中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[其他] 軍備局爆炸案鑑識排除憲令部刑鑑中心?

[複製連結]
MP269C570T 發表於 2011-10-31 20:43:13 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 15972|回覆: 15
以下新聞取自國防部發言人臉書
' e0 D- P3 H' B% Q, [6 y: Y, P) h, d% x- G% l0 r8 w
國防部發言人
; j3 k9 c0 C5 v+ U軍備局生產製造中心第204廠再連分廠執行TC-68式閃光手榴彈銷毀作業發生工安事故案,相關肇事原因及責任,已由北部地方軍事法院檢察署軍事檢察官指揮積極調查中。北部地方軍事法院檢察署於今日上午8時30分,邀集刑事警察局鑑識中心、消防署、中央警察大學鑑識科學系、中華民國火藥學會等專家學者,於案發現場實施蒐證及鑑識。希望以最專業、客觀與公正之方式,釐清本案肇事原因及法律責任,以昭公信。
/ f4 Y0 o4 i/ q5 w7 t1 q0 ]

5 ^& E2 N( t6 A- A+ T& }; Q6 K4 g' p$ ^憲令部刑鑑中心是國軍唯一的鑑識單位,亦與刑事局鑑識中心、法務部調查局為國內現有的三大鑑證單位。雖然憲令部刑鑑中心以刑事案件為主,但唯一的軍方鑑識單位被排除在外,全部仰賴民間學者和其他公部門,感覺也怪怪的。
) h. \) Z( I' n* {3 U+ f- e) g0 F) N
% Q# s# g* R+ A) k- v$ f請問對刑鑑中心有涉獵的學長,本案是否超出刑鑑中心能力範圍?若無,何以會被排除在外?$ t. v8 d1 V) B9 }6 O3 _6 A. b
就算本案超出刑鑑中心的能力,至少也可以派員參與,以達到交流之目的,更培育軍方能量才是。

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
GVMonkey + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

勇哥 發表於 2011-10-31 21:33:41 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

報告執行長,( K  B8 g- A. S9 D& i# }  i; z- T2 b
刑鑑中心未能受邀參與專案的確令人感傷,' n' n5 W: t5 g1 _6 ?; Q
畢竟,如執行長所言,
6 b4 o( _) a7 y刑鑑中心是當前國軍唯一具備刑事鑑識的單位,' f- l; c6 T) E/ o8 ]
但是,就鑑識能量、鑑識實務及鑑識人才而言,
6 w, E- u- H. ?1 G( ?  K警政署與刑事局在預算投資與人員培訓等方面的投入,/ _* m. ]0 [' O' I
長年下來已遠遠超越國防部在刑事鑑識上的預算投資,! V' [" q/ ^: Y5 j
如果是基於昭社會公信,
# c! R8 Z; E" x- f; x! t2 N( l$ W需要國防部以外的第三公正單位來鑑定,  ^5 g, H& P3 w3 I9 R5 I
這個檯面上的理由學弟免強還能接受,
, q1 }$ z7 }) Y8 c/ P7 I2 L9 W不過,鑑識實務是需要仰賴各類不同個案來累積,3 o% u+ N8 R/ a3 z/ l+ j
憲令部若是在這個案子上是完全缺席,: e" S7 n" `( e
對於刑鑑中心未來整體發展將是相當不利的。

評分

參與人數 2人氣指數 +2 收起 理由
GVMonkey + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
憲兵少尉 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

pcy 發表於 2011-10-31 21:48:45 | 顯示全部樓層
問題是這個案子撇開人謀不臧. 鑑定出來的結果, 是要給誰看的?
, N6 G2 a! \& R: B4 o家屬及輿論能公平看待結果嗎?
* X* D4 @  u% I1 n% @- u照說這種類型的案子, 理應是軍方的鑑識單位的專業.
) ~# U3 q3 l/ Y3 G但是現在的司令懂多少這種專業?

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
GVMonkey + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

asun 發表於 2011-10-31 22:22:41 | 顯示全部樓層
我在國防部公布的資料裡找到一項不是很好看的數據。
) U) F' t4 A, q8 I, O9 E: r
: Q' ?% M. ~* c( Q; ~6 y& E, j4 Z根據憲兵司令部公開的「97年度鑑驗成效統計表」,憲兵刑鑑中心執行的多半是毒品與尿液鑑驗,而指紋、槍彈、測謊的件數都只有「個位數」,最慘的是「現場勘查」這一項,全年度竟然只有一件!# T, M! U8 ^+ y1 X& l- r/ i  {, @
6 G8 m, s0 N9 P
如果97年度之後也維持這種比例的鑑驗任務,憲兵的現場勘查功力可能已經逐漸失傳。7 m4 V  ?5 M' a+ a

