中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[貼圖] 民國56-58年的泰山憲訓中心的老相片(1)

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61t小兵 發表於 2010-2-27 19:53:47 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 13:32 發表 ) `$ S: C7 r9 e7 e4 A) h" r

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感謝學長指導; 小弟明白您的意思, 小弟想說的是... 咱們是 "考據" 當年代的國軍標準服制, 而非部隊裡的 "現實經補狀況", 所以小弟自是完全明白當年代的物力唯艱, 絕對沒有那麼容易經補到手至每一單位每一兵.
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1 o* E0 S- ?5 }2 h! E* ]9 K% H! E
謝謝
0 w1 p0 L+ ?3 k* y* ^就以這張玉照來說,就與史實不符合,憲兵歷史不是您一個人0 g/ S8 H( l" H* H
就可以改寫,您若是私自存留,做為私人賞玩,任何人也不能) R$ O6 g; ]/ {
干涉您的嗜好。但是您是貼在所有後憲的論壇上,而您所指稱- B# j) g" u; l3 v" S$ a
的時間,正是在下在營期間,那個時候,所有三軍,包含美國( j$ E* h* v  I  `, N
在台美軍,也沒有那麼亮麗的服飾。9 g' Z4 J# T3 v7 M7 k' \
在下釐清憲兵正統歷史,是為了所有憲兵,不是為了收藏家。

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寧安 -9 -1 鬼話連篇

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寧安 發表於 2010-2-27 20:28:11 | 顯示全部樓層
原帖由 61t小兵 於 2010-2-27 19:53 發表 2 ~3 ?" ]! @4 P4 H
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謝謝. G  y1 x% H( Y% s
就以這張玉照來說,就與史實不符合,憲兵歷史不是您一個人
' @- n0 b/ u( ^) ?$ Q6 L! v就可以改寫
,您若是私自存留,做為私人賞玩,任何人也不能* s, M$ T9 G" r6 R
干涉您的嗜好。但是您是貼在所有後憲的論壇上,而您所指稱
. w" p, h, a6 A+ c$ E* B的時間,正是在下在營期間,那個時候,所有三軍,包含美國) U8 l7 j6 q, n: @6 B
在台美軍,也沒有那麼亮麗的服飾。& k. O5 c$ w8 P7 S4 ]+ l! ^
在下釐清憲兵正統歷史,是為了所有憲兵,不是為了收藏家。
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2 e% Q7 p+ E: ~( s' ~& J8 F; R, s原來是這張照片引起學長您的... 三天內二帖點名加上四, 五個短訊給小弟之一連串啞謎...
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我想學長您早年大概沒看報紙; 這不是小弟的玉照, 我沒那麼老, 這是民國五十年代末(抱歉; 小弟不太記得確實年份); 若是搜尋新聞局文物網即可發現... 故事是曾發生在台北與三重的聯外橋上憲兵衛哨兵; 執勤時救下跳河民眾, 事後報社記者登門三重憲兵隊橋哨訪問, 記者拍下當時救下跳河民眾的當班衛兵學長, 也就是這一張照片; 這段故事也有在論壇中某帖提及過, 小弟忘了帖子主題名為何, 若學長您想詳知該事件及這張照片細節; 不妨可多閱盡論壇各帖搞清楚狀況後再下斷語, 不然斷語可能會成了妄語./ O) g* Z9 M0 a$ m+ f3 u  Q

