原帖由 南勢埔管理員 於 2012-3-1 10:53 發表  8 d$ G% Z+ {7 Y9 _9 c
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很久沒有練憲兵戰技了，恰好送完小孩上學，在車站前
5 N1 R' o% E5 j) ^3 y& k, T看到一名莽漢在毆打他的越配（看臉型應該是），下手
* c9 l. r" W! s/ \9 r相當重，立刻勘查一下對方體型、身上是否明顯藏武器、
3 m* [* O5 s) K- k% a" N. v7 W是否周邊有同夥，然後請圍觀民眾報警後，我出手了。
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. x" Q2 d6 B1 [2 A首先 我肯定學長的 出手相救這是正確的.& e: B/ _' ]3 \% s# v* k
4 h+ h- ~( o) l, ?7 T, i' n但是 程序上我覺得有被對方 " 讓你公親變事主 " 的空間.
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! t4 ^2 W. r/ e6 d- A) i因為你沒讓對方知道你的存在有 " 出聲示意 " 讓他
5 ^: p) y' d* {9 |知道你要對他 " 反應 " 的事實,你直接對他下手... i1 \0 z& K7 `) ^ }
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這部分在刑法上有 " 你攻擊他 " 的解釋空間, 白話的說( m) v& ~+ S1 E, p% V- e
如果他要一直盧說你莫名其妙 " 傷害他 ", 這部分是有 |+ E9 f1 o& }$ z$ F$ c! E- r
爭議的,雖說你的義舉是建立在他打他的妻子不法情事之上,
, m; ^5 P/ z, P* L% c0 `2 L2 H" 現行犯 " 人人有權制止與協助逮捕的義務與權利.
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; U2 D2 p$ z+ h( }但是針對 現行犯的反應是要看他的 " 直接反應 ".
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2 E5 @' a" {, z% a# X6 J5 s+ w2 ]要不出聲直接出手, 不出現爭議就是 對方沒有感受到
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有被攻擊性行為產生有疼痛反應的動作,這樣就沒太大問題!
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3 c* `" M- _/ x( G6 `( Y3 G比如你直接從後面扣住右手上提,你抱住對方讓對方不能動的 動作. m2 Y U" \& u0 F* t! ^
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事有輕重緩急, 出拳的部分沒有迫切生命危害, 所以有出聲示警的7 h. {. A6 I1 C9 L3 M
空間,如果對方是 持刀甚至持槍, 這部分就沒有必要產生 示警的空間,
# h' x3 o; }1 f" K9 r因為一個行為建立在 兩方的行為之上, 另一個是會危及到 公共空間的
3 d9 @" G( \' ?- M- H% C7 j行為之上, 法律就是這麼... 不要碰到事都沒事, 一旦碰到事情都是 說文解字!
$ B2 x P! p4 c實在是... 所以有做了什麼動做 就代表你的責任何在! 這是我發現法庭攻防9 ]9 I' [& f" v( T( M# w
全都在抓對方 " 小把柄 " ! 咬給他死! 所以我才說 蒐證 證人 立場非常重要.
R) h5 Z1 l& t8 h1 i這樣說好了, 如果是我在現場遇到 這件事情.
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我的順序如下 建立在沒有 迫切生命危害的基礎之上.
3 t4 T& ]: i7 p( a/ Y3 O5 a1- 大聲喝斥要對方 停止動作, 我會這樣大聲說.
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打人的! 停止打這個女人! 一般來說有第三者的介入
5 [1 P- z# o, d# _施暴者一定會把注意力轉移到出聲介入的人身上, 也就是說
+ a, F3 S' I3 u o/ w你已經讓對方知道 有人要介入此事, 那麼你已經建立 完全正當性
8 A' M0 u7 e/ K7 ^9 S的基礎, 一般來說 對方會停止對被害者施暴 轉過來跟你衝突,
7 s3 i' L2 J5 \; W" c/ Y所以我都等對方 " 先動手 " ! 反正先動手打人的就輸了., l. L; S0 W% k& S1 o; B
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如果不動手, 就跟對方 言語去衝突, 總之要打 ~ 等對方先動手就對了.
