中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[貼圖] 民國56-58年的泰山憲訓中心的老相片(1)

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61t小兵 發表於 2010-2-27 19:53:47 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 13:32 發表
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感謝學長指導; 小弟明白您的意思, 小弟想說的是... 咱們是 "考據" 當年代的國軍標準服制, 而非部隊裡的 "現實經補狀況", 所以小弟自是完全明白當年代的物力唯艱, 絕對沒有那麼容易經補到手至每一單位每一兵." h0 Y, I( F" V2 P  b1 o

( H( S+ I( {, |9 z- h9 y ...
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1 R. H# M3 r5 a0 B. p+ `
謝謝
# O" _8 S) L) ~就以這張玉照來說,就與史實不符合,憲兵歷史不是您一個人
8 W3 A! ]# I& l1 l. F% w9 X就可以改寫,您若是私自存留,做為私人賞玩,任何人也不能. G' w' S$ o( y
干涉您的嗜好。但是您是貼在所有後憲的論壇上,而您所指稱$ F, C% M. J/ v! p  h
的時間,正是在下在營期間,那個時候,所有三軍,包含美國% ]" ?3 [& `% C% F. Z! [
在台美軍,也沒有那麼亮麗的服飾。
$ E" d; M! A. J/ I, A( A' ~在下釐清憲兵正統歷史,是為了所有憲兵,不是為了收藏家。

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寧安 -9 -1 鬼話連篇

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寧安 發表於 2010-2-27 20:28:11 | 顯示全部樓層
原帖由 61t小兵 於 2010-2-27 19:53 發表 $ R  B5 }+ [6 ]. q% _" a& D
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% N" O8 y% S3 N" i6 H: I5 i- m) m& g7 z/ y3 C: ?* ]
謝謝
3 N* w( r3 \# u' Y+ u( c1 H$ C, h就以這張玉照來說,就與史實不符合,憲兵歷史不是您一個人8 v, b" X8 s  b  j' E  f' w
就可以改寫
,您若是私自存留,做為私人賞玩,任何人也不能
2 a1 ?3 d" I# h. L3 H0 Y干涉您的嗜好。但是您是貼在所有後憲的論壇上,而您所指稱
/ x: ^) r: s. A7 p4 t3 H的時間,正是在下在營期間,那個時候,所有三軍,包含美國" a: Z* P6 C3 S5 g3 r
在台美軍,也沒有那麼亮麗的服飾。: P6 m  V- d5 m
在下釐清憲兵正統歷史,是為了所有憲兵,不是為了收藏家。

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* V' \! g! H- P3 G% S0 x1 C原來是這張照片引起學長您的... 三天內二帖點名加上四, 五個短訊給小弟之一連串啞謎... - Q% F( }% ~. v/ P$ W- i. @. w

4 K; ^* [# [2 x; Z我想學長您早年大概沒看報紙; 這不是小弟的玉照, 我沒那麼老, 這是民國五十年代末(抱歉; 小弟不太記得確實年份); 若是搜尋新聞局文物網即可發現... 故事是曾發生在台北與三重的聯外橋上憲兵衛哨兵; 執勤時救下跳河民眾, 事後報社記者登門三重憲兵隊橋哨訪問, 記者拍下當時救下跳河民眾的當班衛兵學長, 也就是這一張照片; 這段故事也有在論壇中某帖提及過, 小弟忘了帖子主題名為何, 若學長您想詳知該事件及這張照片細節; 不妨可多閱盡論壇各帖搞清楚狀況後再下斷語, 不然斷語可能會成了妄語.0 G; N' @' M' z. p3 I- f( l
9 ^: o* n/ f6 h4 L  k! t
不知學長您到底要釐清什麼?? 這張照片是誰拍的?? 到底是在拍誰?? 總之; 影中人不是小弟在下我, 我沒那麼大年紀; 估計影中人學長大約是忠貞90梯至126梯之間, 小弟有一忘年好友是忠貞126梯學長, 三年前我曾以此張照片請教忘年之交老學長, 忠貞126梯學長回... 當時已不再配掛獬豸團體臂章, 所以; 忠貞126梯學長以事件年代佐以服制照片; 估計是忠貞90梯至126梯之間...( r& a. W+ x/ }. ?# i" Z; f