: U. N, q- g& p2 T不知學長您到底要釐清什麼?? 這張照片是誰拍的?? 到底是在拍誰?? 總之; 影中人不是小弟在下我, 我沒那麼大年紀; 估計影中人學長大約是忠貞90梯至126梯之間, 小弟有一忘年好友是忠貞126梯學長, 三年前我曾以此張照片請教忘年之交老學長, 忠貞126梯學長回... 當時已不再配掛獬豸團體臂章, 所以; 忠貞126梯學長以事件年代佐以服制照片; 估計是忠貞90梯至126梯之間...
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若照您的理論; 難道這位忠貞126梯老學長的這段估計; 也是在話唬爛??  這張照片也是拍攝自事件當年的新聞記者; 難道當年的憲兵隊是造假?? 還是新聞記者造假?? 誰在改寫憲兵歷史?? 若您說這是我的玉照; 那這張老學長的玉照就成了小弟在下我?? 您說啥就是啥?? 任何人都在唬爛; 就學長您說的才是您所謂憲兵正統歷史??
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1 M0 `7 A$ A4 k. `6 q同理; 若您的學長若對您的論點提出反駁; 那就成了您在唬爛??? 不是梯次老說的話才是真相, 真相仍是真相, 考據建構完整; 有錯當查才是最切合真相, 光是打啞謎的沒頭沒尾瞎指控, 而舉不出實證來, 並無法說服得了人, 至於是是非非... 我想就留給各位學長去心中評價吧~
7 f9 b; N8 i: t* }" R" \
9 a$ N+ o2 f. w% w如學長您所言; 憲兵歷史不是一人說了算, 共勉之; 也並非您張冠李戴說這張照片是假... 那這張照片就是假, 不然請您舉出實證來反駁這張在民國五十年代末拍攝的新聞照片, 您的這個啞謎笑話可真讓我仰天大笑, 還請學長您要指導他人之前; 也得要先自己做好功課, 以免自己搞得煞有介事, 其實卻搞得人家一頭霧水, 結局是烏龍一場鬧了個大笑話.
9 y6 _6 {1 s& `$ A7 F6 u: H- v* `) k, l5 ?8 t6 z3 ^
現在啞謎打破了, 原來是烏龍一場, 小弟將不再回應您此烏龍事件, 同時奉勸您偏頗言論該適可而止, 不要再鬧笑話及亂扣大帽子給任何人了, 另外我想還是再一次謝謝您~ 至少也讓小弟學到了; 不管年紀多大都要為人謙卑與虛心受教; 以及指導他人前該先好好做好功課... 的硬道理!
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. W) w3 w3 H; Q8 F2 U; l  ]3 A不知版上有沒有那位學長煩請幫忙人肉搜索; 以這張 "玉照" 按圖索驥, 來接力找出存在於論壇帖海裡的一篇, 來共同為61t老學長釋懷一下, 小弟可擔不起 "改寫憲兵歷史" 的罪名, 也讓我們一起找出這張 "玉照" 的故事, 也為61t老學長避免 "改寫憲兵歷史" 的沈重罪名吧~ 謝謝先~

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nyterry 發表於 2010-2-27 21:07:25 | 顯示全部樓層

有關獬豸團體臂章

獬豸團體臂章在115T就沒有配戴過了,我們是在執勤時右胸配掛憲兵徽,, L/ v$ |) C/ V1 A- p8 Q
但是我的99T教育班長他們有獬豸團體臂章,所以這張照片大約是100T
) s/ K: w) o3 U7 t6 I/ n5 C左右的憲兵弟兄.不過橄欖綠憲兵制服是從115T才有的,這張照片的確
6 t2 {, g) C: d; }$ Y1 x有點不可解之處.
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* X; M2 T% {( `4 ~6 x8 J[ 本帖最後由 nyterry 於 2010-2-27 21:12 編輯 ]
寧安 發表於 2010-2-27 21:31:48 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2010-2-27 21:07 發表 / e: W! z- Q0 ?' J- R3 T0 f
獬豸團體臂章在115T就沒有配戴過了,我們是在執勤時右胸配掛憲兵徽,
4 D0 @1 y' x+ J3 M+ J- j+ T2 {但是我的99T教育班長他們有獬豸團體臂章,所以這張照片大約是100T5 [) a2 R& l9 i, G- N" ~
左右的憲兵弟兄.不過橄欖綠憲兵制服是從115T才有的,這張照片的確% ^5 F0 K+ u2 N  |
有點不可解之處
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+ i5 S1 a2 e4 q- x) c3 P感謝nyterry老學長的一起討論 "考據"... 這也就是論壇之研究憲兵學術要義, 而非是純打啞謎的瞎指控~5 W; o- n$ E. A+ F' N/ U
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但在研究憲兵歷史服制時; 有一個事實也是非得要面對的... 全軍服制的切換; 雖有國防部及憲令部之公文令, 但在後勤經理補給方面; 若生產線暴量而力有未逮, 亦或是單位身處偏遠地帶, 那麼事實上確實也有出現不少次的服制或配件與年代, 或不同地區同軍服制 "看起來" 不吻合或令人不解之處, 所以我們才來一起拼湊歷史, 但要有事證依據; 而非舉不出事證之片面繪聲繪影瞎指控.
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有一典型例子; 論壇裡隆哥曾有貼圖... 先總統 蔣公逝世時的告別式之憲兵禮兵; 就是著 "卡其服" 而非當時民國六十年代的橄欖服, 這一點也是應當會讓許多老學長丈二金鋼摸不著頭緒, 但那照片是造假嗎?? 不是耶~ 真真確確是憲兵歷史照片; 憲兵禮兵以下的憲兵部隊卻是身著橄欖服, 這要如何作解?! 無人知曉... 也期待有緣之民國六十年代學長現身說故事; 才有可能得以一解之.
! a" i5 P) d" B( V( j$ H7 b4 ]+ g. v" n) u
謝謝nyterry學長提供重要資訊之橄欖服切換時期之忠貞115梯次, 小弟謹抄下筆記~ 6 l+ ~1 S- I. X, t
! I" c) i( i1 G  [
順便貼上二張老圖; 摘錄自行政院國家文物資料庫, 攝於民國48年憲訓中心, 純賞圖~ 若是可以; 也請老學長們指導一下後輩晚生們; 民國48年憲訓中心如照片中是為何種憲兵服裝?! 謝謝先~
# ~6 R3 `, c% k
( m; g5 f) ]9 g) H* D$ a4 F! o民國48年憲訓中心位於新南營區, 現今的大安森林公園 >> 小弟絕沒那膽子來造假或改寫啥~ . i2 J) z, W  D8 a

