中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[貼圖] 民國56-58年的泰山憲訓中心的老相片(1)

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61t小兵 發表於 2010-2-27 19:53:47 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 13:32 發表 1 Q* t3 |0 A9 @  p! V' Y; K

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感謝學長指導; 小弟明白您的意思, 小弟想說的是... 咱們是 "考據" 當年代的國軍標準服制, 而非部隊裡的 "現實經補狀況", 所以小弟自是完全明白當年代的物力唯艱, 絕對沒有那麼容易經補到手至每一單位每一兵.
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" ~  Y$ F! C  p% {) a4 q+ K8 \* @6 G
) m0 Q1 G* E5 p8 m) h0 @謝謝
: J! c5 ]& V  k* P5 W就以這張玉照來說,就與史實不符合,憲兵歷史不是您一個人) d. ]+ r  X: B" \1 O' G
就可以改寫,您若是私自存留,做為私人賞玩,任何人也不能
2 c+ b; D2 L5 ]9 H干涉您的嗜好。但是您是貼在所有後憲的論壇上,而您所指稱
2 a% O8 K8 ?2 P9 F  u的時間,正是在下在營期間,那個時候,所有三軍,包含美國
( l7 F$ l+ H" ^. `! v' h- m% I在台美軍,也沒有那麼亮麗的服飾。
* K% R$ @0 a  d" Z3 v在下釐清憲兵正統歷史,是為了所有憲兵,不是為了收藏家。

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寧安 -9 -1 鬼話連篇

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寧安 發表於 2010-2-27 20:28:11 | 顯示全部樓層
原帖由 61t小兵 於 2010-2-27 19:53 發表 - V3 t7 |* R1 H  Z
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謝謝; S3 a$ ~! g- D+ C
就以這張玉照來說,就與史實不符合,憲兵歷史不是您一個人8 w: L: D, A3 x
就可以改寫
,您若是私自存留,做為私人賞玩,任何人也不能
0 A3 g+ d2 Z0 F2 \4 L干涉您的嗜好。但是您是貼在所有後憲的論壇上,而您所指稱
+ l5 l" w& [$ A' l0 k1 u5 a0 m5 y的時間,正是在下在營期間,那個時候,所有三軍,包含美國3 f9 c+ x& \& J% F4 \
在台美軍,也沒有那麼亮麗的服飾。' _4 c4 U  |2 U7 r7 i
在下釐清憲兵正統歷史,是為了所有憲兵,不是為了收藏家。

+ z& _& l3 \1 M0 D  e2 f, R
6 D# R0 q/ n& k0 ^9 [原來是這張照片引起學長您的... 三天內二帖點名加上四, 五個短訊給小弟之一連串啞謎... 7 [  n# M; d4 L) b6 g2 r
& \! B) J) @8 V( I; I( Q+ p
我想學長您早年大概沒看報紙; 這不是小弟的玉照, 我沒那麼老, 這是民國五十年代末(抱歉; 小弟不太記得確實年份); 若是搜尋新聞局文物網即可發現... 故事是曾發生在台北與三重的聯外橋上憲兵衛哨兵; 執勤時救下跳河民眾, 事後報社記者登門三重憲兵隊橋哨訪問, 記者拍下當時救下跳河民眾的當班衛兵學長, 也就是這一張照片; 這段故事也有在論壇中某帖提及過, 小弟忘了帖子主題名為何, 若學長您想詳知該事件及這張照片細節; 不妨可多閱盡論壇各帖搞清楚狀況後再下斷語, 不然斷語可能會成了妄語.7 Q3 r4 J, b( e4 j