( T8 ^( d3 ?4 x1 ~( R若照您的理論; 難道這位忠貞126梯老學長的這段估計; 也是在話唬爛??  這張照片也是拍攝自事件當年的新聞記者; 難道當年的憲兵隊是造假?? 還是新聞記者造假?? 誰在改寫憲兵歷史?? 若您說這是我的玉照; 那這張老學長的玉照就成了小弟在下我?? 您說啥就是啥?? 任何人都在唬爛; 就學長您說的才是您所謂憲兵正統歷史?? 4 [- F) \" f& _" P" K" L
! w/ C. z, K, q; u
同理; 若您的學長若對您的論點提出反駁; 那就成了您在唬爛??? 不是梯次老說的話才是真相, 真相仍是真相, 考據建構完整; 有錯當查才是最切合真相, 光是打啞謎的沒頭沒尾瞎指控, 而舉不出實證來, 並無法說服得了人, 至於是是非非... 我想就留給各位學長去心中評價吧~ ' n' H0 S9 O. k! i+ {: X) S
; J( d8 b# x- V1 w
如學長您所言; 憲兵歷史不是一人說了算, 共勉之; 也並非您張冠李戴說這張照片是假... 那這張照片就是假, 不然請您舉出實證來反駁這張在民國五十年代末拍攝的新聞照片, 您的這個啞謎笑話可真讓我仰天大笑, 還請學長您要指導他人之前; 也得要先自己做好功課, 以免自己搞得煞有介事, 其實卻搞得人家一頭霧水, 結局是烏龍一場鬧了個大笑話.
2 h1 F% P+ a7 b6 {/ w1 p, ^2 Z- {$ y$ D
現在啞謎打破了, 原來是烏龍一場, 小弟將不再回應您此烏龍事件, 同時奉勸您偏頗言論該適可而止, 不要再鬧笑話及亂扣大帽子給任何人了, 另外我想還是再一次謝謝您~ 至少也讓小弟學到了; 不管年紀多大都要為人謙卑與虛心受教; 以及指導他人前該先好好做好功課... 的硬道理!

! r. O0 f/ V- f3 M" ?1 V. D2 b& P" w2 [7 i, H
不知版上有沒有那位學長煩請幫忙人肉搜索; 以這張 "玉照" 按圖索驥, 來接力找出存在於論壇帖海裡的一篇, 來共同為61t老學長釋懷一下, 小弟可擔不起 "改寫憲兵歷史" 的罪名, 也讓我們一起找出這張 "玉照" 的故事, 也為61t老學長避免 "改寫憲兵歷史" 的沈重罪名吧~ 謝謝先~

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nyterry 發表於 2010-2-27 21:07:25 | 顯示全部樓層

有關獬豸團體臂章

獬豸團體臂章在115T就沒有配戴過了,我們是在執勤時右胸配掛憲兵徽,0 y% T1 Y. f6 G5 X
但是我的99T教育班長他們有獬豸團體臂章,所以這張照片大約是100T
6 s8 B7 h/ y! z( V- G% T! v3 c. f左右的憲兵弟兄.不過橄欖綠憲兵制服是從115T才有的,這張照片的確
9 K. Q$ e+ B4 N# p2 {; q, j有點不可解之處.
4 G3 @) H2 J" s: f7 ]. x+ X% Q# h# u
; j8 ~6 d4 U; A; I4 ~' q[ 本帖最後由 nyterry 於 2010-2-27 21:12 編輯 ]
寧安 發表於 2010-2-27 21:31:48 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2010-2-27 21:07 發表 ( [- D1 n( p1 E; b. ^1 @6 I1 {
獬豸團體臂章在115T就沒有配戴過了,我們是在執勤時右胸配掛憲兵徽,
2 q2 y% \* l4 A: `5 w5 J但是我的99T教育班長他們有獬豸團體臂章,所以這張照片大約是100T7 x% n+ u" ~/ @- z4 s
左右的憲兵弟兄.不過橄欖綠憲兵制服是從115T才有的,這張照片的確1 K) v# x; k9 y* g$ c' p8 y: Z9 [
有點不可解之處

