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[其他] 軍備局爆炸案鑑識排除憲令部刑鑑中心?

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MP269C570T 發表於 2011-10-31 20:43:13 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
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以下新聞取自國防部發言人臉書+ r2 K! L/ L+ \9 c

; u3 g( U% Z4 Y0 U, I
國防部發言人& k, w) ]4 K* U! j% D' M; J* X
軍備局生產製造中心第204廠再連分廠執行TC-68式閃光手榴彈銷毀作業發生工安事故案,相關肇事原因及責任,已由北部地方軍事法院檢察署軍事檢察官指揮積極調查中。北部地方軍事法院檢察署於今日上午8時30分,邀集刑事警察局鑑識中心、消防署、中央警察大學鑑識科學系、中華民國火藥學會等專家學者,於案發現場實施蒐證及鑑識。希望以最專業、客觀與公正之方式,釐清本案肇事原因及法律責任,以昭公信。
. R1 e, ^$ p/ P, Z7 a# Z& x0 r$ R0 M
7 J  b( {& ?# V
憲令部刑鑑中心是國軍唯一的鑑識單位,亦與刑事局鑑識中心、法務部調查局為國內現有的三大鑑證單位。雖然憲令部刑鑑中心以刑事案件為主,但唯一的軍方鑑識單位被排除在外,全部仰賴民間學者和其他公部門,感覺也怪怪的。
) t- R7 y/ s- @! b3 d* p9 ], w/ f8 D
* L. ?' R2 ]9 m9 g/ h. {% o8 A請問對刑鑑中心有涉獵的學長,本案是否超出刑鑑中心能力範圍?若無,何以會被排除在外?
6 b$ `3 Z9 F% C就算本案超出刑鑑中心的能力,至少也可以派員參與,以達到交流之目的,更培育軍方能量才是。

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勇哥 發表於 2011-10-31 21:33:41 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

報告執行長,) j$ I# ~$ h7 P1 V; d, o
刑鑑中心未能受邀參與專案的確令人感傷,
" K' S" z8 q$ {畢竟,如執行長所言,8 {* [, ?, |1 V9 U4 L$ l
刑鑑中心是當前國軍唯一具備刑事鑑識的單位,* [3 S: c! f# l0 X: ?
但是,就鑑識能量、鑑識實務及鑑識人才而言,. Y- b4 r6 ~7 t* W( W6 r1 D
警政署與刑事局在預算投資與人員培訓等方面的投入,
+ X" F, P8 S) u3 [  u+ M' _長年下來已遠遠超越國防部在刑事鑑識上的預算投資,/ y8 F/ g3 B( w  D+ _# Q4 Y* E* E' p
如果是基於昭社會公信,
! I' M0 ~& R  N% g; ~需要國防部以外的第三公正單位來鑑定,9 A1 q  D  C6 k- N7 w
這個檯面上的理由學弟免強還能接受,- k$ P5 G$ L# g- C) }! U
不過,鑑識實務是需要仰賴各類不同個案來累積,
7 f: f6 p& z* o) p7 c% J& C- E2 H憲令部若是在這個案子上是完全缺席,
+ }2 I/ z2 F: Z7 o對於刑鑑中心未來整體發展將是相當不利的。

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pcy 發表於 2011-10-31 21:48:45 | 顯示全部樓層
問題是這個案子撇開人謀不臧. 鑑定出來的結果, 是要給誰看的?
* A5 D3 M) m% @  l家屬及輿論能公平看待結果嗎?) w5 v2 ^/ c" f  ~# ?" k8 P9 b9 u' I
照說這種類型的案子, 理應是軍方的鑑識單位的專業.
$ U1 y4 G+ j: k5 t- ~& d2 P% ?但是現在的司令懂多少這種專業?