! b( v, b% L& T  `  }5 D. g7 b- D不知學長您到底要釐清什麼?? 這張照片是誰拍的?? 到底是在拍誰?? 總之; 影中人不是小弟在下我, 我沒那麼大年紀; 估計影中人學長大約是忠貞90梯至126梯之間, 小弟有一忘年好友是忠貞126梯學長, 三年前我曾以此張照片請教忘年之交老學長, 忠貞126梯學長回... 當時已不再配掛獬豸團體臂章, 所以; 忠貞126梯學長以事件年代佐以服制照片; 估計是忠貞90梯至126梯之間...
4 z) y6 K) `) y' j
/ J: f4 t7 R$ |1 l' T# g! {1 I% ~若照您的理論; 難道這位忠貞126梯老學長的這段估計; 也是在話唬爛??  這張照片也是拍攝自事件當年的新聞記者; 難道當年的憲兵隊是造假?? 還是新聞記者造假?? 誰在改寫憲兵歷史?? 若您說這是我的玉照; 那這張老學長的玉照就成了小弟在下我?? 您說啥就是啥?? 任何人都在唬爛; 就學長您說的才是您所謂憲兵正統歷史?? 8 }, P( Y) k8 k0 `$ J# \- X7 J
* b7 B0 n* O; ?" D- W
同理; 若您的學長若對您的論點提出反駁; 那就成了您在唬爛??? 不是梯次老說的話才是真相, 真相仍是真相, 考據建構完整; 有錯當查才是最切合真相, 光是打啞謎的沒頭沒尾瞎指控, 而舉不出實證來, 並無法說服得了人, 至於是是非非... 我想就留給各位學長去心中評價吧~ ' t: ^  K; A' G3 z1 Q3 H3 z  R

- ]+ x( B' Y; E- G+ P, p如學長您所言; 憲兵歷史不是一人說了算, 共勉之; 也並非您張冠李戴說這張照片是假... 那這張照片就是假, 不然請您舉出實證來反駁這張在民國五十年代末拍攝的新聞照片, 您的這個啞謎笑話可真讓我仰天大笑, 還請學長您要指導他人之前; 也得要先自己做好功課, 以免自己搞得煞有介事, 其實卻搞得人家一頭霧水, 結局是烏龍一場鬧了個大笑話.
  ]9 `# U# b7 U3 V! }
# ^: W* o3 M: J1 i9 O( a現在啞謎打破了, 原來是烏龍一場, 小弟將不再回應您此烏龍事件, 同時奉勸您偏頗言論該適可而止, 不要再鬧笑話及亂扣大帽子給任何人了, 另外我想還是再一次謝謝您~ 至少也讓小弟學到了; 不管年紀多大都要為人謙卑與虛心受教; 以及指導他人前該先好好做好功課... 的硬道理!

$ k% H4 U! o6 ~- R- v+ J% w1 O
; H- H$ m1 P  y' S  y不知版上有沒有那位學長煩請幫忙人肉搜索; 以這張 "玉照" 按圖索驥, 來接力找出存在於論壇帖海裡的一篇, 來共同為61t老學長釋懷一下, 小弟可擔不起 "改寫憲兵歷史" 的罪名, 也讓我們一起找出這張 "玉照" 的故事, 也為61t老學長避免 "改寫憲兵歷史" 的沈重罪名吧~ 謝謝先~

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nyterry 發表於 2010-2-27 21:07:25 | 顯示全部樓層

有關獬豸團體臂章

獬豸團體臂章在115T就沒有配戴過了,我們是在執勤時右胸配掛憲兵徽,5 D1 h9 u; R4 q% C9 U
但是我的99T教育班長他們有獬豸團體臂章,所以這張照片大約是100T$ ~+ f# I( h- u, @5 Z
左右的憲兵弟兄.不過橄欖綠憲兵制服是從115T才有的,這張照片的確
: V; U! u  O1 D( u) V; r6 p有點不可解之處.. D6 A" i% `: r' u: W