8 |2 ~4 o, J7 h0 S8 V同時打電話報警, 或請旁邊的行人幫忙報警, 如果施暴者要逃逸, 你就. g9 L# x% ~" U7 r
可以主動 " 出手了 " ! 出手不是指 攻擊性的行為 去打他, 是用防禦性的
% k- ~. `4 w+ |6 W. }擒拿術去制止他, 在制止的過程他一定會反抗 " 出手反擊 "...) s0 d# J' @% z2 U z- P4 J
1 o$ J% ^" Z+ A1 `嘿嘿嘿 ~ 這下就可以把你所有 上面說的全部下去了.
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正當防衛, 後續的法律 說文解字就沒有太大爭議.6 N, d; g) ]4 s9 A1 y6 V0 |, E' E
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如果你是碰到對方 盧小小, 有律師要他告你 " 傷害 "...
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或許檢察官認定 你是出於義舉的行為不一定會起訴, 但是就你上面的4 ]) T* k J& T% U1 Q
敘述, 是留下了被對方 " 告你傷害 " 的刑事罪 " 空間 ".
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所以我以前遇到 類似情事, 16年前我在 永福橋上看到兩個人鬥毆,' O, I$ ?5 }" v! V; ]8 g" a5 {( f
一個人拿當時才有的很大支黑金剛大哥大,猛敲對方頭殼, 我立刻停車,
: \# x+ g+ p% J$ Q, T; \沒出聲! 只從後面雙手從施暴者的雙手腋下繞過去, 往上我的雙手扣住( K4 o- Y! [' K+ ^$ P
他的後腦脖子處,他的雙手自然被往上抬,再往後走步將施暴者往後拖離開/ ?+ k5 a( X7 N% P( C# H9 V
被害者約 2公尺的距離,同時路經的車輛已經有人打行動電話叫警察,* W: O; w/ @6 G$ [ G/ e
對方一直叫我放他的手下來,我只說 等警察來我就放下來,警察來我就離開了.
# ?. ]; B# a0 I2 i# N因為我只有 擒拿的部分,沒有傷害到他身體的部分行動, 這部分我研究社會新聞6 C: A# t/ O% s% C! h& q5 u9 |
案例發現即使是 義舉的正當行為,有時 施以義舉的人在腎上腺素影響下,有時8 U* b0 i, p2 h8 C3 X$ v. F' ~
也會Over, 反而吃上 傷害罪的官司, 但是即使有判刑我看到的都是 緩刑收場,
: ? z6 |# D2 G5 t z# E( y7 o可是也莫名其妙背了 一條罪…
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所以個人的看法與經驗是, 出手的部分少了讓對方知道你存在的這部分 小細節.+ Y Y, y6 Q% a
也讓對方有了 “ 見縫插針 “ 的機會, 是有點小遺憾. u- _2 r) C) L/ v, D
但是以我看學長的 制伏過程敘述
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1 @7 [5 T( g+ v, o出右腳勾對方左後腳跟，然後膝蓋前頂半蹲，對方應聲倒下 <-- 這部分頂到他的肚子
3 h: u; u0 C4 r1 E或胸部 對方身體有被攻擊的具體事實…
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4 ~7 Q( Q9 I4 G" {接著莒拳正拳鎖喉、對方失去反抗能力 <-- 鎖喉的部分如果對方覺得事後非常不適,( }7 O. N' `- z0 c+ D$ b
去驗傷,如果真的有受到傷害,這部分就有爭議空間了.9 x( R @/ M# `( |: K! Z
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緊接折手、迅速將對方翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎<-- 這部分# U: f& e- I$ B m- e0 I
很具體的就是無攻擊性的擒拿術,讓對方失去攻擊力, 這部分的行動是較無爭議的.
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6 X( V. p3 R) U0 V' f所以對方如果要 “ ㄋ一ㄠ “ 你第一次出手的 “ 膝蓋前頂 “ 讓他挫傷等等..