$ O3 I. G  F# B1 [+ u8 `( O/ ?; L至於火場檢驗與爆裂物化驗,對不起,上述「統計表」並沒有這個分類。
. Z5 x/ _% C3 z2 x( R0 k) j4 x) W, ^
如果憲兵刑鑑中心並不具備這種專業,也難怪要找非軍方單位來鑑識了。

評分

參與人數 2人氣指數 +2 收起 理由
憲兵少尉 + 1
GVMonkey + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

張致華 發表於 2011-11-1 01:03:49 | 顯示全部樓層
憲兵刑鑑中心之所以成效不彰
- }: l! W" ]$ f# V7 I全賴國防部高官的作為
- Q8 N+ I2 z# M0 `9 D, c總是認為憲兵不該參與非軍事外的司法事件6 m3 u; o" g- p5 ]7 c
結果連國軍內部的事件,也不讓憲兵插手,深怕軍紀敗壞洩底% p5 x  u% M! d0 o5 l$ g- W3 u4 @
搞的憲兵刑鑑中心形成爹不疼娘不愛,如果不靠毒品,可能這單位真的優先裁撤
1 @/ k0 W5 h+ r. [/ _! R" K# T6 W) v$ z, |  J: o1 g9 C$ X9 @$ p) x+ l
憲兵刑鑑中心在筆跡/指紋鑑識能力,可曾是國內刑鑑中心翹楚; s0 Y2 ?' S4 l
國防部官員不重視,加上曾經鬧得沸沸揚揚的性侵案件,可惜讓這個單位失焦  u, g0 \) P0 v2 z' f+ I: l- W# e
憲令部的長官低調再低調的作法,簡直就是任其埋沒於荒草中無聲無息
' a* i; [7 g, {畢竟!這是專業的單位,不是戰鬥單位,中心主任位階只有上校,應該提高位階於少將
( U  G. D2 h( w這樣!才會讓高層重視,因為將軍缺越來越少,才能有發揮的空間

評分

參與人數 2人氣指數 +2 收起 理由
JY + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
GVMonkey + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

cyclo0916 發表於 2011-11-1 08:02:49 | 顯示全部樓層
現場應該都已經破壞了,看他們要用哪一種理由來說了,  * ?0 g5 [1 J! v! E$ v9 A
  SOP 在公家體係只是口號,9 V% h! }) u7 B9 y6 @3 p4 D' {, a
   個人防護有哪些?當時有沒有穿?有沒有落實穿著$ y3 C9 K1 _* d% k8 }
    處理彈藥是由廠方工作人員處理,那些人有沒有受過訓練?
4 ^% C3 q* d0 O+ z    現場有沒有緊急應變計劃,有沒有ER人員監控" p( |8 ]  t5 i: b" n* g, X8 I$ g4 r
   
9 v5 D3 S4 ^% D: A. _( N; v3 \如果軍公教人員有退場機制8 g: @2 e% q9 J7 A) g2 }; D
我想~大概沒人敢如此隨便# y- J1 k3 Y+ `7 J# {- R& Z
就是因為鐵飯碗太牢固7 F- O6 m- w. e7 h4 [4 a
所以才會"不懂人間疾苦"
; z  e! y# i0 `就像我們現在的機關; ]$ ?+ v5 k4 X3 _$ V
一堆不事生產的米蟲
  t, f$ ?' i% j) Q  }占著茅坑不拉屎
- U1 p( s: v! q  X. A# |$ E什麼粗重吃力的工作都推給臨時' m7 W% Z# L5 M
佔盡所有好處
$ x6 J5 U8 W6 L1 D自己連最基本的帳密都會忘了 你說還能做啥 office 系統又有幾個阿尚會 , 全中文的系統 看不懂也不會用

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
GVMonkey + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

紅土伯 發表於 2011-11-1 08:42:40 | 顯示全部樓層
歷任司令除了周仲南之外,『幾乎』『全都』要求『原則不要』(甚至不准)偵辦(支援)非軍中案件。支援檢察單位也同樣被長官『嚴厲質疑』『不務正業』,還靠搬出『法律』條文才過關。一路從我憲兵基層幹到司令的楊愚蠢,甚至『口頭命令』要求『藉詞』以『勤務繁重』『兵力不足』『婉拒』支援非軍中案件。( W$ o2 t: ]8 K
軍中發生重大案件,通報『主管軍事安全』的『保防』,由該體系第一優先派員『偵辦』(包括現場搜證處理);除非案情嚴重『膠著』、『破案無望』,且獲『上級長官』同意,刑技中心幾乎不可能『現場勘查』;即使奉命勘查現場,那也是在現場被各該單位的『保防』『監察』踩爛之後。( v/ T$ X8 g! q/ H. W
個人參與的重大案件『無一』不是如此,例如:某外島八吋砲陣地整個陣地發射藥被縱火燒光、還在士官兵寢室引爆三顆手榴彈(或是兩顆,忘了);再如高雄某兵工廠『遺失』(憲兵訂購)一批90手槍、某特戰單位『遺失』一箱手榴彈,…………。
& Q$ D& J6 t) \......................................
5 I# T9 E0 ?  F" I& k...................................7 t7 F0 O& ?9 p' S/ H3 G6 P

