中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[原創] 給糖吃真的有比較好嗎?

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SmokeyLT 發表於 2010-8-20 21:49:44 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 9158|回覆: 11
看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:
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原帖由 小sam 於 2010/8/19 10:32 PM 發表
8 U3 {7 O) f4 l0 ]0 @; u說真的稅繳的有點不爽..
0 C- B/ v5 ^, B' N/ A4 c2 q1 G軍人是訓練來打仗./ F0 j2 w) a1 A  s8 I) c5 n) \
不是爽爽混日子.坐領乾餉

; B* Q1 i$ Y9 J, u3 o, q8 l# a  P% J# z: H$ h+ z; Q
給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。; C4 b& s0 x! V! {& F# U
! D( j* a( [  {
說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外面打工賺錢的三分之一,真的是「零用錢」,讓你口袋裡空空的,要用錢只有「零元」可用...1 q+ ^. Z. n2 k

& ?1 l9 j: i" L: K現在,說是為了要ooxx的理由(其實我不懂那些理由),改成募兵制,還要提高薪水,以後當兵是怎樣,當成一件工作?做傭兵?國民的軍隊當場就變成了國民的雇員。雇員就要有雇員的水準吧!以前在軍中,凡事義務役士官兵的問題,都有長官關切;志願役的問題,大部份得到的答案都是,「誰叫你志願來當官卅士官,撑著吧!領錢比人多,就要表現比人好!」
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' ?- N4 B0 Y1 i/ x" Q* @這種講法,坦白講,並不是完全正確的。但是,對於群眾而言,當然是你多領一分錢就要多出一分力。那些義務役的官兵,他們可沒多領一分錢,這才考驗到管理幹部的能耐:你沒辦法多給他一毛錢,那你是要怎樣讓他盡心盡力做事?可是,很奇怪,以前的幹部就是有辦法讓大家好好乖乖的做事;優秀的幹部更可以讓大家一面盡忠報國,還一面有說有笑!6 o. z: k2 a" n4 p5 Z
  J/ X1 s% a+ X
結果是,「官大學問大」的大官們和「我什麼都懂」的民意代表們,發現現在的軍隊是一群打不得,叫不動,管不了的大爺...不去想辦法好好的改善軍隊管理,不去培養良好的幹部和紀律,反而得到的結論是「錢給的太少了」,要把它改成募兵制,加薪加到爆。6 Y  H2 f- \) M$ u
: d9 N& V& j' y2 U+ t
這樣真的有比較好嗎?這就好像,小孩不斷在哭鬧,做大人的不去想想要怎樣改善小孩的習慣,要怎樣養成小孩守規矩不要沒事亂哭的紀律,反而決定「一定是糖吃的太少了」而增加給他吃的糖果。結果呢?吃了糖果的小孩心裡開始想玩具,又哭。得到了玩具,又想要多點零用錢,又哭。有了零用錢,又想要新衣服,又哭...; ?  \3 Z% l& k9 w% S2 t) s
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給錢只是治標的方法,但是,這還不是本帖最重要的訊息。
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0 f7 y& R% ?" p1 w8 s更重要的是,你今天給他錢,他就變得下賤了。
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0 \  A1 D& [" g7 J以前,一個月幾千塊,大家還是在做一樣的事情;志願役的軍士官是少數,那薪水本來也不高,而且他們服役比較久,想想也很公平,而且因為志願役是少數,所以大多數的都懂得要求自己,不要被人講閒話。但是部隊的主角還是義務役的官兵,他們領極少的代價,幾乎等於白白替國家做兩年工,而且還要接受嚴格的訓練和管教,台灣的許多部隊的戰力水準,不會低於美國那些志願役的部隊。
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然後,這幾年是怎樣,兵期越來越短,兵源越來越不足,紀律越來越鬆散,軍容越來越糜爛?不知道是哪個豬腦袋,會認為只要「多給點錢,改成募兵制」就可以解決這種問題的?% B( k! e3 j2 u- F$ V( r" T: i
9 q$ }$ |9 P. Y  U
記得有部電影「絕地任務」(The Rock, 史恩康納萊,尼可拉斯凱吉),裡面的恐怖份子其實是退休的美軍長官,他為了要幫因公殉職的屬下討回公道(政府補償金),於是劫持人質,用毒氣彈威脅美國政府付賬。後來,這位將軍手軟了,不願意殺害更多無辜的百姓,但是他的屬下戴羅上尉不同意。戴羅說:3 A, }) D; G9 j3 U, v
「從我們劫持人質那一刻起,我們就不再是軍人,而變成傭兵了。報告長官,傭兵是要領薪水的!」2 B8 g( y* x: Q* v
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拿人的手短,吃人的嘴軟,我們今天能夠在這裡笑談當年,主要是因為我們不欠國家一毛錢。義務役的不在話下,就算是志願役的(除了極少數以外),也是辛苦工作,表現出專業水準,大家都為國辛勞過,而且是不計代價的辛勞。講起來,以前社會上對於「役畢」兩個字,是既敬重又感謝的。要是「憲退役畢」,那更是高度榮譽的象徵。
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6 _, E/ o* L7 [, p0 x從今而後,這種特權沒有了。募兵制下的小學弟們,只要出一點問題,我們就會看不起他們。只要體能差,服儀不整,勤務出包,任何一點點雞毛蒜皮的麻煩,也不再會有人同情他們,因為這些人都是領很多錢的,拿錢辦事,根本就是天經地義。拿錢不辦事,那就去下地獄吧!, D7 v2 r  s; J& Q& W! s

