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作者: MP269C570T
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[海軍陸戰隊] 從陸戰66旅跨區增援看陸戰隊的定位

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MP269C570T 發表於 2010-5-6 20:26:56 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 15708|回覆: 10
本主題由 陸戰健兒納涼 鋼盔亂扔遭拍 演習援軍竟硬闖清泉崗 鬧虛驚 延伸
8 A$ P. H; F; n! \( |. e
- F' S0 S8 h1 ~- A; B在小弟服役的時後，林口原由陸軍龍虎部隊，也就是249師戍守。有位朋友在小弟服役前，曾是該師砲指部某營的營輔導長，據其表示，戰時他們的火砲要負責殲滅自林口一帶海岸登陸的敵軍、於林口眾多高爾夫球場傘降或是機降的傘兵，或是支援台北衛戌區，因此249師和關渡的226師，都是訓練精實、戰力強的重裝野戰師。
* P' y  e) B+ h' ^/ i7 l5 P, j+ i3 u& x2 V# S# O
前幾年因為精實案等部隊縮編裁軍政策的關係，林口機械化師解編，並由陸戰隊北調接守防務。小弟原先以為是看重陸戰隊的兩棲登陸車的機動力與可涉水的特性，可隨時支援台北衛戌區，不用擔心戰時台北聯外橋梁被炸毀而導致陸路中斷。沒想到在本次漢光演習中，居然出現新想定，由戍守林口的陸戰隊南下支援清泉崗，名曰「跨區支援」。
$ G0 [9 h& [2 Z" i
$ l8 E2 l, G- B5 P9 s小弟以為，陸戰隊不是不可以南下支援。但....，陸戰隊當初北調，就是要接守林口防務，支援台北衛戌區。若南下跨區支援的話，北部的防務真空怎辦?開戰的時後敵人只會打台中嗎?4 l- J7 q! t4 I' T; X
6 B6 E/ ^; E$ V  S" S3 O3 L
若仍舊是把陸戰隊的定位在以前的逆登陸，想定是機動支援的戰略預備隊，那就不應該放在林口。如果放在林口，也應該要有部隊可以接替林口的防務。不然台北只有輕裝的憲兵 (雖然有憲砲和裝憲，但小弟認為人數和火力都還不足夠) 和關指部的陸軍，要守住淡水、台北、林口，可能很困難，特別是林口出現了防務真空。
( T7 k4 u/ s* y3 H$ |" x8 O- J# {$ m; N6 L$ o7 R
真不曉得目前國防部到底把陸戰隊定位在原本的戰略預備隊?哪邊吃緊哪邊增援?還是台北衛戌區的拳頭部隊?林口打打台北打打?1 O# w  O& W) `$ I: F  P' |
且戰時那能坐遊覽車啊?演習最好還是用部隊的錙重裝載，才能驗證得準啊。

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sharka 發表於 2010-5-6 20:41:38 | 顯示全部樓層
戰力支援該是周邊單位為主吧？雖然現在交通發達，林口到CCK倒不是很遠，只是戰時Highway一定第一個被打爛，我看林口的單位到了CCK，這場仗也差不多玩完了。
! v0 g4 W# W3 m* X且，敵軍怎麼可能只點一處火？北中南各點幾把火，就可以讓部隊牽制到無法動彈。加上現在人數少，要增援.............自顧不暇啊

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S171236 發表於 2010-5-6 21:35:13 | 顯示全部樓層
其實關於這部份的假設問題在論壇學長
5 t1 q1 b" i2 C! f" J6 S/ p憲校正期生 - 原創虛擬軍事小說 - 必爭之地  中$ V) w1 @" W& @& `' x) z
就有過深入的描述,  雖說只是虛擬軍事小說  但其擬真程度
, J$ V# w: i% B# M還比現役長官們的想定 接近真實情況
! ]- G- g; }# J8 o" F9 E% r& Y
1 {- l9 U# q1 [% v9 M$ ~另外在友壇也曾見過空特弟兄寫過回漢光(或聯雲忘了)演習中長官給他們的不可能的任務
- D; _: I, l4 D/ f2 H全裝著陸後30分鍾到10KM外的目標區集合,想當然他們在中途就被幹掉了
- r/ z$ G$ D1 ^, Q, }演紅軍的悲哀

