中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[貼圖] 民國56-58年的泰山憲訓中心的老相片(1)

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61t小兵 發表於 2010-2-27 19:53:47 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 13:32 發表 0 N( f& n# X; H" |2 F: x
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: P1 v7 ~+ z: l0 L- s+ h感謝學長指導; 小弟明白您的意思, 小弟想說的是... 咱們是 "考據" 當年代的國軍標準服制, 而非部隊裡的 "現實經補狀況", 所以小弟自是完全明白當年代的物力唯艱, 絕對沒有那麼容易經補到手至每一單位每一兵.# v( X) o8 M! y, ^( f7 G  i, U: B
, ]! _& \7 g0 {! O$ [0 z: C9 q" x; I
...

. y) H( k! |: {. U  V& K1 g2 B4 z+ p0 j" h$ v' A0 ~# J  V: u
8 B3 S; u; O4 z' ?$ x
- j/ G& U* ]9 e: R+ Y! _% X

( V. d0 F/ o' U謝謝
9 a! T4 y6 ]- W8 q5 Q/ [; [就以這張玉照來說,就與史實不符合,憲兵歷史不是您一個人; P& Q) P3 `% b
就可以改寫,您若是私自存留,做為私人賞玩,任何人也不能
* v; G: w+ p) o& L; A8 e5 t干涉您的嗜好。但是您是貼在所有後憲的論壇上,而您所指稱
" S% v3 p; @. X( A的時間,正是在下在營期間,那個時候,所有三軍,包含美國6 K9 C" {# |# q0 c! }- t+ ~0 Y
在台美軍,也沒有那麼亮麗的服飾。7 \& p+ l# h1 i+ q, p6 _1 O( u& A- ]
在下釐清憲兵正統歷史,是為了所有憲兵,不是為了收藏家。

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寧安 -9 -1 鬼話連篇

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寧安 發表於 2010-2-27 20:28:11 | 顯示全部樓層
原帖由 61t小兵 於 2010-2-27 19:53 發表 6 \/ R- [% h! ~0 U: a
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+ ^1 r0 e8 ~: h$ f2 E+ i/ i9 f: R: A, x% N

0 r9 ]  d" H( l, N8 k" s/ q: H9 @" e, E
謝謝5 M" a% i3 ?! S! v4 A. `; W# Q
就以這張玉照來說,就與史實不符合,憲兵歷史不是您一個人: Z6 v( J9 E& G. W+ k
就可以改寫
,您若是私自存留,做為私人賞玩,任何人也不能2 n$ h/ e" I1 ~: H
干涉您的嗜好。但是您是貼在所有後憲的論壇上,而您所指稱
: @& Z* J7 ~: D0 J+ [. k的時間,正是在下在營期間,那個時候,所有三軍,包含美國
( l" }' Z" q$ M' i3 w& Y在台美軍,也沒有那麼亮麗的服飾。
/ T3 {7 z! z2 |, ~0 v# z0 @在下釐清憲兵正統歷史,是為了所有憲兵,不是為了收藏家。
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3 A& J- w  ~" Q$ A" W" I
原來是這張照片引起學長您的... 三天內二帖點名加上四, 五個短訊給小弟之一連串啞謎... 8 n' z0 W/ K% G5 s4 D+ x5 v' R