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0 ^/ x& G, e8 ?* |( Y第二次出手的 “ 正拳鎖喉 “, 讓他更是因為疼痛而失去行動力, 這在法律的' |, F) o; Z6 i- ~1 L& w
說文解字 變成了 被攻擊才有如此的事實反應, 後面的 “ 折手、迅速將對方: }- O. p+ Y( U
翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎 “ 部分就字面來看很清楚的' v# o* r& Z1 _8 G
就沒有 “ 攻擊 “ 的意圖.% X2 u7 ?+ f) Q' y$ w. f; Q
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說了這麼多 ~ 先動手打人的就是不對 ! + _8 K7 t" Q$ Z2 ~$ h* V1 d3 F" W
}+ Q R* e) r! R# Q/ ~( a) u( @6 J \6 U但是法律很好玩的是…- M1 e F/ y6 l l
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他攻擊打他老婆是一件事你出於義舉為制止施暴者 施暴者產生
% a# R, B# u3 `身體疼痛甚至身體受傷害的話 那又是一件事.. o, m2 b& ]7 w, S
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5 R& ]# R) F; i; ~兩件事是 不同的事件, 雖然連鎖效應下才會發生.- y4 m& p/ Z9 j9 D
" M( y, f7 r3 b$ A' k但是 ~ 法律就是這樣…
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所以我才說 要衝突的話, 我每次都會說 --> “ 你先動手 “ !
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不過基本上 整個過程中 應該沒有 “ 監視畫面 “ 可以把類似像 Makiyo: S/ Y0 _$ i- J) {$ N2 G! V
跟 腰子攏血 ( 有寄隆輝的台語名) 狂毆司機的情況般可以調閱的 “ 很詳細 “~+ A& p4 ]9 F" m
9 A( ~3 G' e2 u$ u: ?3 Y% b所以學長只需要 “ 講重點 “ 就好… 這我不方便在這寫太多.
1 S1 E2 U5 g0 L/ o" ~/ T: U提示 --> 學長寫的制伏過程 " 很詳細 " ...( f* u1 E, u/ T# a4 X( ^
如果是我的話~ 我只會寫 --> 過程我用 " 擒拿術 " 將對方制伏壓制在地...$ p% a- R% `, d; d% p8 t4 f. y5 V
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我還是給學長 拍拍手 ~ 只是就是少了保護自己讓自己站在穩固的基礎這一個
/ F6 F, R9 d) Z3 ? e0 ]0 ?& p動作, 如果你有出聲音讓對方看到你知道你, 也許對方停手後就不會繼續動作了,1 o3 W0 I( Z+ s: Y, B# v- F
但是 你出聲音只有三種結果.! h6 M0 u `. ]" G6 A( d7 H
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1- 你出聲音 他繼續不鳥你 或是沒聽到聲音繼續狂毆他的妻子, 你就直接做 c' U; g% e0 y
你說的動作, 你的立場就更穩固.
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5 n8 G0 K1 D4 w+ L2- 你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 肢體衝突 “ , 他先動手! 只要他手揮向; i. K0 ]- z( ^* m% r
你的方向就算! 就可以立刻出手回應了~ 這就可以放手去反擊不必擔心後面% G; g7 T& @% a& ?3 \7 C
可能有的法庭攻防.
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4 F! y# h: t+ F1 E, Y& q3-你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 言語衝突 “ , 就是嗆聲不敢動手, 反正- Q2 }# t% N' D# R4 d$ B
你就是等他動手就對了, 把他拖住 等警察來, 如果他要烙跑 ~ 你就可以
; r# W5 ^3 b- _9 M2 x“ 主動出手 “ 了, 因為加害者要逃逸, 當然要施以具體逮捕做為制止施暴者跑掉囉.# z8 `1 l$ C0 v8 ]& w: y5 I5 E
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不過兵來將擋 水來土掩 ~ 只要是沒有 “ 影音證據 “ 能還原巨細靡遺的秒秒細節…
, p8 K3 F; b- K5 P學長只需要說 你施以 “ 擒拿術 “ 擒拿囉~
& q) \) S8 H9 n2 O' h0 l過程中對方當然會抵抗, 對方是否在碰撞中產生不適的感覺 ~' G- C* c7 J0 J: Y2 U
這就不是你知道的過程囉… - p% E# W3 u2 [0 o& Y
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, C4 K2 x3 y: B2 [[ 本帖最後由 soavii 於 2012-3-1 14:08 編輯 ] |
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