/ k! n' _, r, C1 u[ 本帖最後由 nyterry 於 2010-2-27 21:12 編輯 ]
寧安 發表於 2010-2-27 21:31:48 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2010-2-27 21:07 發表
/ D% l. X' _3 \  q1 e獬豸團體臂章在115T就沒有配戴過了,我們是在執勤時右胸配掛憲兵徽,/ l3 F0 U. Z( P3 |$ F2 [
但是我的99T教育班長他們有獬豸團體臂章,所以這張照片大約是100T( j, `: o) m6 _' ]5 ~0 Y
左右的憲兵弟兄.不過橄欖綠憲兵制服是從115T才有的,這張照片的確
% [" i+ O& W, _+ ], N0 N有點不可解之處

. H$ m0 W  @2 z( y5 f! K) c: v8 v# ~$ B# U0 G1 p
感謝nyterry老學長的一起討論 "考據"... 這也就是論壇之研究憲兵學術要義, 而非是純打啞謎的瞎指控~
$ g8 w% c- F- R) e5 [8 [
, v0 A( N1 d" d0 ?) k但在研究憲兵歷史服制時; 有一個事實也是非得要面對的... 全軍服制的切換; 雖有國防部及憲令部之公文令, 但在後勤經理補給方面; 若生產線暴量而力有未逮, 亦或是單位身處偏遠地帶, 那麼事實上確實也有出現不少次的服制或配件與年代, 或不同地區同軍服制 "看起來" 不吻合或令人不解之處, 所以我們才來一起拼湊歷史, 但要有事證依據; 而非舉不出事證之片面繪聲繪影瞎指控.
9 _$ s$ ^. A; K" V2 W9 R" q$ O6 ?& A3 m/ Y% M* T! U
有一典型例子; 論壇裡隆哥曾有貼圖... 先總統 蔣公逝世時的告別式之憲兵禮兵; 就是著 "卡其服" 而非當時民國六十年代的橄欖服, 這一點也是應當會讓許多老學長丈二金鋼摸不著頭緒, 但那照片是造假嗎?? 不是耶~ 真真確確是憲兵歷史照片; 憲兵禮兵以下的憲兵部隊卻是身著橄欖服, 這要如何作解?! 無人知曉... 也期待有緣之民國六十年代學長現身說故事; 才有可能得以一解之.' k! \. g  M" b- ]) @3 x; f

+ a! J' Z( M! ]: ~4 P謝謝nyterry學長提供重要資訊之橄欖服切換時期之忠貞115梯次, 小弟謹抄下筆記~
* _1 e! P4 x7 u7 y$ q6 X% s
4 B" ?: Q" O+ _  D; p$ S: o順便貼上二張老圖; 摘錄自行政院國家文物資料庫, 攝於民國48年憲訓中心, 純賞圖~ 若是可以; 也請老學長們指導一下後輩晚生們; 民國48年憲訓中心如照片中是為何種憲兵服裝?! 謝謝先~ / W9 T. A! H4 {; c% v
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民國48年憲訓中心位於新南營區, 現今的大安森林公園 >> 小弟絕沒那膽子來造假或改寫啥~
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nyterry 發表於 2010-2-27 22:46:26 | 顯示全部樓層

報告發哥

很讚同您所說的研究憲兵學術要義,剛才看到論壇上有一張- o2 b- A) ]5 k
108T的照片,就有配戴獬豸團體臂章,可能就在那幾個梯次時) J6 k  B8 S/ q# t
期取消了獬豸團體臂章.另外您說的後勤經理補給方面也是
9 Y  O5 |2 e/ a3 ?6 t6 ?正確的,我們剛換發憲兵統一制服時,每個人只有一套,只有休7 |& a) _+ X/ Z
假時才得送洗,冬天的短大衣只有上睄時才有的穿,那時期的" k' ?! a, F$ C! C  ^9 d1 C
確是個艱困的時代,我是在214的海總部,算是一級單位,更何
' q0 z: a' o% @6 B8 j3 {況偏遠地區的單位.但是不可否認,換裝不可能短時間作到,一
: G1 X* i3 w) ^# k; D定會有過度時期.