, b1 V! c! |7 W% h9 N) J" Z1 L我想學長您早年大概沒看報紙; 這不是小弟的玉照, 我沒那麼老, 這是民國五十年代末(抱歉; 小弟不太記得確實年份); 若是搜尋新聞局文物網即可發現... 故事是曾發生在台北與三重的聯外橋上憲兵衛哨兵; 執勤時救下跳河民眾, 事後報社記者登門三重憲兵隊橋哨訪問, 記者拍下當時救下跳河民眾的當班衛兵學長, 也就是這一張照片; 這段故事也有在論壇中某帖提及過, 小弟忘了帖子主題名為何, 若學長您想詳知該事件及這張照片細節; 不妨可多閱盡論壇各帖搞清楚狀況後再下斷語, 不然斷語可能會成了妄語.
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不知學長您到底要釐清什麼?? 這張照片是誰拍的?? 到底是在拍誰?? 總之; 影中人不是小弟在下我, 我沒那麼大年紀; 估計影中人學長大約是忠貞90梯至126梯之間, 小弟有一忘年好友是忠貞126梯學長, 三年前我曾以此張照片請教忘年之交老學長, 忠貞126梯學長回... 當時已不再配掛獬豸團體臂章, 所以; 忠貞126梯學長以事件年代佐以服制照片; 估計是忠貞90梯至126梯之間...
8 @' k) u( ]( z2 L/ s+ s+ s" W; ~$ d7 K; X- w
若照您的理論; 難道這位忠貞126梯老學長的這段估計; 也是在話唬爛??  這張照片也是拍攝自事件當年的新聞記者; 難道當年的憲兵隊是造假?? 還是新聞記者造假?? 誰在改寫憲兵歷史?? 若您說這是我的玉照; 那這張老學長的玉照就成了小弟在下我?? 您說啥就是啥?? 任何人都在唬爛; 就學長您說的才是您所謂憲兵正統歷史?? + w9 G" b/ C) F0 a* M3 d. [6 H

2 o3 \; C: O; W7 l3 [! o/ f- j同理; 若您的學長若對您的論點提出反駁; 那就成了您在唬爛??? 不是梯次老說的話才是真相, 真相仍是真相, 考據建構完整; 有錯當查才是最切合真相, 光是打啞謎的沒頭沒尾瞎指控, 而舉不出實證來, 並無法說服得了人, 至於是是非非... 我想就留給各位學長去心中評價吧~
/ r3 t: S" ^3 [: g/ q: ^! ]# v' R4 c, e8 S# Y1 ?
如學長您所言; 憲兵歷史不是一人說了算, 共勉之; 也並非您張冠李戴說這張照片是假... 那這張照片就是假, 不然請您舉出實證來反駁這張在民國五十年代末拍攝的新聞照片, 您的這個啞謎笑話可真讓我仰天大笑, 還請學長您要指導他人之前; 也得要先自己做好功課, 以免自己搞得煞有介事, 其實卻搞得人家一頭霧水, 結局是烏龍一場鬧了個大笑話.
* N& [* S7 C/ B' I1 f$ L
" N. V+ V; V9 h" @+ L2 i現在啞謎打破了, 原來是烏龍一場, 小弟將不再回應您此烏龍事件, 同時奉勸您偏頗言論該適可而止, 不要再鬧笑話及亂扣大帽子給任何人了, 另外我想還是再一次謝謝您~ 至少也讓小弟學到了; 不管年紀多大都要為人謙卑與虛心受教; 以及指導他人前該先好好做好功課... 的硬道理!

' u3 d0 m+ o( G% e' p) y: `# }4 P! T# G3 w* |
不知版上有沒有那位學長煩請幫忙人肉搜索; 以這張 "玉照" 按圖索驥, 來接力找出存在於論壇帖海裡的一篇, 來共同為61t老學長釋懷一下, 小弟可擔不起 "改寫憲兵歷史" 的罪名, 也讓我們一起找出這張 "玉照" 的故事, 也為61t老學長避免 "改寫憲兵歷史" 的沈重罪名吧~ 謝謝先~

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nyterry 發表於 2010-2-27 21:07:25 | 顯示全部樓層