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 樓主| MP269C570T 發表於 2010-5-7 09:08:57 | 顯示全部樓層
小弟認為敵軍在戰時可以登陸本島，顯見國軍本島空優已經喪失或是重創，敵軍才能登陸。+ K: m7 E) [1 f, x
如果只是小股敵軍登陸，也不太需要動用到林口的陸戰隊南下台中支援。若是本島空優喪失或是重創，登陸的是大批敵軍，再從林口跨區支援到台中，恐怕力有未逮。
+ f  ~- O) f$ ~% g因為車隊在前進的時後，容易遭受敵軍飛機與直升機的攻擊，或是導彈攻擊。若為了隱蔽部隊行蹤而採夜間，或是國道及省道等快速道路以外的公路機動，到了台中已經是三四個小時以後的事情。且這還是在不塞車的情況下，若路上擠滿逃難的車輛、民眾，或是道路橋樑遭擊毀，機動時間又拖更久，甚至於有可能卡在路中間，變成敵軍的活靶。" }5 _# B; {" g  @0 w
因此跨區支援的話，可能是有一定的難度，真到了目的地支援得上。時效性與殘存兵力能否達到有效的支援，都是一個疑問。5 Y* C3 `. K' N1 N
小弟是認為還是以現地週邊部隊支援為主，再者林口的陸戰隊南下，除非北部無重大敵情，或是動員而來的後備部隊可以接得上防務真空。否則，跨區支援的變數真得很大。

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jason211 發表於 2010-5-7 10:43:14 | 顯示全部樓層
感覺上 現在漢光演習似乎是演給某些人看的  M" f# n% f$ m, O9 @, o( i
但是出包的表現似乎也不少9 Y% E( U9 Z# f; l5 z; k
不過 搭乘遊覽車移動
0 u& ?6 z5 b1 `) Z3 h不知道是不是也屬於徵招民車演習的一部份0 c) w9 `% u9 }+ [6 G+ r- ?' r4 @; M
不然 搭遊覽車移動部隊 好奇怪的感覺~  W" U5 J; Y# f( w- t- r$ Q6 [7 `
( P6 }' S; \  U+ Y: |2 w
不過以目前武器科技的進步, z% Z, w$ \7 }1 `8 u- A2 H
感覺上駐點防衛應該是比較基本的1 A, B- W9 q4 a) j, c- r( [$ H  F
以台灣的大小就算移防支援，那應該也僅限於平時或戰前* S  ?+ I  ?' h9 z
戰爭開始時應該就無法機動即時長距離的移動大部隊了吧~$ B- S: I1 N" ~

# U, G" g7 ^; w" m) S9 W2 F- G[ 本帖最後由 jason211 於 2010-5-7 11:33 編輯 ]
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 樓主| MP269C570T 發表於 2010-5-7 16:06:36 | 顯示全部樓層

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報告學長：
: U6 F2 w8 `! }  Y& Z5 i美軍在打伊拉克的時後，從美國本土坐民航機過去打仗，因為他們的軍事運輸能量不足以短時間內運送好幾十萬人的部隊抵達中東，所以必須徵招民航機。而且是連空姐都一起徵招，不知道有沒阿兵哥和空姐聯誼成功 - F; x% ?0 t" T! Y3 Q

  {! c! F* t% D3 D, m不過台灣的狀況，畢竟我們沒有那麼大的需求，把部隊內的錙重坐滿後，多出來的兵再去坐遊覽車。3 S+ `; o# d; G. K& J0 C
除非啦~動員來的後備部隊，因為現役的軍車都坐滿了，或是戰損了，軍事運輸能量不足以支撐這個部隊規模。不然現役部隊還是以部隊編制內的錙重來機動為宜，且裁軍之後不是說都把部隊摩托化，車輛人數比較以往來得高，應該不需要坐到遊覽車吧?
- Q3 j7 E# T. @* g+ c3 {8 @1 V$ U; [/ O
要是台海戰事一起，我們的部隊要坐遊覽車去打仗，不知道會不會停觀光景點?由車掌小姐和司機為大家介紹風土民情與當地土特產

