中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[貼圖] 民國56-58年的泰山憲訓中心的老相片(1)

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61t小兵 發表於 2010-2-27 19:53:47 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 13:32 發表
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" Q$ Z* e3 O  T2 S' Q& s感謝學長指導; 小弟明白您的意思, 小弟想說的是... 咱們是 "考據" 當年代的國軍標準服制, 而非部隊裡的 "現實經補狀況", 所以小弟自是完全明白當年代的物力唯艱, 絕對沒有那麼容易經補到手至每一單位每一兵.
1 n9 x$ k  Q1 V$ m/ Q- d5 j4 G* _* o' x4 f7 Q, O  |: s% H
...
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2 G. a; Z5 y- U. T
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; ?8 C. |" S2 q! e' B# M9 v$ C% v* N, K# ^1 k3 M8 k
謝謝
' b; n3 _5 \# s  ]就以這張玉照來說,就與史實不符合,憲兵歷史不是您一個人7 {! d( Y3 N% Q# D
就可以改寫,您若是私自存留,做為私人賞玩,任何人也不能+ g. b  e" z& G0 a5 T4 M% P4 P
干涉您的嗜好。但是您是貼在所有後憲的論壇上,而您所指稱5 c7 ?9 @8 t6 J4 x
的時間,正是在下在營期間,那個時候,所有三軍,包含美國* K! ~4 s+ L2 ?! w1 A" e3 c
在台美軍,也沒有那麼亮麗的服飾。- `8 ?2 s; ]! |8 h+ E7 @2 F1 Q
在下釐清憲兵正統歷史,是為了所有憲兵,不是為了收藏家。

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寧安 -9 -1 鬼話連篇

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寧安 發表於 2010-2-27 20:28:11 | 顯示全部樓層
原帖由 61t小兵 於 2010-2-27 19:53 發表
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. ]9 Y/ a; r. Z+ g2 [謝謝& [" ?' t# t: {$ J5 n  Q( p
就以這張玉照來說,就與史實不符合,憲兵歷史不是您一個人
( v  k( z7 k) V/ z/ J就可以改寫
,您若是私自存留,做為私人賞玩,任何人也不能8 L# d% [; ~/ C) e
干涉您的嗜好。但是您是貼在所有後憲的論壇上,而您所指稱; l5 Y7 A3 z% ?& m
的時間,正是在下在營期間,那個時候,所有三軍,包含美國
: b2 h& \$ @& F% R4 J在台美軍,也沒有那麼亮麗的服飾。0 g. _' J* M: t3 h) @
在下釐清憲兵正統歷史,是為了所有憲兵,不是為了收藏家。
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1 C( u% l/ \2 m原來是這張照片引起學長您的... 三天內二帖點名加上四, 五個短訊給小弟之一連串啞謎...
, O2 t7 n1 e3 i# R9 @5 s, n3 u
8 x' k, I- T3 C我想學長您早年大概沒看報紙; 這不是小弟的玉照, 我沒那麼老, 這是民國五十年代末(抱歉; 小弟不太記得確實年份); 若是搜尋新聞局文物網即可發現... 故事是曾發生在台北與三重的聯外橋上憲兵衛哨兵; 執勤時救下跳河民眾, 事後報社記者登門三重憲兵隊橋哨訪問, 記者拍下當時救下跳河民眾的當班衛兵學長, 也就是這一張照片; 這段故事也有在論壇中某帖提及過, 小弟忘了帖子主題名為何, 若學長您想詳知該事件及這張照片細節; 不妨可多閱盡論壇各帖搞清楚狀況後再下斷語, 不然斷語可能會成了妄語.( z; r5 j; W  Z* i, [- N# |
* L/ e- a6 x  V8 X6 _2 {
不知學長您到底要釐清什麼?? 這張照片是誰拍的?? 到底是在拍誰?? 總之; 影中人不是小弟在下我, 我沒那麼大年紀; 估計影中人學長大約是忠貞90梯至126梯之間, 小弟有一忘年好友是忠貞126梯學長, 三年前我曾以此張照片請教忘年之交老學長, 忠貞126梯學長回... 當時已不再配掛獬豸團體臂章, 所以; 忠貞126梯學長以事件年代佐以服制照片; 估計是忠貞90梯至126梯之間...  R0 T+ i' n, Q" B