9 w0 |3 |7 \! {" M8 n  }8 d
. x. q1 N" o: t- _感謝nyterry老學長的一起討論 "考據"... 這也就是論壇之研究憲兵學術要義, 而非是純打啞謎的瞎指控~/ Q8 G- X, X! M' C3 Q$ I9 o
1 ~; r2 c* T- d. I' W% W
但在研究憲兵歷史服制時; 有一個事實也是非得要面對的... 全軍服制的切換; 雖有國防部及憲令部之公文令, 但在後勤經理補給方面; 若生產線暴量而力有未逮, 亦或是單位身處偏遠地帶, 那麼事實上確實也有出現不少次的服制或配件與年代, 或不同地區同軍服制 "看起來" 不吻合或令人不解之處, 所以我們才來一起拼湊歷史, 但要有事證依據; 而非舉不出事證之片面繪聲繪影瞎指控.  J! J' d4 P% W' h3 R+ R, g: X

/ C0 s4 ^5 _! p" v& d* K有一典型例子; 論壇裡隆哥曾有貼圖... 先總統 蔣公逝世時的告別式之憲兵禮兵; 就是著 "卡其服" 而非當時民國六十年代的橄欖服, 這一點也是應當會讓許多老學長丈二金鋼摸不著頭緒, 但那照片是造假嗎?? 不是耶~ 真真確確是憲兵歷史照片; 憲兵禮兵以下的憲兵部隊卻是身著橄欖服, 這要如何作解?! 無人知曉... 也期待有緣之民國六十年代學長現身說故事; 才有可能得以一解之.
; {# P- e% f% b+ J1 S8 ?; |: H  q/ Q/ Z/ A' [
謝謝nyterry學長提供重要資訊之橄欖服切換時期之忠貞115梯次, 小弟謹抄下筆記~ 2 ]" P1 V; g* M; R; r/ j; [# B0 B

( g' {. }$ X/ q  ?% f1 e: u/ T順便貼上二張老圖; 摘錄自行政院國家文物資料庫, 攝於民國48年憲訓中心, 純賞圖~ 若是可以; 也請老學長們指導一下後輩晚生們; 民國48年憲訓中心如照片中是為何種憲兵服裝?! 謝謝先~
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民國48年憲訓中心位於新南營區, 現今的大安森林公園 >> 小弟絕沒那膽子來造假或改寫啥~
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nyterry 發表於 2010-2-27 22:46:26 | 顯示全部樓層

報告發哥

很讚同您所說的研究憲兵學術要義,剛才看到論壇上有一張2 a5 R/ a7 r( [# P
108T的照片,就有配戴獬豸團體臂章,可能就在那幾個梯次時6 ]$ j: J" ]4 Q* L. Z  I% C
期取消了獬豸團體臂章.另外您說的後勤經理補給方面也是
! v) v3 [, N: U3 b; d8 A( {% @正確的,我們剛換發憲兵統一制服時,每個人只有一套,只有休1 `" {! k; T( W4 f) q5 l( d( }
假時才得送洗,冬天的短大衣只有上睄時才有的穿,那時期的
2 p6 N9 I) J. Z' h) R# ^- w4 X$ l4 O確是個艱困的時代,我是在214的海總部,算是一級單位,更何3 [* s1 @5 r, d5 b
況偏遠地區的單位.但是不可否認,換裝不可能短時間作到,一
2 a0 r  O  b' x; M) Q2 O! c定會有過度時期.