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寧安 發表於 2010-2-27 23:04:12 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2010-2-27 22:46 發表 3 m9 F5 [8 ?2 y. s+ T

7 t$ T0 R: q' p$ t' x很讚同您所說的研究憲兵學術要義,剛才看到論壇上有一張
% P$ f  n0 M1 _- N# b108T的照片,就有配戴獬豸團體臂章,可能就在那幾個梯次時) t6 d* u* I7 |5 U+ L6 Z, F/ T# e
期取消了獬豸團體臂章.另外您說的後勤經理補給方面也是/ ^, v6 u1 M1 L0 K) c7 D8 j& O
正確的,我們剛換發憲兵統一制服時,每個人只有一套,只有休, }9 ]4 j/ c9 K# h- t" s) K9 C
假時才得送洗,冬天的短大衣只有上睄時才有的穿,那時期的
1 |+ I5 l; k1 R$ X9 J2 s2 j7 o7 }- l8 Z確是個艱困的時代,我是在214的海總部,算是一級單位,更何  ^1 h* a" l9 W( @
況偏遠地區的單位.但是不可否認,換裝不可能短時間作到,一; s/ e# ~2 O+ @8 s( Y
定會有過度時期
.

5 ^3 |; G, t4 ^7 j4 ^; W9 h) S
! {9 a9 N4 Z5 ?8 a感謝nyterry學長的認同共同研究考據; 這也是論壇要義... 論者眾議; 壇者平台... 眾議討論之平台謂之論壇, 一切以事證為基礎, 而非一人一言以蔽之, 而至於憲兵歷史上服制更替無法同時到位, 這才是許多經過公文令而事實卻有所不同時的原因之一, 過渡期一定有的~ 尤其是物力唯艱時代, 確實也是個事實; 無人能否認, 更不能說是造假或改寫歷史, 否則才是一言蔽之而失之公允了.
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現今的國防後勤更替; 舉國軍迷彩服之換裝, 就是先由陸軍的一級或一線戰鬥部隊優先換補, 推及三軍乃至憲兵, 經過了約至少五年才將三軍全部更替完畢迷彩服, 草綠服則更是過渡於各新訓中心約至少十年才逐步換補到位, 所以也不能說; 國軍更換迷彩服的開始後數年內, 仍著草綠服的單位就不是國軍了, 原因是... 過渡期; 在後勤補給已是暢達的現今仍也是如此, 何況早期國軍?! ) D, Q2 o* Q' G$ Q6 O. T* P7 _

( L$ \9 S1 l$ u9 H4 G# y5 f0 w感謝nyterry學長的舉例, 小弟亦是認同~
老潘 發表於 2010-2-27 23:54:37 | 顯示全部樓層
小弟不敢反駁其他學長說自己是正確的,只是提供自身興趣使然所瞭解的,希望各位該年代的的學長以及有興趣的同好中人大家交流一下.../ D2 u" F# H1 l1 ]# L# w# f
) n1 B( w2 L, V$ K( z
此張照片在國家文化資料庫有,會出錯的機率不高。
4 _7 r1 L2 w8 j) L7 j8 V7 N6 Ihttp://nrch.cca.gov.tw/ccahome/index.jsp
; @1 ^: N' L7 p1 ]; m( C網站的資料說明為『戌守台北大橋的憲兵謝鮮東,七日清晨在台北大橋搶救了一名企圖投水的婦人,他於一月三十一日至二月七日止,一週之內,已先後拯救過二個在台北大橋投水的婦女,充份發揮人溺己溺的愛民精神。 謝鮮東是台北松山人,現年二十二歲,入伍才九個月,是一位上等兵。中央社記者馮國鏘攝 五十七年二月七日
4 V; E! ~; z: @% M9 Z! m: L6 p0 v# P: X6 b2 Z) L! B  g# I. g