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asun 發表於 2011-10-31 22:22:41 | 顯示全部樓層
我在國防部公布的資料裡找到一項不是很好看的數據。, {" ?' g/ [: M* c  N3 c4 r1 a
- e- k. c4 p' H' T; e% P
根據憲兵司令部公開的「97年度鑑驗成效統計表」,憲兵刑鑑中心執行的多半是毒品與尿液鑑驗,而指紋、槍彈、測謊的件數都只有「個位數」,最慘的是「現場勘查」這一項,全年度竟然只有一件!
1 a3 [1 h$ ~. G" U( U3 c$ F# J% g
1 V( D4 \4 K( X% \/ Z. C! B0 w如果97年度之後也維持這種比例的鑑驗任務,憲兵的現場勘查功力可能已經逐漸失傳。& o2 J( u9 U# r1 E6 c6 o2 q

: j, C, V2 S9 e8 W! e至於火場檢驗與爆裂物化驗,對不起,上述「統計表」並沒有這個分類。
! W) q" H/ n$ H$ |4 J1 x/ N
& l/ I; I, S/ z( C9 a' O* L如果憲兵刑鑑中心並不具備這種專業,也難怪要找非軍方單位來鑑識了。

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張致華 發表於 2011-11-1 01:03:49 | 顯示全部樓層
憲兵刑鑑中心之所以成效不彰1 r: s) b8 j1 ~  {. w
全賴國防部高官的作為
+ g6 W: V/ j! Z6 ~總是認為憲兵不該參與非軍事外的司法事件
3 D% q& M" T  f+ q; P# H" F- P  S& U結果連國軍內部的事件,也不讓憲兵插手,深怕軍紀敗壞洩底' M* r, w9 k- S" ~) H  o5 U% n
搞的憲兵刑鑑中心形成爹不疼娘不愛,如果不靠毒品,可能這單位真的優先裁撤  ?. l2 ?, {. _8 {; y$ Z: k
7 a# T; `. W, d% d, l% E3 n9 m# T
憲兵刑鑑中心在筆跡/指紋鑑識能力,可曾是國內刑鑑中心翹楚
3 R9 q, y! d8 F0 Z  \! z6 w國防部官員不重視,加上曾經鬧得沸沸揚揚的性侵案件,可惜讓這個單位失焦
( F( i7 W3 \& a0 s4 ]憲令部的長官低調再低調的作法,簡直就是任其埋沒於荒草中無聲無息
& o4 p* N" h2 [) B+ S畢竟!這是專業的單位,不是戰鬥單位,中心主任位階只有上校,應該提高位階於少將4 M$ u4 P6 J3 Z
這樣!才會讓高層重視,因為將軍缺越來越少,才能有發揮的空間

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cyclo0916 發表於 2011-11-1 08:02:49 | 顯示全部樓層
現場應該都已經破壞了,看他們要用哪一種理由來說了,  + d. P5 u% s2 k  B. r5 t
  SOP 在公家體係只是口號,
) c. S  D- f: Y6 r! U9 B- M  G   個人防護有哪些?當時有沒有穿?有沒有落實穿著# n4 d% o+ N4 {* k9 Y, m7 c
    處理彈藥是由廠方工作人員處理,那些人有沒有受過訓練?  n7 A' H4 N; _1 q
    現場有沒有緊急應變計劃,有沒有ER人員監控( v( l' S, C" R6 ^7 k0 E8 Y
    5 j4 S% u% b* i! }) i7 a
如果軍公教人員有退場機制7 ~, J# x/ N% b: w
我想~大概沒人敢如此隨便6 h& _) r$ Q  A- o9 o' x7 P( u/ y7 p
就是因為鐵飯碗太牢固4 b& y% {6 u% w- }+ E
所以才會"不懂人間疾苦"
# J; B- h) L( H8 O% h) i7 @就像我們現在的機關
& D# Y7 d: Z% `8 f3 {: X一堆不事生產的米蟲- ]5 w) F4 J" z# t/ @) E/ k! K  g
占著茅坑不拉屎6 c2 r% [' {/ D: B$ r3 n
什麼粗重吃力的工作都推給臨時
  ^1 v: u* k% ]/ P; t佔盡所有好處  \  D) l" ]2 j  P3 m
自己連最基本的帳密都會忘了 你說還能做啥 office 系統又有幾個阿尚會 , 全中文的系統 看不懂也不會用