# }* U; s* @- r這些,固然有一部份是現在的年輕人要自己負的責任(誰叫他們這麼草莓,這麼爛!)但是,最主要的還是做決策的長官,要負最大的責任
0 L& L) V9 J6 r, L: [% v
5 c6 V3 P+ S6 `因為,偷懶的父母,才會用糖去塞小孩的嘴。同理,偷懶的長官,才會以為改成募兵會讓國軍體質改善。
) }& D! R1 ~% v4 M! t3 O- }% Z6 K
父母應該研究怎樣管教小孩,用教育,用耐心,用紀律,而不是給糖吃。5 W" U9 h0 V5 x* D  \0 V9 A
" T* E) j# n5 S# @7 Q
長官應該研究怎樣領導軍隊,用教育,用組織,用幹部,用紀律,用心...而不是以為改成募兵就一了百了。我們都看到了,什麼志願役士兵,真是爛芭樂。長官不懂要求,不會領導的話,永遠都是一堆爛芭樂。

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小sam 發表於 2010-8-20 22:17:57 | 顯示全部樓層
只有難過可以形容...
, O0 F8 W# F* a5 {6 h. h% T以前上兵一個月領5000多..
, @$ e# M; v/ N錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費), T, b* J* y, J& F8 ?. ^
每過月都透支..* h' i# {% J" |
還跟POA擋郎..1 u6 Z$ y6 U2 A5 c/ `

* @. @  E% M8 _" ~) W; w$ d3 W5 L之前看到新聞..( t+ b; `( P' a" R+ p- Y& ^0 a
金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..% p6 q. h( ]; x) h) r
我看了差一點砸電視.
6 m& y: L  o% z& F) i0 W* L我太太說..你有病喔...關你啥事???
: {$ D. |5 H: _% Z9 A0 s+ R9 @+ ^4 j6 U2 u. i& g
對不關我的事..
) f9 q/ X2 X! K6 g$ e% z% C我幹麻發神經.., b+ |9 V8 F$ V1 {- W* l' Q

' ~; U# G; T5 i8 B. U2 B. h通通不關我的事...; @. j, d) g, w  p
我只是愛亂發神經

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MP269C570T 發表於 2010-8-20 22:21:18 | 顯示全部樓層
大概有的長官是留美的?把復活節的習俗都帶回來台灣....
5 r1 D8 V( z) h5 D7 D8 E6 {事實上,一昧的給糖吃,只會把小孩養的越來越肥,越來越難帶。糖果給到最後,不是把小孩給撐死,就是大人的糖都給光光。
& t% C$ t: \+ c) q9 L2 L/ W傳統的觀念是認為好男不當兵,傳統的社會階層是士農工商兵,但那是傳統的觀念。4 O( ^: s9 L3 o( z/ W$ E: y
但現在為什麼軍人的地位還是這麼低落呢?我想有一部分的責任是要自負的。
軍犬康岳 發表於 2010-8-20 23:32:18 | 顯示全部樓層
敢給福利,但是有人敢扛責任嗎?官大學問大,那指的應該是思考層面要更周延更多元,但是現今卻幾乎很難聽到這種情形了,軍中也好、社會各階層也吧,感覺整個社會環境都變了,沒人願意得罪他人,沒有人想當壞人,結果風氣由社會帶入軍中,再由軍中再出社會,我一直有個想法,每個行業都有他的使命存在,領的薪水不單存是個人的辛勞所得,更包含責任的賦予,一樣的上班時間,同工廠的作業員與管理幹部不就是如此嗎?而軍中呢?難道部也是如此嗎?你的責任是保家衛國,你現在所要擔得是各種任務與職務,那是不是就更應該做好呢?
sbwu 發表於 2010-8-20 23:54:27 | 顯示全部樓層
只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧...
4 N. o7 X5 {  Q' `, w# |應該是都把時數拿去練立正稍息去了...0 U9 x1 |( x5 c2 ~