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nyterry 發表於 2010-2-27 22:46:26 | 顯示全部樓層

報告發哥

很讚同您所說的研究憲兵學術要義,剛才看到論壇上有一張+ \  k. J  h* j) _7 r, Z4 Q& D
108T的照片,就有配戴獬豸團體臂章,可能就在那幾個梯次時4 G6 P0 u6 d" V& {6 E; u
期取消了獬豸團體臂章.另外您說的後勤經理補給方面也是
/ d  d5 L* F* n- G; O8 N- X正確的,我們剛換發憲兵統一制服時,每個人只有一套,只有休* _0 G; T1 N7 S" i; H
假時才得送洗,冬天的短大衣只有上睄時才有的穿,那時期的
. }6 Y5 r; p5 o5 G確是個艱困的時代,我是在214的海總部,算是一級單位,更何4 }$ t! C' g: o  X
況偏遠地區的單位.但是不可否認,換裝不可能短時間作到,一
: o" j9 g( b0 K. m' g$ s定會有過度時期.

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寧安 發表於 2010-2-27 23:04:12 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2010-2-27 22:46 發表 0 d2 X. F% W" f' p  O
& I& [! u4 L. s+ F& e; ?. y
很讚同您所說的研究憲兵學術要義,剛才看到論壇上有一張+ b: R+ F/ z6 B- G) S
108T的照片,就有配戴獬豸團體臂章,可能就在那幾個梯次時& e0 X3 F+ S* F) ]
期取消了獬豸團體臂章.另外您說的後勤經理補給方面也是6 F; w% }1 j$ D/ H; ~% l. J
正確的,我們剛換發憲兵統一制服時,每個人只有一套,只有休
0 [$ T- C/ y3 K假時才得送洗,冬天的短大衣只有上睄時才有的穿,那時期的5 m3 ~  K2 `8 o# w2 {' q0 V+ F
確是個艱困的時代,我是在214的海總部,算是一級單位,更何) J8 W" e: I0 y; H% A+ X' |
況偏遠地區的單位.但是不可否認,換裝不可能短時間作到,一2 N4 K" y4 T2 H5 d2 e$ Y3 m
定會有過度時期
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8 B6 e% ?% p0 Q0 S, s# s感謝nyterry學長的認同共同研究考據; 這也是論壇要義... 論者眾議; 壇者平台... 眾議討論之平台謂之論壇, 一切以事證為基礎, 而非一人一言以蔽之, 而至於憲兵歷史上服制更替無法同時到位, 這才是許多經過公文令而事實卻有所不同時的原因之一, 過渡期一定有的~ 尤其是物力唯艱時代, 確實也是個事實; 無人能否認, 更不能說是造假或改寫歷史, 否則才是一言蔽之而失之公允了.
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現今的國防後勤更替; 舉國軍迷彩服之換裝, 就是先由陸軍的一級或一線戰鬥部隊優先換補, 推及三軍乃至憲兵, 經過了約至少五年才將三軍全部更替完畢迷彩服, 草綠服則更是過渡於各新訓中心約至少十年才逐步換補到位, 所以也不能說; 國軍更換迷彩服的開始後數年內, 仍著草綠服的單位就不是國軍了, 原因是... 過渡期; 在後勤補給已是暢達的現今仍也是如此, 何況早期國軍?!
2 \. r' B* Z* m: Y' U( a5 Z4 _+ l* p" N: {( `8 p$ U! d
感謝nyterry學長的舉例, 小弟亦是認同~
老潘 發表於 2010-2-27 23:54:37 | 顯示全部樓層
小弟不敢反駁其他學長說自己是正確的,只是提供自身興趣使然所瞭解的,希望各位該年代的的學長以及有興趣的同好中人大家交流一下...
3 O$ M% Q7 R) w' r% F1 }4 |5 p, ~. o1 P& H5 n1 D
此張照片在國家文化資料庫有,會出錯的機率不高。& c% e2 g0 G$ B* P) N5 B
http://nrch.cca.gov.tw/ccahome/index.jsp
  D: A' E* i8 d; q& v0 C) Y0 _9 R網站的資料說明為『戌守台北大橋的憲兵謝鮮東,七日清晨在台北大橋搶救了一名企圖投水的婦人,他於一月三十一日至二月七日止,一週之內,已先後拯救過二個在台北大橋投水的婦女,充份發揮人溺己溺的愛民精神。 謝鮮東是台北松山人,現年二十二歲,入伍才九個月,是一位上等兵。中央社記者馮國鏘攝 五十七年二月七日8 C+ h, ]7 S% M( S4 ?$ o
9 z6 Y" n' O1 |& s% A7 o, O