! d/ a& k. f& `" ^- ?若照您的理論; 難道這位忠貞126梯老學長的這段估計; 也是在話唬爛??  這張照片也是拍攝自事件當年的新聞記者; 難道當年的憲兵隊是造假?? 還是新聞記者造假?? 誰在改寫憲兵歷史?? 若您說這是我的玉照; 那這張老學長的玉照就成了小弟在下我?? 您說啥就是啥?? 任何人都在唬爛; 就學長您說的才是您所謂憲兵正統歷史??
4 o4 m$ W  d- t# s  m+ Z7 S! h6 N: ?  V
同理; 若您的學長若對您的論點提出反駁; 那就成了您在唬爛??? 不是梯次老說的話才是真相, 真相仍是真相, 考據建構完整; 有錯當查才是最切合真相, 光是打啞謎的沒頭沒尾瞎指控, 而舉不出實證來, 並無法說服得了人, 至於是是非非... 我想就留給各位學長去心中評價吧~ 5 T- i! o6 S. @( \3 P
$ F" ^% @7 [5 r8 f0 d+ n
如學長您所言; 憲兵歷史不是一人說了算, 共勉之; 也並非您張冠李戴說這張照片是假... 那這張照片就是假, 不然請您舉出實證來反駁這張在民國五十年代末拍攝的新聞照片, 您的這個啞謎笑話可真讓我仰天大笑, 還請學長您要指導他人之前; 也得要先自己做好功課, 以免自己搞得煞有介事, 其實卻搞得人家一頭霧水, 結局是烏龍一場鬧了個大笑話.
7 o5 J1 u: \: r6 ?% i7 G8 |' M, u; d9 z
現在啞謎打破了, 原來是烏龍一場, 小弟將不再回應您此烏龍事件, 同時奉勸您偏頗言論該適可而止, 不要再鬧笑話及亂扣大帽子給任何人了, 另外我想還是再一次謝謝您~ 至少也讓小弟學到了; 不管年紀多大都要為人謙卑與虛心受教; 以及指導他人前該先好好做好功課... 的硬道理!

% e* Q# n8 ], x1 F+ D: d0 z
6 t# q4 J- x, S; Y/ a4 F不知版上有沒有那位學長煩請幫忙人肉搜索; 以這張 "玉照" 按圖索驥, 來接力找出存在於論壇帖海裡的一篇, 來共同為61t老學長釋懷一下, 小弟可擔不起 "改寫憲兵歷史" 的罪名, 也讓我們一起找出這張 "玉照" 的故事, 也為61t老學長避免 "改寫憲兵歷史" 的沈重罪名吧~ 謝謝先~

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nyterry 發表於 2010-2-27 21:07:25 | 顯示全部樓層

有關獬豸團體臂章

獬豸團體臂章在115T就沒有配戴過了,我們是在執勤時右胸配掛憲兵徽,7 f" X- Z" f: B* t: W: K# s* Z
但是我的99T教育班長他們有獬豸團體臂章,所以這張照片大約是100T
/ m2 m5 t; j2 P3 R+ U* ]1 x左右的憲兵弟兄.不過橄欖綠憲兵制服是從115T才有的,這張照片的確' z# N1 [) k% \# S2 w
有點不可解之處.9 f% C* c& L- \2 z
/ z# N+ R4 n8 r
[ 本帖最後由 nyterry 於 2010-2-27 21:12 編輯 ]
寧安 發表於 2010-2-27 21:31:48 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2010-2-27 21:07 發表
8 }9 f0 V" i9 l" |# g( D1 ?( Q獬豸團體臂章在115T就沒有配戴過了,我們是在執勤時右胸配掛憲兵徽,
, I8 h8 Q& M% m( V& y6 j) c/ a+ [- D但是我的99T教育班長他們有獬豸團體臂章,所以這張照片大約是100T
+ G- l4 |  l9 L3 A左右的憲兵弟兄.不過橄欖綠憲兵制服是從115T才有的,這張照片的確9 n. H8 x& M) v/ \, m
有點不可解之處