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紅土伯 發表於 2011-11-1 08:42:40 | 顯示全部樓層
歷任司令除了周仲南之外,『幾乎』『全都』要求『原則不要』(甚至不准)偵辦(支援)非軍中案件。支援檢察單位也同樣被長官『嚴厲質疑』『不務正業』,還靠搬出『法律』條文才過關。一路從我憲兵基層幹到司令的楊愚蠢,甚至『口頭命令』要求『藉詞』以『勤務繁重』『兵力不足』『婉拒』支援非軍中案件。, t7 [- O7 Q% E
軍中發生重大案件,通報『主管軍事安全』的『保防』,由該體系第一優先派員『偵辦』(包括現場搜證處理);除非案情嚴重『膠著』、『破案無望』,且獲『上級長官』同意,刑技中心幾乎不可能『現場勘查』;即使奉命勘查現場,那也是在現場被各該單位的『保防』『監察』踩爛之後。
9 f4 w4 [7 `: W( X個人參與的重大案件『無一』不是如此,例如:某外島八吋砲陣地整個陣地發射藥被縱火燒光、還在士官兵寢室引爆三顆手榴彈(或是兩顆,忘了);再如高雄某兵工廠『遺失』(憲兵訂購)一批90手槍、某特戰單位『遺失』一箱手榴彈,…………。
$ M8 X) D, i1 g1 F......................................
8 ?( W: ]2 _+ P/ c2 Z8 ]6 r...................................4 O* f6 [5 Q# F9 g: F8 V9 c

1 [# t8 [4 v/ n[ 本帖最後由 紅土伯 於 2011-11-1 08:48 編輯 ]

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asun 發表於 2011-11-1 09:18:59 | 顯示全部樓層
原帖由 pcy 於 2011-10-31 21:48 發表 8 i2 G5 Y; P$ v) B; \' m

" R4 a, A4 e6 K; u7 P/ c. B照說這種類型的案子, 理應是軍方的鑑識單位的專業. ; ^/ z% H" ^' c; ~, W
但是現在的司令懂多少這種專業?
( s% S( ~# F8 U; ^3 d$ t6 `/ V

3 Q  T: k! a. _3 U( v: s; m司令不懂沒關係,可以慢慢學啊!
# s1 J+ B4 |1 T3 i學不會沒關係,可以授權屬下執行啊!(比方說調查組出身的副司令 ), N8 n% [- G0 l# ~9 C. ?4 p
張司令,就看您的了!9 K# z: J' R6 K' E5 e% M: z! ~7 P

) |- ]9 h' c( a; Y
原帖由 紅土伯 於 2011-11-1 08:42 發表
- T) ~' R& b: V2 Y5 ]8 Z' I* a# j歷任司令除了周仲南之外,『幾乎』『全都』要求『原則不要』(甚至不准)偵辦(支援)非軍中案件。支援檢察單位也同樣被長官『嚴厲質疑』『不務正業』,還靠搬出『法律』條文才過關。一路從我憲兵基層幹到司令的楊愚 ...
, r5 b: n. S, ]  n7 q0 j+ n) I5 K9 m9 k0 k% w* R- k4 y4 @
軍中發生重大案件,通報『主管軍事安全』的『保防』,由該體系第一優先派員『偵辦』(包括現場搜證處理);除非案情嚴重『膠著』、『破案無望』,且獲『上級長官』同意,刑技中心幾乎不可能『現場勘查』;即使奉命勘查現場,那也是在現場被各該單位的『保防』『監察』踩爛之後。
( F; C5 o8 a4 h, |2 o* m

, Z9 t8 J: F# `8 \4 e這個案件也許是另一個指標,國防部在決定江國慶案賠一億元之後,不知有沒有學到教訓。
2 ~( L  [; a9 W9 h4 k
! \' f' _6 z0 W3 p" e# s軍事檢察官指揮偵辦本案,如果不找具有軍司法警察身分的憲兵來偵辦調查,難道還要繼續由保防體系來「偵辦」嗎?% N$ b# t6 x" B9 d

  r- D6 T  ]) H! B: T但話又說回來,按照紅土伯長官的經驗,憲兵從楊司令時代就自廢武功,被保防體系凌駕於上,再加上後來種種不爭氣的演變,最後被排除在外偵辦團隊之外,也不會太令人意外。7 m' M% {, `# o* M& x. ]$ d) m
: @! c- N7 t/ i" u
[ 本帖最後由 asun 於 2011-11-1 09:21 編輯 ]

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199T 發表於 2011-11-1 09:27:19 | 顯示全部樓層
看樓上各位學長的回覆,小弟無限感慨;若當年江國慶事件有刑鑑中心參與辦案(還不敢說要全部介入),就應不會變成反情報隊粗糙辦案誤殺該員以致現在國賠一億!: S9 z* R' q6 Q
小弟不解,軍事單位出毛病,本該軍檢調查抑或是憲兵刑鑑來調查,各單位的本位主義再加上高官們迂腐想法,憲兵這"軍事警察"居然都被排除在外?是法源賦與憲兵的權力過低還是憲兵自己就抬不起頭?我想各位學長都了然於心,這次軍備局爆炸案,憲兵又被排除在外....唉,不就是剛好而已?