# ~8 {9 S* y$ {+ G  j2 O. G) `[ 本帖最後由 紅土伯 於 2011-11-1 08:48 編輯 ]

評分

參與人數 3貢獻 +2 人氣指數 +3 收起 理由
JY + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
asun + 2 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
GVMonkey + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!

檢視全部評分

asun 發表於 2011-11-1 09:18:59 | 顯示全部樓層
原帖由 pcy 於 2011-10-31 21:48 發表
( X" C( d$ X' R% I; g
, ~& c/ K0 Y. g照說這種類型的案子, 理應是軍方的鑑識單位的專業.
. p" B3 ?/ J. I' X% u& i但是現在的司令懂多少這種專業?

$ g3 B4 o' ^. i- Y& {' T4 [7 F- D3 H/ b6 v8 P6 U8 m( G
司令不懂沒關係,可以慢慢學啊!+ c0 c. |7 p0 Y4 @3 L
學不會沒關係,可以授權屬下執行啊!(比方說調查組出身的副司令 )1 j# p+ Q2 v( x- N8 t; r3 c
張司令,就看您的了!4 {% K$ ~2 ^. Z" B. T- e1 T( c
6 Y* Z; z9 n0 h7 i- ^
原帖由 紅土伯 於 2011-11-1 08:42 發表 7 i' p! E- [9 `* ^0 M% k! L4 D
歷任司令除了周仲南之外,『幾乎』『全都』要求『原則不要』(甚至不准)偵辦(支援)非軍中案件。支援檢察單位也同樣被長官『嚴厲質疑』『不務正業』,還靠搬出『法律』條文才過關。一路從我憲兵基層幹到司令的楊愚 ...
+ H; P7 `: }* t, X0 M- N# C/ A* G8 o. F. y, r, p$ U: m! {
軍中發生重大案件,通報『主管軍事安全』的『保防』,由該體系第一優先派員『偵辦』(包括現場搜證處理);除非案情嚴重『膠著』、『破案無望』,且獲『上級長官』同意,刑技中心幾乎不可能『現場勘查』;即使奉命勘查現場,那也是在現場被各該單位的『保防』『監察』踩爛之後。

" f7 x( x4 E) |& ], o
- ~- c3 T# u9 q) [這個案件也許是另一個指標,國防部在決定江國慶案賠一億元之後,不知有沒有學到教訓。& w1 U5 Y' \4 @- x/ C
5 S2 O% K6 X) z" Z# ]
軍事檢察官指揮偵辦本案,如果不找具有軍司法警察身分的憲兵來偵辦調查,難道還要繼續由保防體系來「偵辦」嗎?4 \; ]' \6 y8 M; Y1 D
' h" H8 t6 {7 u* _2 K
但話又說回來,按照紅土伯長官的經驗,憲兵從楊司令時代就自廢武功,被保防體系凌駕於上,再加上後來種種不爭氣的演變,最後被排除在外偵辦團隊之外,也不會太令人意外。
7 S: X# I2 t* g, \# C: T5 W9 q
5 t  j" E3 @* I! Y9 Y[ 本帖最後由 asun 於 2011-11-1 09:21 編輯 ]

評分

參與人數 2人氣指數 +2 收起 理由
GVMonkey + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
JY + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

199T 發表於 2011-11-1 09:27:19 | 顯示全部樓層
看樓上各位學長的回覆,小弟無限感慨;若當年江國慶事件有刑鑑中心參與辦案(還不敢說要全部介入),就應不會變成反情報隊粗糙辦案誤殺該員以致現在國賠一億!" p1 F* E) v, i: P" W
小弟不解,軍事單位出毛病,本該軍檢調查抑或是憲兵刑鑑來調查,各單位的本位主義再加上高官們迂腐想法,憲兵這"軍事警察"居然都被排除在外?是法源賦與憲兵的權力過低還是憲兵自己就抬不起頭?我想各位學長都了然於心,這次軍備局爆炸案,憲兵又被排除在外....唉,不就是剛好而已?