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寧安 發表於 2010-2-27 23:04:12 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2010-2-27 22:46 發表 9 w: s2 d! z4 M) J( i& Q5 t
: R! S: |  z5 q3 p1 Q: z
很讚同您所說的研究憲兵學術要義,剛才看到論壇上有一張
& i" n* p, [6 g7 m1 B: ?% |$ S108T的照片,就有配戴獬豸團體臂章,可能就在那幾個梯次時( Y9 q# L7 Z! b) A+ K! g
期取消了獬豸團體臂章.另外您說的後勤經理補給方面也是5 D' E/ r$ I- u% c
正確的,我們剛換發憲兵統一制服時,每個人只有一套,只有休: T4 y9 w' w0 g9 ~) X# }
假時才得送洗,冬天的短大衣只有上睄時才有的穿,那時期的, G/ o: L3 \7 J# L
確是個艱困的時代,我是在214的海總部,算是一級單位,更何
5 {4 q' g$ r" s: `, b, g8 l' Q$ W況偏遠地區的單位.但是不可否認,換裝不可能短時間作到,一3 t+ B3 {" }; D% \
定會有過度時期
.
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; W' y+ @, V! ?) I
感謝nyterry學長的認同共同研究考據; 這也是論壇要義... 論者眾議; 壇者平台... 眾議討論之平台謂之論壇, 一切以事證為基礎, 而非一人一言以蔽之, 而至於憲兵歷史上服制更替無法同時到位, 這才是許多經過公文令而事實卻有所不同時的原因之一, 過渡期一定有的~ 尤其是物力唯艱時代, 確實也是個事實; 無人能否認, 更不能說是造假或改寫歷史, 否則才是一言蔽之而失之公允了.
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8 L" J& p: D2 c/ _2 K7 ^* D; J5 ~$ P1 ]現今的國防後勤更替; 舉國軍迷彩服之換裝, 就是先由陸軍的一級或一線戰鬥部隊優先換補, 推及三軍乃至憲兵, 經過了約至少五年才將三軍全部更替完畢迷彩服, 草綠服則更是過渡於各新訓中心約至少十年才逐步換補到位, 所以也不能說; 國軍更換迷彩服的開始後數年內, 仍著草綠服的單位就不是國軍了, 原因是... 過渡期; 在後勤補給已是暢達的現今仍也是如此, 何況早期國軍?!
  s! [6 X4 S1 e! D: Z
) Q% I4 L% \+ N5 f4 j1 b感謝nyterry學長的舉例, 小弟亦是認同~
老潘 發表於 2010-2-27 23:54:37 | 顯示全部樓層
小弟不敢反駁其他學長說自己是正確的,只是提供自身興趣使然所瞭解的,希望各位該年代的的學長以及有興趣的同好中人大家交流一下...
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此張照片在國家文化資料庫有,會出錯的機率不高。
1 a' c- g8 m$ V+ W3 c( Shttp://nrch.cca.gov.tw/ccahome/index.jsp
! |6 w+ e1 b% N+ m  _/ `網站的資料說明為『戌守台北大橋的憲兵謝鮮東,七日清晨在台北大橋搶救了一名企圖投水的婦人,他於一月三十一日至二月七日止,一週之內,已先後拯救過二個在台北大橋投水的婦女,充份發揮人溺己溺的愛民精神。 謝鮮東是台北松山人,現年二十二歲,入伍才九個月,是一位上等兵。中央社記者馮國鏘攝 五十七年二月七日
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但是政府網站雖具公信,但不能保證年代可能會出現誤植情形,小弟認為比較容易的作法是看憲兵佩件,因此吾人可用觀查年代佩件來確認一下:+ l3 Y% d* w; ]# N7 p