1 M( A4 i& y5 z2 V' \, j6 x但是政府網站雖具公信,但不能保證年代可能會出現誤植情形,小弟認為比較容易的作法是看憲兵佩件,因此吾人可用觀查年代佩件來確認一下:7 Q! x& a9 h2 d* J  M

! @* r; @6 |! {* `
/ ?- a: T( A! o) y* B! A以原圖放大特點觀查:& d6 W4 M' P- G6 N) A- S5 \- @
& G' _/ `$ m. H9 ?2 w8 ?: R2 K" G7 g
一、國軍士官兵階級章由右臂改為左臂,觀看圖中,左臂無士官兵階級章,僅有團體章,因此絕對在民國五十七年七月一日以前;在這之後,取消團體章,士官兵臂章改佩於左臂。+ [5 |7 m0 n7 z5 s- W# C% J8 f

1 g( |. S+ v" ?9 ~7 u9 B二、右胸襟之紅藍邊憲兵徽,這是民國五十八年十月一日以前採用的憲兵佩件,因此圖片一定在五十八年以前。( S) ?1 K( j0 B- H
: g: j# K8 H( h. j
三、以內眼觀查已放大的圖片就可以相當明顯發現,右臂一共別上兩枚臂章﹝採相疊﹞,這是民國五十七年七月以前的憲兵勤務佩法,下為士兵臂章、上為勤務臂章,以勤務臂章蓋住士兵臂章。之後當然不會出現,因為士官兵臂章改佩於左臂。% g0 N; t$ S. s

. X% D, m6 x+ }0 C+ h" z( L5 N0 D9 E. F+ F
小弟以這三點觀查來補強自身的認知,這是民國【五十七年七月一日】以前所攝。5 A( h  x9 U% a/ _, \: B
  U9 A) h1 [  J. U

1 {: N7 M( g* c2 \+ s  ^2 Z% a$ j& m0 W" Y- x6 M7 k. q
以上,請各位學長與同好中人批評指點,謝謝啦∼∼∼

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寧安 + 2 + 1 不愧是潘總; 一出手便知有沒有... 小弟還在 ...

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MP476 發表於 2010-2-28 00:20:23 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 21:31 發表
+ M: ?$ C- E2 [0 }( z+ e; d6 i6 c/ P0 p1 [$ t) n  r

0 F6 Z+ s0 z4 q  L有一典型例子; 論壇裡隆哥曾有貼圖... 先總統 蔣公逝世時的告別式之憲兵禮兵; 就是著 "卡其服" 而非當時民國六十年代的橄欖服, 這一點也是應當會讓許多老學長丈二金鋼摸不著頭緒, 但那照片是造假嗎?? 不是耶~ 真真確確是憲兵歷史照片; 憲兵禮兵以下的憲兵部隊卻是身著橄欖服, 這要如何作解?! 無人知曉... 也期待有緣之民國六十年代學長現身說故事; 才有可能得以一解之

9 U7 }% D- v5 O) E0 `+ ]
  S2 s" t$ f5 O: @3 q, K被發哥點名了,照片來了,關於先總統 蔣公逝世時的告別式憲兵禮兵,穿著卡其服的原因,個人在看了手邊同一時期,其它軍種也有人穿著卡其服後,個人推測當年穿著卡其服,應該是有為先總統 蔣公披麻帶孝之意吧?因為卡其服的顏色和麻的顏色相近,以上為個人推測,如有錯請指正,謝謝$ x& n" N3 D; s: D5 c

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寧安 + 1 + 1 哇噻; 遍尋不著就是這張圖; 感恩佐圖 ...