有關獬豸團體臂章

獬豸團體臂章在115T就沒有配戴過了,我們是在執勤時右胸配掛憲兵徽,
  R9 G8 j+ r/ D( a; p但是我的99T教育班長他們有獬豸團體臂章,所以這張照片大約是100T$ K! l) x' _' d: N* b* A7 |. G6 }; d
左右的憲兵弟兄.不過橄欖綠憲兵制服是從115T才有的,這張照片的確0 k- O) U% o& O3 y
有點不可解之處.
# ], \: e4 Q  `0 p; r5 E
0 S: Q% U( b" |[ 本帖最後由 nyterry 於 2010-2-27 21:12 編輯 ]
寧安 發表於 2010-2-27 21:31:48 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2010-2-27 21:07 發表
. f0 z8 R+ C/ n7 l+ S2 ^6 ^: t- ^2 D獬豸團體臂章在115T就沒有配戴過了,我們是在執勤時右胸配掛憲兵徽,' _3 V" L* @7 h1 l5 v8 l2 Y9 V
但是我的99T教育班長他們有獬豸團體臂章,所以這張照片大約是100T
2 w$ T  [5 F3 A$ o% U7 P" `左右的憲兵弟兄.不過橄欖綠憲兵制服是從115T才有的,這張照片的確
( s$ v5 u* D" U5 K有點不可解之處
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: q; B+ F0 t$ U0 q2 }) O感謝nyterry老學長的一起討論 "考據"... 這也就是論壇之研究憲兵學術要義, 而非是純打啞謎的瞎指控~% E8 D( k8 |* `/ @1 n2 c
3 }8 l! a2 p+ A3 }; F) ^) i
但在研究憲兵歷史服制時; 有一個事實也是非得要面對的... 全軍服制的切換; 雖有國防部及憲令部之公文令, 但在後勤經理補給方面; 若生產線暴量而力有未逮, 亦或是單位身處偏遠地帶, 那麼事實上確實也有出現不少次的服制或配件與年代, 或不同地區同軍服制 "看起來" 不吻合或令人不解之處, 所以我們才來一起拼湊歷史, 但要有事證依據; 而非舉不出事證之片面繪聲繪影瞎指控.1 |0 y+ H, m$ k, s6 U% u

$ M) r6 O6 b! R! r. ^2 E3 f有一典型例子; 論壇裡隆哥曾有貼圖... 先總統 蔣公逝世時的告別式之憲兵禮兵; 就是著 "卡其服" 而非當時民國六十年代的橄欖服, 這一點也是應當會讓許多老學長丈二金鋼摸不著頭緒, 但那照片是造假嗎?? 不是耶~ 真真確確是憲兵歷史照片; 憲兵禮兵以下的憲兵部隊卻是身著橄欖服, 這要如何作解?! 無人知曉... 也期待有緣之民國六十年代學長現身說故事; 才有可能得以一解之.
% l2 N" l- V7 n  K
0 W* `7 V& |) _; S3 }' C  q謝謝nyterry學長提供重要資訊之橄欖服切換時期之忠貞115梯次, 小弟謹抄下筆記~ 6 D% A6 K9 M) V) a0 S1 Z2 o

3 a5 T1 y8 l4 A9 d! O5 q; q順便貼上二張老圖; 摘錄自行政院國家文物資料庫, 攝於民國48年憲訓中心, 純賞圖~ 若是可以; 也請老學長們指導一下後輩晚生們; 民國48年憲訓中心如照片中是為何種憲兵服裝?! 謝謝先~
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民國48年憲訓中心位於新南營區, 現今的大安森林公園 >> 小弟絕沒那膽子來造假或改寫啥~ 9 _+ F& x# ^/ T8 k, \

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2 N( o/ W8 ]% Z5 q& i5 P' ?4 U9 B$ @: S+ ^6 m% g/ p7 {# c& `
nyterry 發表於 2010-2-27 22:46:26 | 顯示全部樓層

報告發哥

很讚同您所說的研究憲兵學術要義,剛才看到論壇上有一張
, D6 q3 Q: J% L0 e108T的照片,就有配戴獬豸團體臂章,可能就在那幾個梯次時
+ k) @: I. _2 A& m: w/ A7 m  D期取消了獬豸團體臂章.另外您說的後勤經理補給方面也是
8 K1 O: `9 K( Q7 p$ R正確的,我們剛換發憲兵統一制服時,每個人只有一套,只有休
1 `+ P( P! D' Y  P9 X7 [- F假時才得送洗,冬天的短大衣只有上睄時才有的穿,那時期的
% ]  W4 B+ ?$ @, u確是個艱困的時代,我是在214的海總部,算是一級單位,更何9 s. n% V. N* j' p& j3 Y1 P/ b  b
況偏遠地區的單位.但是不可否認,換裝不可能短時間作到,一
# o  y. B3 b2 {5 i定會有過度時期.