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以原圖放大特點觀查:
) S4 O/ Y7 o7 X3 O; a. O7 I% \, _- l: A* O
一、國軍士官兵階級章由右臂改為左臂,觀看圖中,左臂無士官兵階級章,僅有團體章,因此絕對在民國五十七年七月一日以前;在這之後,取消團體章,士官兵臂章改佩於左臂。, \: q) m" }8 O' F9 ]5 B1 ]: e

& {( L* r& l% }( k8 J二、右胸襟之紅藍邊憲兵徽,這是民國五十八年十月一日以前採用的憲兵佩件,因此圖片一定在五十八年以前。3 J9 \" |' N7 X

" `8 a! s% i6 Z三、以內眼觀查已放大的圖片就可以相當明顯發現,右臂一共別上兩枚臂章﹝採相疊﹞,這是民國五十七年七月以前的憲兵勤務佩法,下為士兵臂章、上為勤務臂章,以勤務臂章蓋住士兵臂章。之後當然不會出現,因為士官兵臂章改佩於左臂。
2 K0 S1 W) U, V: _% T% ?/ ^# @/ W& D6 Q, {8 D) W- w' h

2 v+ A0 d& a' s) p1 {, U' [小弟以這三點觀查來補強自身的認知,這是民國【五十七年七月一日】以前所攝。" V# v# o5 D. v2 T+ v! T4 R
+ \% [# s* {3 ]; |# Z/ p, D
1 s: i6 @1 E4 n% A$ Y; Q
8 a$ w4 W5 M& {
以上,請各位學長與同好中人批評指點,謝謝啦∼∼∼

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寧安 + 2 + 1 不愧是潘總; 一出手便知有沒有... 小弟還在 ...

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MP476 發表於 2010-2-28 00:20:23 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 21:31 發表
7 a5 S8 j* U; M# H6 i9 ~" e$ E) B0 b7 T0 w* N0 Y$ y

2 a: _0 N: X( y6 P+ w有一典型例子; 論壇裡隆哥曾有貼圖... 先總統 蔣公逝世時的告別式之憲兵禮兵; 就是著 "卡其服" 而非當時民國六十年代的橄欖服, 這一點也是應當會讓許多老學長丈二金鋼摸不著頭緒, 但那照片是造假嗎?? 不是耶~ 真真確確是憲兵歷史照片; 憲兵禮兵以下的憲兵部隊卻是身著橄欖服, 這要如何作解?! 無人知曉... 也期待有緣之民國六十年代學長現身說故事; 才有可能得以一解之

  N. v' v& Y* K( _' [$ r( i& ~( g* T& ]
被發哥點名了,照片來了,關於先總統 蔣公逝世時的告別式憲兵禮兵,穿著卡其服的原因,個人在看了手邊同一時期,其它軍種也有人穿著卡其服後,個人推測當年穿著卡其服,應該是有為先總統 蔣公披麻帶孝之意吧?因為卡其服的顏色和麻的顏色相近,以上為個人推測,如有錯請指正,謝謝
. ?" m) u# ?) [) c8 V

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寧安 + 1 + 1 哇噻; 遍尋不著就是這張圖; 感恩佐圖 ...

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sharka 發表於 2010-2-28 09:12:58 | 顯示全部樓層
關於經理裝備撥補問題,其實要請金魚長官來說明最快,畢竟金魚長官是任職過補給庫單位。. |$ a" K- \$ n! b; q5 A2 z
以小弟當年身為後勤所知,在新式服裝正式撥補之前,還有所謂的「試穿」,這個「試穿」是由高司單位指定某單位進行試穿,在試穿的期間內則會邀請相關單位主官管進行參觀與討論。
: c4 m9 z% J+ W/ X1 [) E% J' i例如國軍草綠服轉換成迷彩時,就由小弟單位的大門口警衛排以及精誠連進行率先試穿的動作。待服裝的缺點經由試穿者反應改善完成後,才逐次的依照戰備順序進行全面換發。
61t小兵 發表於 2010-2-28 10:14:34 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 20:28 發表 8 T8 E$ w& Y) z! O5 T- N2 x
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原來是這張照片引起學長您的... 三天內二帖點名加上四, 五個短訊給小弟之一連串啞謎... # H; S$ V& N" a6 z/ j! |3 z/ X8 [
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我想學長您早年大概沒看報紙; 這不是小弟的玉照, 我沒那麼老, 這是民國五十年代末(抱歉; 小弟不太記得確實年份); 若是 ...