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sharka 發表於 2010-2-28 09:12:58 | 顯示全部樓層
關於經理裝備撥補問題,其實要請金魚長官來說明最快,畢竟金魚長官是任職過補給庫單位。9 _3 Z7 k/ Z  [2 Q2 W$ j! @
以小弟當年身為後勤所知,在新式服裝正式撥補之前,還有所謂的「試穿」,這個「試穿」是由高司單位指定某單位進行試穿,在試穿的期間內則會邀請相關單位主官管進行參觀與討論。. O2 }3 I+ D2 B0 {/ A$ c) V
例如國軍草綠服轉換成迷彩時,就由小弟單位的大門口警衛排以及精誠連進行率先試穿的動作。待服裝的缺點經由試穿者反應改善完成後,才逐次的依照戰備順序進行全面換發。
61t小兵 發表於 2010-2-28 10:14:34 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 20:28 發表
' L; S/ p# {6 V0 a" {, k$ ~8 D) ~( T: F, d+ S+ y7 I
7 w) `0 s9 s5 R1 \8 U, x) q
原來是這張照片引起學長您的... 三天內二帖點名加上四, 五個短訊給小弟之一連串啞謎...
  p/ |  N, y  k! K
2 Y) F5 g4 E- ]" D我想學長您早年大概沒看報紙; 這不是小弟的玉照, 我沒那麼老, 這是民國五十年代末(抱歉; 小弟不太記得確實年份); 若是 ...
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. ?# k* y, n# N5 M% C9 {8 \. \1 n2 D8 |
謝謝所有參與討論的弟兄
) M2 t% ~# X7 U  `2 m# P
0 H# n" C( L' N  M( x不可否認,換裝不可能短時間作到,一
, @0 e2 i; H& t$ @  V) `$ i# o' P- I4 M+ @1 o0 G3 w中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

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8 g$ R& o3 e: }7 k很多熱忱而關心憲兵史的後憲朋友,老朽我沒辦法一一做回覆,首先
0 G8 I7 S3 Q9 [有一常識先秉告一聲,憲兵入伍,通通以「陸軍」徵召,所以訓練中
; O4 `; I1 a5 g1 ^心穿著陸軍服飾。待新訓結訓,始取得「憲兵」資格。訓練不及格,! g5 h' \5 c; O9 H- |
或訓練期間行為乖張不檢者,結訓後,雖繼續留在憲兵部隊服役,但
5 p% `3 K/ v2 q# w4 R其退伍令上,另註明「陸軍」,而沒有「憲兵」。8 g4 x! W0 r; j! x9 d
在下在營期間,被分發到地區憲兵隊,也叫做「配置」憲兵隊,所謂. b4 o. X" ?$ ^" u# z0 ]
「配置」就是直屬國防部管轄,不受其他兵種管轄。日常勤務只聽憲) o) |' [2 T$ |, D
兵司令部和國防部指揮。
( B; Q; \2 C  }5 s( G/ X/ u% |3 w$ W2 k1 @0 z3 H7 K
每條公路進入台北市的大橋中端,橋樑底下都有一「特別哨」,不是
4 G1 K( Y4 ]$ `( ^; O7 {「特勤哨」,這個哨是由「衛戌部隊」而不是「憲兵」,衛戌部隊對: d, M4 J9 L$ R5 u3 u% R2 `5 F- I* @
外是保密部隊,對外沒有公開,駐地也是保密,所以) A6 }; H$ ^5 d2 V- L/ w$ w
' r* n( p8 v$ s% ]
9 e$ ]) H4 g9 W: H

5 r  T( I7 }$ I, Z0 E或許是衛戌部隊的兵員,也有可能,因其救人事件不能曝露衛戌# u( @# Q; ^6 L+ }3 M3 z% x
部隊,而以「憲兵」之名替代也有可能。
" N3 v# L7 x1 q* T0 A# u; x$ p2 V2 w, ]  v
另外、一個人的穿著要怎樣替換都容易。至於團體,尤其三軍服飾
( I7 a  o" E! ^非經總統明令,想要私自更改,談何容易。
. \) c9 X/ N9 E' z  O
' R  p- M3 U( c2 F' B0 w+ `下列圖片則是確切的圖片,沒有什麼其他的可能。( C1 l* B. Y! c' h
, U  }% e' L/ E; q' f! ?/ c- g
! O6 L2 L  u% f0 t4 d- p# \! i. L* [9 K

+ S1 r7 m/ s- w" ]2 o謝謝,非常謝謝所有後憲朋友 敬祝 萬事亨通

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阿舍 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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