% T( i. E7 Y3 H. t: k$ t6 ~; y0 }0 D& Z/ t) k
感謝nyterry老學長的一起討論 "考據"... 這也就是論壇之研究憲兵學術要義, 而非是純打啞謎的瞎指控~8 @  x/ D! G' d1 G/ S

# `+ e% L. N3 X: ?. [但在研究憲兵歷史服制時; 有一個事實也是非得要面對的... 全軍服制的切換; 雖有國防部及憲令部之公文令, 但在後勤經理補給方面; 若生產線暴量而力有未逮, 亦或是單位身處偏遠地帶, 那麼事實上確實也有出現不少次的服制或配件與年代, 或不同地區同軍服制 "看起來" 不吻合或令人不解之處, 所以我們才來一起拼湊歷史, 但要有事證依據; 而非舉不出事證之片面繪聲繪影瞎指控.% r, C+ T' `( P! G* X% e9 u% \, ~

) M! D% M$ V  Y有一典型例子; 論壇裡隆哥曾有貼圖... 先總統 蔣公逝世時的告別式之憲兵禮兵; 就是著 "卡其服" 而非當時民國六十年代的橄欖服, 這一點也是應當會讓許多老學長丈二金鋼摸不著頭緒, 但那照片是造假嗎?? 不是耶~ 真真確確是憲兵歷史照片; 憲兵禮兵以下的憲兵部隊卻是身著橄欖服, 這要如何作解?! 無人知曉... 也期待有緣之民國六十年代學長現身說故事; 才有可能得以一解之.3 r) e* X) R; N, k

9 B* W) K# q, T' N1 t' i謝謝nyterry學長提供重要資訊之橄欖服切換時期之忠貞115梯次, 小弟謹抄下筆記~
( H, Z, p! u- G# g& s+ J" b' n, S* b/ P0 f1 P# F
順便貼上二張老圖; 摘錄自行政院國家文物資料庫, 攝於民國48年憲訓中心, 純賞圖~ 若是可以; 也請老學長們指導一下後輩晚生們; 民國48年憲訓中心如照片中是為何種憲兵服裝?! 謝謝先~
4 }  i& p" I5 U2 f/ v
/ e+ R( ]" @( {" D& W民國48年憲訓中心位於新南營區, 現今的大安森林公園 >> 小弟絕沒那膽子來造假或改寫啥~ , s  |5 O0 N& U; E) L

$ B% C! A6 ]. L! u8 T4 W% Q4 N+ v, S; O1 U. k  P: h# {

5 D$ M8 ^: a# H" ~
nyterry 發表於 2010-2-27 22:46:26 | 顯示全部樓層

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很讚同您所說的研究憲兵學術要義,剛才看到論壇上有一張
9 b# N  V/ \8 _4 ?" F2 @2 w108T的照片,就有配戴獬豸團體臂章,可能就在那幾個梯次時3 V. K+ E  E$ N: ~  G3 Z
期取消了獬豸團體臂章.另外您說的後勤經理補給方面也是! B2 G3 h, N* ?& J$ N# \
正確的,我們剛換發憲兵統一制服時,每個人只有一套,只有休0 h6 G* u9 i4 Z- j/ r1 m4 T3 t) H
假時才得送洗,冬天的短大衣只有上睄時才有的穿,那時期的
) o5 h" s5 i6 A- {確是個艱困的時代,我是在214的海總部,算是一級單位,更何
1 s8 |; o( |/ _6 Q5 o8 Y況偏遠地區的單位.但是不可否認,換裝不可能短時間作到,一) b4 n4 i/ G0 x; K( q
定會有過度時期.