+ m( ~5 g. T/ [" K" @, I, K3 K% R3 }1 _; }: n0 U0 x0 _1 j; |# U
謝謝所有參與討論的弟兄" e* D, B: m7 \4 G
. q" a% J8 A8 ^+ V
不可否認,換裝不可能短時間作到,一
2 t4 b" g( c7 a4 o; t5 {' s0 g' P- I4 M+ @1 o0 G3 w中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

" q  Z) C- s& `3 x3 ^' M, _9 h9 \* F. [' H4 S1 V$ E! N# G
很多熱忱而關心憲兵史的後憲朋友,老朽我沒辦法一一做回覆,首先
' V: i+ S2 i1 S$ w. s4 }. D4 h有一常識先秉告一聲,憲兵入伍,通通以「陸軍」徵召,所以訓練中
. q; p$ }( \; J  P心穿著陸軍服飾。待新訓結訓,始取得「憲兵」資格。訓練不及格,, x  t7 }# G# J: [' f
或訓練期間行為乖張不檢者,結訓後,雖繼續留在憲兵部隊服役,但
) e3 b) ?# M  w7 c其退伍令上,另註明「陸軍」,而沒有「憲兵」。
! @+ w. s) w$ I/ ?' n在下在營期間,被分發到地區憲兵隊,也叫做「配置」憲兵隊,所謂
& r! G% U/ u  J「配置」就是直屬國防部管轄,不受其他兵種管轄。日常勤務只聽憲- M3 f2 {: w7 |: h! r% I! B
兵司令部和國防部指揮。% @8 J7 J: J. Z! P: K6 \( C% f

9 ]  e# J, S7 D每條公路進入台北市的大橋中端,橋樑底下都有一「特別哨」,不是: {0 e) a- B3 o: D, d! F
「特勤哨」,這個哨是由「衛戌部隊」而不是「憲兵」,衛戌部隊對9 ]  @( K& X( U- m0 v, w
外是保密部隊,對外沒有公開,駐地也是保密,所以
  w/ b: G  e. M/ P4 a' W( T
4 w7 j' ^3 `5 ^
- n, B* A+ n2 U5 P' E
' d  ^  ?$ t- w/ z& X, N! [# k8 j5 V- b或許是衛戌部隊的兵員,也有可能,因其救人事件不能曝露衛戌, T# Q5 d1 e1 Q+ ]' V2 R& q
部隊,而以「憲兵」之名替代也有可能。
" W0 _& G+ T3 [) F( r; }
- s$ f/ Y5 C% T+ ~另外、一個人的穿著要怎樣替換都容易。至於團體,尤其三軍服飾# ?4 z* @! y8 s1 z9 Y, z4 r: ^
非經總統明令,想要私自更改,談何容易。: |% s0 `8 W- B( c

3 e$ s! H, _, y7 Y) z6 ?7 a下列圖片則是確切的圖片,沒有什麼其他的可能。1 x5 F  K+ v+ N* @# ~
$ c7 x2 S8 m5 N4 o2 K. i( {: M

% `  ~% G3 [5 Y1 E
8 X$ y0 L! ]" v3 E* |謝謝,非常謝謝所有後憲朋友 敬祝 萬事亨通

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阿舍 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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