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
GVMonkey + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

soavii 發表於 2011-11-1 10:06:33 | 顯示全部樓層
今天看新聞說 拆解閃光彈 因為趕工, 抽拔速度太快導致起火, 加上
* z8 m, ~6 S2 s1 w2 F8 i+ r) G0 j現場空氣環境鎂離子含量很高, 如果一次四枚同時爆炸也不會燒成這樣.
' l6 @: {9 r; e: K# p# I* w: |# {% p, G! A6 V
新聞有說 這是推測結果不是鑑定結果, 我想說的是...
, K0 U) h, a4 ^1 a' b% K" F真的找 憲兵去蒐證調查 一定能查的清清楚楚...
2 W6 z/ K( Y; [8 n& a* _3 }6 N! ?憲兵的專業絕對能勝任 此任務, 別忘了之前這一帖.; e! a4 ^, k  m/ J4 x
憲兵的權威指導教授.' d0 Z3 g: }* l2 @# q
8 _' D/ g8 _2 n+ q7 u1 o
---+ k. C- ?7 m3 \3 J( j

! e$ u4 o6 {( _( g. ~; O2 G. U施多喜教授頭部嚴重跌傷,昏迷住院』
0 }+ S2 U! G0 v5 o0 c7 w& t' H5 H7 E5 \, a1 ]( Y1 N7 G& [
http://www.rocmp.org/redirect.php?tid=32846&goto=lastpost
/ C6 t7 g# b/ d3 A3 \% W) ?+ n3 g" c; a4 a: o5 k5 T8 k
---% U1 |' p- y( N4 p
7 ]7 p/ c& i/ ]2 d+ A6 R7 w
憲兵沒能力嗎... 沒能力嗎   ???6 f! ^) S0 w8 H; I' D2 |

. u* i3 b& K# e: ]: A* M* v/ A ! N) E0 I6 j. t& i! Y1 }* R5 T

  B; V. X# r1 {: W大家清楚的很 我們家有沒有能力, 不但有 而且9 ~# V$ c4 T3 D2 l$ g; G, f. ?
能調查的很徹底 報告也能寫的很好.) K/ W. P/ u4 [
6 J' ]1 V6 [. o0 R- j  r0 D
好~ 我想答案出來了.6 ^6 L/ s9 ~+ C* L# c$ J

! A3 {/ I$ i8 q7 j4 L很多事情是不可以太清楚的, 不然追下去是追不完的.
$ r5 h& {9 O, y% T# j4 J
; D5 l; j" U: o4 R警察系統沒有軍法的顧慮, 憲兵調查人員可是有 軍法的壓力與金鐘罩./ O: C; R' n4 p; N$ E' Z& Z0 l

9 f6 z# ~2 d" [& h. F: d所以囉~ 有關係就沒關係, 沒關係就有關係囉...
& n* j6 _5 j) s2 k" ^9 W7 ?; d& Z: V! k5 U, K( Q; ~
說穿了 最後不是事件本身要給的說清楚講明白的問題而已.0 z% b) l. U; X$ ~8 h: [
而是 說太清楚反而更會連鎖效應的產生更多問題 拖下更多
3 \5 P5 q: a" F2 \# R連鎖反應的人事物.
6 {# \2 Q& l& n+ l( i0 Q
) K; f) N3 [2 @+ n- y. l; e2 R9 y如同 江國慶案, 後面國賠一億出頭, 其他人等當年還領破案獎金./ }. [# j: m" C9 p# X
現在見光死 有多少當年靠冤死的江國慶 升官發財的現在閃去那???
  W7 Z" R( k$ R: b1 O' h
2 j7 c( j3 H" |, t/ d; W( B  ?8 o9 T
承平時期 好過就好, 安度日子就好... 責任 義務 慢慢的聽不懂了." z4 E$ o( E  c6 \2 u

3 p0 X$ @8 b4 I9 s- M1 B8 }現在已經不是講能力的時代了, 亂世下以利己為大任, 擋我者...
8 c  W6 G8 q; z# \% S7 u, ~) R: \  I* D  Z' K4 I; P3 n
知道就好.
! k9 M3 g8 ~% N2 Z
# O: ^% c. t' c2 Y* f! c9 O[ 本帖最後由 soavii 於 2011-11-1 10:20 編輯 ]

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
GVMonkey + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

你需要登入後才可以回覆 登入 | 加入後憲

本版積分規則

禁閉室|手機版|Archiver|後憲論壇

GMT+8, 2025-6-16 20:17 , Processed in 0.032259 second(s), 6 queries , Gzip On, APCu On.

Powered by Discuz! X3.4

© ROCMP.org since 2005