8 `3 d4 W5 a* |( b
原帖由 SmokeyLT 於 2010-8-20 21:49 發表 * P' U0 N6 x5 ~3 F7 Z& `
看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:
3 U. P' P) _/ W# c" `6 ]
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給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。
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說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外 ...
 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 01:40:27 | 顯示全部樓層
原帖由 sbwu 於 2010/8/20 07:54 AM 發表 7 ?" L# u; h" }4 h1 x# G( K
只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧...$ q7 v1 Z' U& I; G- r+ m4 ?3 C. U# ]
應該是都把時數拿去練立正稍息去了...$ P3 ]) P! h3 }

7 y! C% l4 C; }8 M

5 m4 P* w6 n  v
' p. Q4 P# c1 J9 O- T. d7 B; f真是很切題,果然是斌兄一貫的「一槍畢命型」的留言。 $ X. ~& p0 a2 t' }* \1 [6 \- i' g( ~

& u1 p! a7 K3 p' H# ]幫您解釋一下:4 m8 I+ }  d9 ]( p* z
7 F/ v5 [! w7 X5 {( v2 ]& d
所謂 motivation-hygiene theory 就是說,有兩種因素決定人的行為,一種叫做「激勵因素」,一種叫做「衛生因素」。; F  C6 [5 g- `% ?

9 U8 N$ n8 d5 l, L衛生因素就是,當你給的很少的時候,人根本就不做事,因為活不下去;但是當你給了一定數量後,再多給也沒有辦法鼓勵人向上。比方說,吃飯。不給飯吃,人會餓死,就別想工作了;但是飯給吃的越多,吃到飽也就夠了,再多給他也吃不下去了。
* o" {/ R- W9 Y& e0 [! H$ G7 I* B* U% r' h( |" R% ?+ I
激勵因素就是,當你給的越多,人會越發向上表現;但是不給他,他也不會因此就怠工,只要為了吃飽,人還是會普普通通做點工的。比方說,喝洋酒。不給員工一瓶洋酒做獎勵,他還是認真上工,因為人是靠吃飯過活,又不靠洋酒過活。不過因為他表現好,就給他一瓶洋酒做鼓勵,他應該會表現的更好。
% C9 G# R4 {; F1 a+ y8 @# I
! h& m" m& A& s4 w; Q! x所以,住的品質應該是一種「衛生因素」,拼命在這方面改善,其實對整體士氣提升影響不大。- P4 R. {. S& f( z' W
1 A' Z4 f% \3 j  R7 k8 C
再提到 Maslow's hierarchy of needs 馬斯洛的階層式需求。著名的心理學家馬斯洛認為,人的需求分成許多階層:- w- l5 Y5 n6 |+ s7 O1 t3 u2 B

8 q! _6 i8 D9 t, R$ O最下層的是生理的需求,包括飲食,性慾,居住,睡眠等;% _. y/ U2 c6 i) n0 o4 ^( R3 G; o
第二層的是安全的需求,包括身體安全,工作安全,財務安全,以及家庭,宗教,健康,財產等的安全感;  H3 t6 a: b1 G& q: ]
第三層的是歸屬感的需求,包括歸屬於家庭,友誼,社團等;+ j$ b) n; z; [. g% x) ^/ ^
第四層的是信心的需求,包括自信心,尊嚴,社會地位,別人的尊重等;& C: \! v" w5 P/ e; d' X+ f
最上層的是自我實現的需求,包括創造力,反應力,解決問題的快感,對於真理的追求等。
' H; c4 j/ Z8 X4 h; J- Z9 y1 s* D+ H8 U9 w* }+ i
人要完成下層的需求,才會開始注意較上層的需求。對於人的激勵,最好的方法就是看準他需要哪種需求,切實給他他要的。+ e/ x9 a6 B# E: o( A8 y

" _/ W5 h" b3 c0 U- [5 H: k$ ^一個快餓死的貧漢,需要的是錢,不是給他頒個好人好事代表的獎。
5 k- k  h; f5 t; i/ C1 e一個工作上沒有安全感的人,你給他一份長期聘約,比你讓他每個禮拜去餐廳免費大吃一頓要更有效。! n: k6 k( f0 I

: y. X  o& j) |8 W+ F# x1 l現在的兵,你給他住什麼都沒用,軍隊的房子再舒服,也沒有家裡舒服。" m3 d7 Q3 U& |4 H
要給他社會的認同,給他自信心的建立,給他成就一項工作的成就感。這,才是最有效的。