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寧安 發表於 2010-2-27 23:04:12 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2010-2-27 22:46 發表
# x" R6 j& i+ I2 ~% X6 _! V
: i$ Y5 J" y; k, H$ V/ i5 O" ?& r很讚同您所說的研究憲兵學術要義,剛才看到論壇上有一張6 g! _. m# W+ m( G$ C; ^0 W
108T的照片,就有配戴獬豸團體臂章,可能就在那幾個梯次時
9 D( o1 r  u7 Y) q期取消了獬豸團體臂章.另外您說的後勤經理補給方面也是" W0 f4 w% U- w" X
正確的,我們剛換發憲兵統一制服時,每個人只有一套,只有休
, H4 ~) {  P" {' l假時才得送洗,冬天的短大衣只有上睄時才有的穿,那時期的; s5 A9 x$ y- K" }9 L
確是個艱困的時代,我是在214的海總部,算是一級單位,更何
- L2 Q9 W& d) ^7 V) k況偏遠地區的單位.但是不可否認,換裝不可能短時間作到,一
& k5 Y. @* t# }定會有過度時期
.
$ s) d, D9 v1 _: `' f7 [1 z5 z

& P. M' U, @0 L2 a5 u  M, g感謝nyterry學長的認同共同研究考據; 這也是論壇要義... 論者眾議; 壇者平台... 眾議討論之平台謂之論壇, 一切以事證為基礎, 而非一人一言以蔽之, 而至於憲兵歷史上服制更替無法同時到位, 這才是許多經過公文令而事實卻有所不同時的原因之一, 過渡期一定有的~ 尤其是物力唯艱時代, 確實也是個事實; 無人能否認, 更不能說是造假或改寫歷史, 否則才是一言蔽之而失之公允了.8 H% |8 A8 o; \" X/ k

0 L% T; B0 j: X' U; t2 Q. Z( L: t現今的國防後勤更替; 舉國軍迷彩服之換裝, 就是先由陸軍的一級或一線戰鬥部隊優先換補, 推及三軍乃至憲兵, 經過了約至少五年才將三軍全部更替完畢迷彩服, 草綠服則更是過渡於各新訓中心約至少十年才逐步換補到位, 所以也不能說; 國軍更換迷彩服的開始後數年內, 仍著草綠服的單位就不是國軍了, 原因是... 過渡期; 在後勤補給已是暢達的現今仍也是如此, 何況早期國軍?!
) d: r, @& o0 _1 l' W1 t, W$ X7 W6 |. I1 J3 {) Q
感謝nyterry學長的舉例, 小弟亦是認同~
老潘 發表於 2010-2-27 23:54:37 | 顯示全部樓層
小弟不敢反駁其他學長說自己是正確的,只是提供自身興趣使然所瞭解的,希望各位該年代的的學長以及有興趣的同好中人大家交流一下...1 E6 Q0 G  e2 o6 ~( L

# |' h  a! N; n* i5 f7 u- B此張照片在國家文化資料庫有,會出錯的機率不高。$ g/ D  ^  U9 B# p7 i3 h
http://nrch.cca.gov.tw/ccahome/index.jsp9 _, j0 c. t: X. q
網站的資料說明為『戌守台北大橋的憲兵謝鮮東,七日清晨在台北大橋搶救了一名企圖投水的婦人,他於一月三十一日至二月七日止,一週之內,已先後拯救過二個在台北大橋投水的婦女,充份發揮人溺己溺的愛民精神。 謝鮮東是台北松山人,現年二十二歲,入伍才九個月,是一位上等兵。中央社記者馮國鏘攝 五十七年二月七日
: g+ m. \4 r9 c' a9 L0 ]' k: n8 s) e7 G: Y2 P  Y, b7 u

