
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+ m) P9 ?. @: v9 L% n6 A
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& Q1 @# L+ ?; F9 E[ 本帖最後由 soavii 於 2012-3-1 14:08 編輯 ] |
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