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寧安 發表於 2010-2-27 23:04:12 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2010-2-27 22:46 發表 4 Z2 x. E8 X( {$ h1 I
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很讚同您所說的研究憲兵學術要義,剛才看到論壇上有一張
* v* m4 P2 \& o, D  a6 i0 b: \108T的照片,就有配戴獬豸團體臂章,可能就在那幾個梯次時
& q+ u# T7 a7 V) {期取消了獬豸團體臂章.另外您說的後勤經理補給方面也是
4 H. x, t* l8 u# P8 C$ u3 P正確的,我們剛換發憲兵統一制服時,每個人只有一套,只有休
* I( P# q& _. ]! n' v假時才得送洗,冬天的短大衣只有上睄時才有的穿,那時期的
( G* o1 G0 {3 [- G4 R+ G確是個艱困的時代,我是在214的海總部,算是一級單位,更何
3 u, E2 p# O5 i) j況偏遠地區的單位.但是不可否認,換裝不可能短時間作到,一' r1 X$ W, m6 O
定會有過度時期
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6 r7 l" ~3 y/ o% \2 }0 K, L5 ^
2 ~  m& O4 Z% h感謝nyterry學長的認同共同研究考據; 這也是論壇要義... 論者眾議; 壇者平台... 眾議討論之平台謂之論壇, 一切以事證為基礎, 而非一人一言以蔽之, 而至於憲兵歷史上服制更替無法同時到位, 這才是許多經過公文令而事實卻有所不同時的原因之一, 過渡期一定有的~ 尤其是物力唯艱時代, 確實也是個事實; 無人能否認, 更不能說是造假或改寫歷史, 否則才是一言蔽之而失之公允了.
- D$ V2 v1 [$ e) x& ^4 M5 l" o
- [  L) J1 |9 U現今的國防後勤更替; 舉國軍迷彩服之換裝, 就是先由陸軍的一級或一線戰鬥部隊優先換補, 推及三軍乃至憲兵, 經過了約至少五年才將三軍全部更替完畢迷彩服, 草綠服則更是過渡於各新訓中心約至少十年才逐步換補到位, 所以也不能說; 國軍更換迷彩服的開始後數年內, 仍著草綠服的單位就不是國軍了, 原因是... 過渡期; 在後勤補給已是暢達的現今仍也是如此, 何況早期國軍?! - W" B5 d1 N$ y/ w) n8 U8 S! v7 ]

+ p4 n8 X4 `% @* \3 I- ~0 r  D感謝nyterry學長的舉例, 小弟亦是認同~
老潘 發表於 2010-2-27 23:54:37 | 顯示全部樓層
小弟不敢反駁其他學長說自己是正確的,只是提供自身興趣使然所瞭解的,希望各位該年代的的學長以及有興趣的同好中人大家交流一下...
, @- V4 i% z! z7 E, W: I; ?  C/ O& ~4 _$ ]8 @
此張照片在國家文化資料庫有,會出錯的機率不高。
% k+ f* }6 L, r: w# B7 Chttp://nrch.cca.gov.tw/ccahome/index.jsp" M, ?5 o$ a' \
網站的資料說明為『戌守台北大橋的憲兵謝鮮東,七日清晨在台北大橋搶救了一名企圖投水的婦人,他於一月三十一日至二月七日止,一週之內,已先後拯救過二個在台北大橋投水的婦女,充份發揮人溺己溺的愛民精神。 謝鮮東是台北松山人,現年二十二歲,入伍才九個月,是一位上等兵。中央社記者馮國鏘攝 五十七年二月七日9 k! F+ u! H+ O$ N