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SmokeyLT 發表於 2010-5-7 18:44:26 | 顯示全部樓層
仔細研讀了本文和討論串後，小弟也有幾個淺見，說出來讓大家見笑一下．．．4 |& t$ [. x( ?1 x

; @. i& F; P2 P  o3 C+ ~１．當初把陸戰隊調到林口的理由。  l- g4 ^& `0 f2 u$ f
「協防台北衛戍區」，是一個很爛的理由。先說台北沒有有效登陸的地段。北海岸金山基隆一線，只要把陽明山基隆山幾個山稜線制高點火砲工事做好，能夠擋得住東海艦隊砲擊和二砲部隊的飛彈，那來多少登陸的都沒用，全部都會被殲滅在登陸灘頭上。林口隔著淡水河，陸戰隊要是擺在台地上，就增援不到台北市，因為陸戰隊部隊的運動性絕對不如機械化步兵師。要是擺在台地下，誰來保護台地？為了增援台北而把陸戰隊調到林口，簡直是白痴的做法，倒不如把陸戰隊調到淡水一帶好了。
. I  L0 ~; b" U' Z  T5 ?0 p5 l, L8 y
２．台中以南防務。8 K5 c0 Y. E3 E" G7 G, l0 h
坦白講，台中大甲溪以北，幾乎沒有可登陸的灘頭。山多地窄，部隊上岸根本無法展開。要執行空降作戰，運輸機才過海峽中線，大概就會被打掉。假想的登陸和三棲作戰地點，一定是台中以南。就算在台中登陸，只要新竹至彰化間擺兩個裝甲旅，保證也是一樣，決定在上岸的那１２小時。若敵之灘頭工事建立，鞏固之後，利用台中港等港口大量輸送部隊和物資上岸，那就玩完了。反之，固守台中港，整個台中到高雄的大海岸線都是離水沙岸，小部隊搶灘也許可以玩的動，但是搶了攤又怎樣，沒有好的港口，等於是擺上沙灘送死。諾曼地之後盟軍花了很大的力氣必須打通荷蘭比利時，因為法國實在沒有很好的港口，後勤補給根本接不上。直到安特衛普和鹿特丹等大港口收復後，盟軍才能進一步發展。
4 T* Q! f1 w# g4 l* M; G
/ _! i, S) B+ I1 p6 z1 ^2 Y３．跨區支援。
- Z8 Q+ C$ l' F& I白痴。白痴方案。寫這個作戰計畫的人，要是有大腦的話，我的蛋蛋就割下來給大家當撞球玩。陸戰隊，戰力強，增援個屁。林口根本就擺個步兵旅做做樣子，湖口擺裝甲師，陸戰隊駐紮台中好好的，幹嘛搬到北部去。好，搬到北部去，接替的部隊又在幹嘛，台中地區就那麼個港口，把周圍鞏固做好工事，一登陸馬上裝甲師和砲兵把他們封鎖在灘頭，只要守住大港口，敵軍的大部隊和物資根本上不了岸，這時候北邊的陸戰隊就可以慢慢南下，來個灘頭search and destroy.　部隊有常駐的地區和任務特性，動不動這裡拿到那裡用，除非是台中的步兵砲兵裝甲都死光了，那時候陸戰隊南下有用嗎？就好像打棒球，放著強棒去坐板凳，解釋說，如果對手領先了，我們再派他們去追回分數。多白痴的想法，為何不能先期就派上場，領先了再說？陸戰隊６６旅要就待北部，要就待中部，跑來跑去，只有師老兵疲，易於遭遇戰時被殲滅。
' Q6 Z  r+ X% `' \; \
% o2 W) |  z/ ]% e! R４．登陸的要件。
* m) c) Q5 S" [  {! L6 M要成功登陸，當然最好是艦砲轟轟，飛彈射射，就把防禦工事和防守部隊都擺平，然後大搖大擺的登陸。要是有港口疏運，誰要從灘頭上岸？！不要美化了登陸搶灘的想法。登陸搶灘是不得已的，因為勝算太低，而要件太多。首先要絕對的空優和海優。登陸地點的岸砲必須被壓制。登陸地點的潮汐要穩定。登陸地點的沙土質要合適重裝備上岸。登陸地點後方腹地必須夠大，必須能登陸後展開軍隊。登陸的載運艦隊必須能在短站時間內大量而持續的增援岸上。各灘頭的側翼最好相連，以減少被守軍切斷各個擊破的機會．．．．．．這麼多條件，難怪共軍幾十年來都沒來登陸了。
( C* F2 ~' v. ]% d) v3 B: W/ L0 Z, `5 J& j& Q' _8 k# b" M
５．對台戰略。5 R" y/ u3 S: X. t% h5 i) z
現在假想我是共軍大頭子，怎樣對台灣的戰略最好。簡單。砲擊和飛彈。八二三砲戰就是這個戰略思維，不必打爛台灣，只要快速擺平金門，自然台灣無士氣再戰。當年真的多虧蔣氏父子對軍隊的經營和訓管，以及對人民的意志教育，要是今天金門被砲火打爛，不必等戰爭開始，股票馬上應聲倒地，能逃的當然也就開始外逃，不戰自亂。今天共軍也非昔日共軍，我要是計畫，就是二選一：用超優勢的軍力和火力，預計２４小時拿下馬祖，或是４８小時拿下金門。這就算「震撼教育」，看來台灣的信心也就會動搖起來。再不然，每天吊一顆飛彈射擊澎湖或哪個不相干的地方。只要展示武力，不必真的開打。反正台灣的軍隊可能不戰先潰；何必耗費力氣登什麼陸。
  `: w5 _! _$ b& R& x: g/ b$ {9 p- s+ K  F, W( |
我想實際上共軍的戰略應該不會差太遠。台灣沒有戰略縱深，不能持久戰，最好的備戰方法，就是運用一切可能，希望不要打起來。在此說一句，最好的避戰方式就是多開放多了解，畢竟人類不是一見面就該打打殺殺的；能夠和平共存當然才是大多數人的願望。
- ?, H( a5 m/ S* M" F9 G3 e* S2 S  Y# E2 s% s" Q# c" y) a! T- F8 [
[ 本帖最後由 SmokeyLT 於 2010-5-7 02:45 編輯 ]