# w0 i: {. v/ u1 f6 |但是政府網站雖具公信,但不能保證年代可能會出現誤植情形,小弟認為比較容易的作法是看憲兵佩件,因此吾人可用觀查年代佩件來確認一下:7 y* ?- X- ~. p/ c  B! k

( m: i7 Z5 b9 c1 I( T/ n
3 F+ F& h: m% O) t# w! J8 ~以原圖放大特點觀查:* \; K0 d0 `3 S: w* C3 m8 x

3 M7 b4 A5 u9 v0 Y- u) ~一、國軍士官兵階級章由右臂改為左臂,觀看圖中,左臂無士官兵階級章,僅有團體章,因此絕對在民國五十七年七月一日以前;在這之後,取消團體章,士官兵臂章改佩於左臂。% z1 W8 q9 p$ \3 e

8 W! t5 Q/ _9 e. \! O二、右胸襟之紅藍邊憲兵徽,這是民國五十八年十月一日以前採用的憲兵佩件,因此圖片一定在五十八年以前。5 [" e' L# O+ u# c. P

( W# S0 H# E5 @三、以內眼觀查已放大的圖片就可以相當明顯發現,右臂一共別上兩枚臂章﹝採相疊﹞,這是民國五十七年七月以前的憲兵勤務佩法,下為士兵臂章、上為勤務臂章,以勤務臂章蓋住士兵臂章。之後當然不會出現,因為士官兵臂章改佩於左臂。0 \2 X* b* r, J% }' T
  X' ?" B/ y0 X6 l  N) j
1 p, A0 }, J8 E
小弟以這三點觀查來補強自身的認知,這是民國【五十七年七月一日】以前所攝。
) Z- r$ }8 q0 `) F8 i/ [3 e* y& Z# ~$ q9 R$ P

% V3 [) ^- X6 X, \  z! g5 c% m1 k0 d/ q  R! S+ v
以上,請各位學長與同好中人批評指點,謝謝啦∼∼∼

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寧安 + 2 + 1 不愧是潘總; 一出手便知有沒有... 小弟還在 ...

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MP476 發表於 2010-2-28 00:20:23 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 21:31 發表
4 z# [1 I0 Q1 y9 _7 X, [- W) r* K3 ~/ h

/ H) g( n6 C5 h% t/ j有一典型例子; 論壇裡隆哥曾有貼圖... 先總統 蔣公逝世時的告別式之憲兵禮兵; 就是著 "卡其服" 而非當時民國六十年代的橄欖服, 這一點也是應當會讓許多老學長丈二金鋼摸不著頭緒, 但那照片是造假嗎?? 不是耶~ 真真確確是憲兵歷史照片; 憲兵禮兵以下的憲兵部隊卻是身著橄欖服, 這要如何作解?! 無人知曉... 也期待有緣之民國六十年代學長現身說故事; 才有可能得以一解之
1 Y6 i" E4 q3 i0 }! v; {3 u
5 Q3 f! P( a4 h8 x, U8 ^3 W8 i
被發哥點名了,照片來了,關於先總統 蔣公逝世時的告別式憲兵禮兵,穿著卡其服的原因,個人在看了手邊同一時期,其它軍種也有人穿著卡其服後,個人推測當年穿著卡其服,應該是有為先總統 蔣公披麻帶孝之意吧?因為卡其服的顏色和麻的顏色相近,以上為個人推測,如有錯請指正,謝謝, z) ~6 h. r5 D+ c# _3 z

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寧安 + 1 + 1 哇噻; 遍尋不著就是這張圖; 感恩佐圖 ...

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sharka 發表於 2010-2-28 09:12:58 | 顯示全部樓層
關於經理裝備撥補問題,其實要請金魚長官來說明最快,畢竟金魚長官是任職過補給庫單位。0 E4 Y9 P3 p$ n2 k+ E) e+ l
以小弟當年身為後勤所知,在新式服裝正式撥補之前,還有所謂的「試穿」,這個「試穿」是由高司單位指定某單位進行試穿,在試穿的期間內則會邀請相關單位主官管進行參觀與討論。) D: D! b9 o! a. r/ w' ?+ G$ Q
例如國軍草綠服轉換成迷彩時,就由小弟單位的大門口警衛排以及精誠連進行率先試穿的動作。待服裝的缺點經由試穿者反應改善完成後,才逐次的依照戰備順序進行全面換發。
61t小兵 發表於 2010-2-28 10:14:34 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 20:28 發表 9 |8 o7 n4 L6 P; W& X0 s0 s
0 g+ _1 a& p2 N0 `2 `- {/ s
  X  D/ j) W: f9 p
原來是這張照片引起學長您的... 三天內二帖點名加上四, 五個短訊給小弟之一連串啞謎... , J8 o* w6 q( _& {1 K) I- S