2 `! h' I; r- t! ~' I: d" t$ v2 J6 L3 ^. I, c" i) U3 U1 ]
但是政府網站雖具公信,但不能保證年代可能會出現誤植情形,小弟認為比較容易的作法是看憲兵佩件,因此吾人可用觀查年代佩件來確認一下:
6 F$ @9 g7 B2 `: _! {
0 U3 q# W" o5 A  W) `
" d, j2 f6 `/ D. O+ e8 h" C以原圖放大特點觀查:
+ {1 Y  D* D3 r9 @: A% ^: s) s( Q! J; R0 j
一、國軍士官兵階級章由右臂改為左臂,觀看圖中,左臂無士官兵階級章,僅有團體章,因此絕對在民國五十七年七月一日以前;在這之後,取消團體章,士官兵臂章改佩於左臂。
- @0 Q) H6 j  h/ b  q
! S' s& |, ~6 _' m2 P/ C- u$ _2 s二、右胸襟之紅藍邊憲兵徽,這是民國五十八年十月一日以前採用的憲兵佩件,因此圖片一定在五十八年以前。/ b  [6 z9 \# @; w
; r& O' N) r4 B7 u' e
三、以內眼觀查已放大的圖片就可以相當明顯發現,右臂一共別上兩枚臂章﹝採相疊﹞,這是民國五十七年七月以前的憲兵勤務佩法,下為士兵臂章、上為勤務臂章,以勤務臂章蓋住士兵臂章。之後當然不會出現,因為士官兵臂章改佩於左臂。
3 T# p, S+ c. N6 ~5 c3 N1 K6 J
- u" I" B6 L! J9 W$ v% i& @) ]6 _) Z
小弟以這三點觀查來補強自身的認知,這是民國【五十七年七月一日】以前所攝。
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5 u8 [5 i2 `( q( h
4 r/ }  e1 \8 j% n' n* F
以上,請各位學長與同好中人批評指點,謝謝啦∼∼∼

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寧安 + 2 + 1 不愧是潘總; 一出手便知有沒有... 小弟還在 ...

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MP476 發表於 2010-2-28 00:20:23 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 21:31 發表 1 J  {% B2 C2 \5 Y& E

" q; U- b. }1 t2 i; ~' ~4 o, I- s* O
/ f2 f( k; A6 p有一典型例子; 論壇裡隆哥曾有貼圖... 先總統 蔣公逝世時的告別式之憲兵禮兵; 就是著 "卡其服" 而非當時民國六十年代的橄欖服, 這一點也是應當會讓許多老學長丈二金鋼摸不著頭緒, 但那照片是造假嗎?? 不是耶~ 真真確確是憲兵歷史照片; 憲兵禮兵以下的憲兵部隊卻是身著橄欖服, 這要如何作解?! 無人知曉... 也期待有緣之民國六十年代學長現身說故事; 才有可能得以一解之

: [+ c$ z& E& @1 T' N5 \1 e) ?5 s* C* Q/ P) U
被發哥點名了,照片來了,關於先總統 蔣公逝世時的告別式憲兵禮兵,穿著卡其服的原因,個人在看了手邊同一時期,其它軍種也有人穿著卡其服後,個人推測當年穿著卡其服,應該是有為先總統 蔣公披麻帶孝之意吧?因為卡其服的顏色和麻的顏色相近,以上為個人推測,如有錯請指正,謝謝3 h+ X& n8 A) O  e

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寧安 + 1 + 1 哇噻; 遍尋不著就是這張圖; 感恩佐圖 ...