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chou.36 發表於 2010-5-7 21:39:27 | 顯示全部樓層
原帖由 SmokeyLT 於 2010-5-7 18:44 發表 2 K/ x; I/ W( O/ w; U% R
把陸戰隊調到林口「協防台北衛戍區」，是一個很爛的理由。...
% n  ^* L: u* X8 ]
9 W; ^& \* S5 B
前帖學長所言..戰爭開始部隊南北移動有相當困難2 c  U, V! X0 b: ?( Z7 h+ H5 ]
本島防禦作戰  N" m4 Y  f0 h' k( c
戰區防禦責任化..軍團轄下的聯兵旅
) J8 |+ ^- n& ?) z平時演練進出陣地..熟悉環境
  q0 S# h9 z: F+ M有效掌控戰略戰術要衝...
  ^! w( b8 F% c* Z5 ~" k成為有效獨立作戰的單位3 s1 r0 J" ^. t  [, A
空中騎兵部隊# C. F: F* c6 ?8 P
依戰況給予守軍..快速空中火力支援2 O- _" U2 F& M8 l' t( G$ h
阻絕敵軍對重要地區突進..8 E# A/ d0 \% v% ]* b! {; l$ n
其預備部隊對戰區中吃緊部隊支援.." `0 E5 m: g: z( U6 L/ S
如需跨區支援時...# T9 ]$ U2 {6 l; ^5 H/ w" T
空降部隊比陸戰隊更能快速進入戰場8 G, E0 \$ o' l9 M3 W1 k+ p) d
5 D2 s$ Z4 S& F$ A1 i
陸戰隊兩棲作戰及島嶼攻防..攻勢作戰特性
% f; O. R( K2 t5 q$ n! E# o在本島防禦作戰時..將其定位快速反應部隊..2 f; s# a( n4 b, \: O" ]0 }
作為參謀本部預備隊..給予戰區軍團額外支援..; W% J* u6 I; `" ]3 B