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sharka 發表於 2010-8-21 22:08:59 | 顯示全部樓層
排A,所以小弟對當年後勤科長所說的一句話記得十分清楚,雖然過了十六年
) l. q0 S( ^+ U( Z# F" u「國軍就是靠著你們這些義務役的官兵撐著,若沒有你們,國軍會倒一半...........」# x. @% e+ w1 _
退伍這麼多年,看了這麼多學長的回憶錄,事實真的是如此........
% `$ n& J  t3 m+ q' H% s# x不是說義務役很甘願就這樣付出,不過在當時的時空環境下,人人都是如此,不盡力的人反而是異類,會被大夥看不起的。

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 23:02:27 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 sharka 的帖子

報告沙卡大師,/ R3 A# [) b6 X

9 ~( s, m7 Z2 Y6 Z7 g小弟認為,國軍本來就該是「國民」革命軍,是老百姓組成的軍隊,那些職業的軍人,應該是專家,應該是教官,而全部的義務役的役男才是國防的主角。一個能夠自立自強的國家,應當建立在那種基礎上。
1 g  f" @5 O; K! f3 s& ]0 k0 P
+ y) P; F4 W* {9 I( @把志願役當成主角,義務役當成配角,才是本末倒置的做法。
Tang 發表於 2010-8-22 00:47:49 | 顯示全部樓層
古云: 重賞之下必有勇夫 ! 或許來形容排長這個主題應該是有那麼一點點關聯吧~
5 o) B# U! c% B) p9 {  L  O- U國民有三大應盡的義務: 納稅、受國民教育另外就是服兵役了!) |/ o' [- s7 t/ M: S
但以前的國民很認份,很少對這些事情打折扣,但時代終究是不同了..0 J; j7 L8 T' L' S# y
民智大開後,盡羨慕起稅繳得少、不用當兵的國家;也跟著效法起來....
  V, M5 v8 C1 g+ b! x. `我入伍時,在中心裡一位長官話說得很中肯 ....* A( i# j5 I, \9 b/ n* f) e
這二十年來大家都受到前輩們的保護,今天各位也即將負起保衛國人的榮耀.....) @5 D3 |. I' d3 @" L3 r& a
這是多偉大而神聖的傳承啊 ! 就像標互助會一樣∼∼
3 U5 z1 e& k" C) h7 A當兵雖然對某些人來說是件浪費生命的一件事,但現今的狀態;捫心自問募兵真是正確的制度嗎?, a9 }9 h& I. Q5 d) F  H1 }
以前我有個同事是位金門人;他告訴我金門人是不用服兵役的,但卻要參加自衛隊。
& U5 B8 p9 F: q: O& ~2 E看似好像不用當兵,但卻是一輩子隨時待命動員。+ u8 c# G) b; z: m( P. M$ w& a
而如今國家的壯丁們役期愈縮愈短,自然訓練也相對無法純熟;自願役當然可以填補了這個缺口...
1 t7 L; O" K/ }  `& h5 P8 O# i3 ~但光一昧想去靠志願役為主,那真是無法達成全民皆兵的理想。. q' M7 Q3 N- f. h
至於給糖吃真的比較好嗎? 我的拙見是.....剛開始或許是,但糖吃久了味口會重、會大、會麻痺 !

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kyslin 發表於 2010-8-22 10:58:58 | 顯示全部樓層
原帖由 小sam 於 2010-8-20 22:17 發表
1 U6 N0 j5 b; _4 P9 C3 L只有難過可以形容...
# T2 ]: q8 V" ?7 f9 _  K# O以前上兵一個月領5000多..
7 V) x' `, c2 t, ?/ i3 Q( \錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)- l, p" J$ s9 K# W* I
每過月都透支..
/ O6 t! X/ J! L( @還跟POA擋郎..
; J9 s2 u5 Q* f  s
5 x8 V( H+ v# L' U之前看到新聞..) P% k9 o8 J* I) O# k
金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..
% v* F4 o$ u/ |. c! Y我看了差一點砸電視.. Z! k* Y2 T6 q! X2 r
我太太 ...

  R. R0 u  ]# c! t- m- y- Y5 \) k" _. |9 R7 s; b7 E7 X
回小Sam兄﹐  z2 u& p: @- v% k- V
3 d; I7 p' ~  z, ]* A
軍隊爛﹐公務員爛﹐政府官員爛﹐並不會不關民眾的事﹐因為他們領的﹐浪費的﹐亂用的﹐都是人民納稅的錢﹐只是或許在國內﹐納稅是義務﹐但是為官者盡其之責去善用還之於民似乎還是一種對人民的施捨。

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