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sharka 發表於 2010-2-28 09:12:58 | 顯示全部樓層
關於經理裝備撥補問題,其實要請金魚長官來說明最快,畢竟金魚長官是任職過補給庫單位。4 y7 e. Y, ?- q5 l
以小弟當年身為後勤所知,在新式服裝正式撥補之前,還有所謂的「試穿」,這個「試穿」是由高司單位指定某單位進行試穿,在試穿的期間內則會邀請相關單位主官管進行參觀與討論。
& B2 `4 M6 a; Y- ~2 _5 C例如國軍草綠服轉換成迷彩時,就由小弟單位的大門口警衛排以及精誠連進行率先試穿的動作。待服裝的缺點經由試穿者反應改善完成後,才逐次的依照戰備順序進行全面換發。
61t小兵 發表於 2010-2-28 10:14:34 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 20:28 發表
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( T7 J+ f& v, }7 s2 w
9 r2 |, y* Q7 ?3 c$ `( W原來是這張照片引起學長您的... 三天內二帖點名加上四, 五個短訊給小弟之一連串啞謎...
! f' m7 j* m+ e7 c6 L/ q
0 C$ b# H9 \( ?/ }5 y9 W2 j$ i我想學長您早年大概沒看報紙; 這不是小弟的玉照, 我沒那麼老, 這是民國五十年代末(抱歉; 小弟不太記得確實年份); 若是 ...
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謝謝所有參與討論的弟兄& K1 g) N/ I5 B# S% O# e
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3 A; x6 q+ ?; [+ k* c
8 D, V+ ^, i! K8 _很多熱忱而關心憲兵史的後憲朋友,老朽我沒辦法一一做回覆,首先' b5 R$ a. F) W* X( b
有一常識先秉告一聲,憲兵入伍,通通以「陸軍」徵召,所以訓練中4 s/ J9 X' Q4 I& ^' E
心穿著陸軍服飾。待新訓結訓,始取得「憲兵」資格。訓練不及格,
9 r# @! Y2 r2 V& ^" y/ ~或訓練期間行為乖張不檢者,結訓後,雖繼續留在憲兵部隊服役,但  [, m. W! J6 z% B7 ~  o
其退伍令上,另註明「陸軍」,而沒有「憲兵」。3 J- K% S# ]! P* r+ W' v0 y) m
在下在營期間,被分發到地區憲兵隊,也叫做「配置」憲兵隊,所謂
8 S, ?& ]" v( y+ Q) y「配置」就是直屬國防部管轄,不受其他兵種管轄。日常勤務只聽憲" E( b6 h* v$ ]: ?1 E! a- x
兵司令部和國防部指揮。  ^- R' T5 d7 W- v1 s# n

4 v" @' R3 r6 x( f; O1 }, ~" r' c' `每條公路進入台北市的大橋中端,橋樑底下都有一「特別哨」,不是
5 I- o4 n" E2 U, ]「特勤哨」,這個哨是由「衛戌部隊」而不是「憲兵」,衛戌部隊對
4 e  d$ }( Z: u. n4 g( K外是保密部隊,對外沒有公開,駐地也是保密,所以$ o" Z8 a; c* G$ g9 R6 R$ ~- ^# K3 v

- v/ b3 h. M% O) Z" ~7 G* \; C0 ]( Q
2 n* [3 c- M/ c+ {1 ^
7 ~+ X$ j( q$ u* J5 k% c$ p9 {或許是衛戌部隊的兵員,也有可能,因其救人事件不能曝露衛戌
  ~  H- I2 `9 x5 z1 \% o) G4 E部隊,而以「憲兵」之名替代也有可能。' l0 b8 W' f6 G
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另外、一個人的穿著要怎樣替換都容易。至於團體,尤其三軍服飾
8 x% z" T% J8 k* Q$ z: T2 r1 l- N非經總統明令,想要私自更改,談何容易。' K5 V0 @" _2 Y0 A2 f9 Z: {

5 H" I# H1 j0 |% J* }下列圖片則是確切的圖片,沒有什麼其他的可能。
% ~. g8 V: o! {3 L5 y$ D
  y8 _6 |+ o1 f
6 ]* O: \+ C6 w0 c
7 I5 v" \8 c7 ~8 B" p; _* }謝謝,非常謝謝所有後憲朋友 敬祝 萬事亨通

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阿舍 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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