' M! ]- I* V9 S+ V) e陸戰隊66旅衛戍台北..6 P+ `' b: f' n/ G* I! f$ V
如長官所敘.很爛的理由
, _' m# x, V, G  z5 O  V; W+ v  f3 `駐防林口..南北支援..彈性調度盡失
( q* }2 M0 f' K. ~台北盆地有天險可用...
, i2 |  b% z! [+ L: E當年日軍企圖自基隆登陸..以其優勢的裝備..由不能奈何清軍..
; }2 e3 m2 ^+ q$ W; V5 _# Z& x/ b
/ D0 V/ i/ i! c0 m. l$ O. h當年個人考量的佈署...應重新檢討

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sharka 發表於 2010-5-7 21:57:31 | 顯示全部樓層
原帖由 SmokeyLT 於 2010-5-7 18:44 發表 2 E) E1 C: |- z7 \" ~
４．登陸的要件。0 b* h4 M. x9 n* N% D
要成功登陸，當然最好是艦砲轟轟，飛彈射射，就把防禦工事和防守部隊都擺平，然後大搖大擺的登陸。要是有港口疏運，誰要從灘頭上岸？！不要美化了登陸搶灘的想法。登陸搶灘是不得已的，因為勝算太低，而要件太多。首先要絕對的空優和海優。登陸地點的岸砲必須被壓制。登陸地點的潮汐要穩定。登陸地點的沙土質要合適重裝備上岸。登陸地點後方腹地必須夠大，必須能登陸後展開軍隊。登陸的載運艦隊必須能在短站時間內大量而持續的增援岸上。各灘頭的側翼最好相連，以減少被守軍切斷各個擊破的機會．．．．．．這麼多條件，難怪共軍幾十年來都沒來登陸了
1 O7 u' [* E* i# r2 Z- q

. W, T0 I% Q+ W$ ^  a絕對講到重點了。請參考Discovery與NG channel針對D-Day所做的研究報導（關於裝甲車如何在沙灘上移動的解決之道）、搶救雷恩大兵、BOB影集。再請參考美軍在硫磺島登陸一役。陸戰一個連兩百七十多人，剩下三十多人而已。想了解這場戰役，請參照HBO The Pacific 第八集，裡面有訪談。* U8 }0 O1 z+ |" V  s- r1 [4 j

- J$ p! O1 h- x3 E8 c  `
4 D: d7 T( V: l. s) |) L
原帖由 chou.36 於 2010-5-7 21:39 發表 " l" V; e2 m6 V$ t5 Q! R3 L! y
依戰況給予守軍..快速空中火力支援
2 v; x5 I' ^' _/ }  d阻絕敵軍對重要地區突進..
4 h* ^; r* e- B; o! }其預備部隊對戰區中吃緊部隊支援..* w% s$ m# S  ^) l! y
如需跨區支援時...
) U0 {/ Q' F- H! ?( m7 a5 K4 _空降部隊比陸戰隊更能快速進入戰場
7 `5 F3 t' d9 t8 }- m% f

& a; J" J5 M7 i: e; a) O小弟昨天就很想說............南北特戰群在這時候是當花瓶了嗎？

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hpk999 發表於 2010-5-7 23:28:45 | 顯示全部樓層
看各位學長講的對台戰略.防禦工事..等....滿精采...
4 y6 t) G# S' F& o
: }1 C. k9 b2 N- c# R  w討論的更是熱烈..
# m3 a' j- o. t- q! d! v8 Z0 U8 x# n$ _, _5 m5 R3 w3 I
忍不住.想到了.某位總統的對岸.18招
0 d5 G" E' U: ?& p' j3 X5 A
3 k5 Z) u2 Q/ Y4 C7 C只要你的任何一顆飛彈..打到我的任何一寸領土.( z3 m4 X  u# ^" z5 A
我會用盡所有飛彈.對準你的.長x三x大壩.' u- f; i. C4 D& @
+ x0 x. s* F6 g- k% F
這因該也算是..另類震撼教育..
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