. g+ ?: `& ]. |我想學長您早年大概沒看報紙; 這不是小弟的玉照, 我沒那麼老, 這是民國五十年代末(抱歉; 小弟不太記得確實年份); 若是 ...
4 q/ x' Q' T8 Y( U2 e9 j& t% K

, I  T. R6 p% t4 r$ B4 J7 Y4 C4 _謝謝所有參與討論的弟兄
5 l4 r7 _- z) V, Z/ E! c, N; K$ k( [8 x3 U
不可否認,換裝不可能短時間作到,一
1 F6 u, z! @7 O' P- I4 M+ @1 o0 G3 w中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

6 R" {* w, w- C5 {- @* K! V! T9 u! b. z( Q1 k3 ?
很多熱忱而關心憲兵史的後憲朋友,老朽我沒辦法一一做回覆,首先
, q/ D1 j, S) c* a2 l: X9 G7 r2 d* U有一常識先秉告一聲,憲兵入伍,通通以「陸軍」徵召,所以訓練中2 ^% J/ m% R- G& g( x. l
心穿著陸軍服飾。待新訓結訓,始取得「憲兵」資格。訓練不及格,8 R% t! ]) \5 o: z5 z+ m6 g0 @3 z
或訓練期間行為乖張不檢者,結訓後,雖繼續留在憲兵部隊服役,但# u  B; C% S  X1 H! s& L
其退伍令上,另註明「陸軍」,而沒有「憲兵」。7 H$ Y3 P2 P- O% T6 ^
在下在營期間,被分發到地區憲兵隊,也叫做「配置」憲兵隊,所謂5 m- b# U( R1 X( X
「配置」就是直屬國防部管轄,不受其他兵種管轄。日常勤務只聽憲( @$ H- ?* M/ B; p  ]: y
兵司令部和國防部指揮。
- C. o: e0 E/ X- F( a2 g! u. E) O3 ?/ y) m: ?
每條公路進入台北市的大橋中端,橋樑底下都有一「特別哨」,不是
* h: X( S7 D8 t9 Q「特勤哨」,這個哨是由「衛戌部隊」而不是「憲兵」,衛戌部隊對1 q! e+ ~- n5 f$ w7 Z
外是保密部隊,對外沒有公開,駐地也是保密,所以
- ?+ Y& |2 @, O1 O
. Z4 F5 W% x% d/ y& k; q9 A5 _" n% I1 S+ Y. K: I& J

- }2 O6 V6 ?- h0 \  T5 y1 d或許是衛戌部隊的兵員,也有可能,因其救人事件不能曝露衛戌- k' h. Z/ g; l5 j3 j# l
部隊,而以「憲兵」之名替代也有可能。1 Q3 t5 W' v! z; z* u& @
& j3 H9 d- z& i* z( P
另外、一個人的穿著要怎樣替換都容易。至於團體,尤其三軍服飾# b4 ~) {5 b: K2 w5 x
非經總統明令,想要私自更改,談何容易。
& o. D# G$ R- j2 m+ K
8 L+ Q* l" Y. J" T) @/ R# g6 y下列圖片則是確切的圖片,沒有什麼其他的可能。
. Q# n5 g% U4 T- p/ r
9 R9 U8 l$ u. Z3 V9 Q4 l4 O. g
3 j0 r: c% M. M# \0 {3 [: i" Q0 e$ U$ B
謝謝,非常謝謝所有後憲朋友 敬祝 萬事亨通

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