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soavii 發表於 2011-11-1 10:06:33 | 顯示全部樓層
今天看新聞說 拆解閃光彈 因為趕工, 抽拔速度太快導致起火, 加上  A+ u: G4 D- K
現場空氣環境鎂離子含量很高, 如果一次四枚同時爆炸也不會燒成這樣.$ \  N7 S% P0 e% B
9 Q3 J: S& H0 _( V7 Z% e
新聞有說 這是推測結果不是鑑定結果, 我想說的是...
! S9 z2 V: H: g/ R4 H& X! Z真的找 憲兵去蒐證調查 一定能查的清清楚楚...
% n3 d& r2 K' S3 g憲兵的專業絕對能勝任 此任務, 別忘了之前這一帖.
& W- q1 k6 j9 Q' W# f# W' d憲兵的權威指導教授.% U3 A; c; v8 |. ]! v, }2 a
6 R& U& @% f4 O
---. ?4 I3 }5 l$ ]8 \/ X
3 F/ r  a/ e, h, K8 m9 F
施多喜教授頭部嚴重跌傷,昏迷住院』5 s( ~; q+ a# [- U
: m6 o0 o& Q% ]1 G! G
http://www.rocmp.org/redirect.php?tid=32846&goto=lastpost
" }# k, C  x5 V( ?# v1 @3 V7 T0 s( u4 N- n4 G
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" `1 M/ H# E; ~2 R- Z' l. k憲兵沒能力嗎... 沒能力嗎   ???
  L& G6 ]+ ?, u+ o+ K1 [2 _9 v; l3 j3 i: d  \

' D6 }. Y% R# y0 X6 c' p$ P/ g* |6 ?7 w
大家清楚的很 我們家有沒有能力, 不但有 而且
5 n+ B" I% w& c能調查的很徹底 報告也能寫的很好.
% ^* T9 ~. l' L3 V" @% T9 z, M" ^- B- U$ w, }/ |& H
好~ 我想答案出來了.
8 u0 a/ V- A* N/ r  i  y% }/ c6 @; {0 l
很多事情是不可以太清楚的, 不然追下去是追不完的.! M" x, b; m/ X& V4 L& z

+ i# F, p* u! J6 a警察系統沒有軍法的顧慮, 憲兵調查人員可是有 軍法的壓力與金鐘罩.8 ^( `* l' q3 ^0 c" N' F
3 ]5 y  I5 ?  Z7 \
所以囉~ 有關係就沒關係, 沒關係就有關係囉...
0 L& ~5 h' Y6 ?; b$ Q, [3 i# _  [* d/ |% }# Q$ x. A, k8 o. z
說穿了 最後不是事件本身要給的說清楚講明白的問題而已.- L: p+ `, ]% k0 F
而是 說太清楚反而更會連鎖效應的產生更多問題 拖下更多
  C! E0 X' [; d: T& T: f連鎖反應的人事物.4 b( [" Y* g2 V. t

" K5 V  {9 n( \, I$ C, q如同 江國慶案, 後面國賠一億出頭, 其他人等當年還領破案獎金.- z+ m, I) D, W& X  M4 H
現在見光死 有多少當年靠冤死的江國慶 升官發財的現在閃去那???

* Z& h: k# i8 R
- u8 G* f1 y# V, d0 R% J承平時期 好過就好, 安度日子就好... 責任 義務 慢慢的聽不懂了.
1 T" a& Y4 \. _& r  G. _' z3 w0 R3 p' Y9 z: _
現在已經不是講能力的時代了, 亂世下以利己為大任, 擋我者... 0 _! @+ U8 `% y$ m

( e: j, w+ d* R知道就好.* t9 k9 {9 k) l' f

8 P0 D7 Z( p4 t0 h[ 本帖最後由 soavii 於 2011-11-1 10:20 編輯 ]

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