6 P0 q7 k3 P! b但是政府網站雖具公信,但不能保證年代可能會出現誤植情形,小弟認為比較容易的作法是看憲兵佩件,因此吾人可用觀查年代佩件來確認一下:9 u: g2 l6 |9 i, H- f/ F9 ]2 n
9 u+ ~5 r' ^$ i, k6 S+ k4 U: g
2 d/ s  F$ }: d3 x" Y/ [
以原圖放大特點觀查:2 m2 V7 k! {9 C; Y

" k" g6 \, I/ `& Y% `3 C/ a一、國軍士官兵階級章由右臂改為左臂,觀看圖中,左臂無士官兵階級章,僅有團體章,因此絕對在民國五十七年七月一日以前;在這之後,取消團體章,士官兵臂章改佩於左臂。
, P2 m* Y: r+ T* t# x  l! B+ Y! b$ O( r3 `8 z0 [. O- c3 q8 I
二、右胸襟之紅藍邊憲兵徽,這是民國五十八年十月一日以前採用的憲兵佩件,因此圖片一定在五十八年以前。/ C; n0 a3 Q' x, _: a1 K% J( r# L! h
- p! v5 y5 a0 ?6 o
三、以內眼觀查已放大的圖片就可以相當明顯發現,右臂一共別上兩枚臂章﹝採相疊﹞,這是民國五十七年七月以前的憲兵勤務佩法,下為士兵臂章、上為勤務臂章,以勤務臂章蓋住士兵臂章。之後當然不會出現,因為士官兵臂章改佩於左臂。1 n3 z1 m- f9 I5 N# o* Q  F& f

3 b, \( U+ ^' o* D: H* C* |) c6 ^( C
小弟以這三點觀查來補強自身的認知,這是民國【五十七年七月一日】以前所攝。- l" G% U. [$ w8 s# F8 A% {( h* R
  C, i5 q/ h: B1 B
) d" n7 g# V* W1 B! |

1 L+ e& n$ r3 ~8 e) V0 [. \3 I以上,請各位學長與同好中人批評指點,謝謝啦∼∼∼

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寧安 + 2 + 1 不愧是潘總; 一出手便知有沒有... 小弟還在 ...

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MP476 發表於 2010-2-28 00:20:23 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 21:31 發表
; m0 c2 V2 @# J7 s% e# U( A# k: b# a, B( C9 a
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有一典型例子; 論壇裡隆哥曾有貼圖... 先總統 蔣公逝世時的告別式之憲兵禮兵; 就是著 "卡其服" 而非當時民國六十年代的橄欖服, 這一點也是應當會讓許多老學長丈二金鋼摸不著頭緒, 但那照片是造假嗎?? 不是耶~ 真真確確是憲兵歷史照片; 憲兵禮兵以下的憲兵部隊卻是身著橄欖服, 這要如何作解?! 無人知曉... 也期待有緣之民國六十年代學長現身說故事; 才有可能得以一解之
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4 f! ?! M8 U' u" p1 d$ T+ o0 [
被發哥點名了,照片來了,關於先總統 蔣公逝世時的告別式憲兵禮兵,穿著卡其服的原因,個人在看了手邊同一時期,其它軍種也有人穿著卡其服後,個人推測當年穿著卡其服,應該是有為先總統 蔣公披麻帶孝之意吧?因為卡其服的顏色和麻的顏色相近,以上為個人推測,如有錯請指正,謝謝8 }7 X8 A$ U3 \& G) ]" B! E4 {

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寧安 + 1 + 1 哇噻; 遍尋不著就是這張圖; 感恩佐圖 ...

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sharka 發表於 2010-2-28 09:12:58 | 顯示全部樓層
關於經理裝備撥補問題,其實要請金魚長官來說明最快,畢竟金魚長官是任職過補給庫單位。( M0 c. t/ C' ~1 u
以小弟當年身為後勤所知,在新式服裝正式撥補之前,還有所謂的「試穿」,這個「試穿」是由高司單位指定某單位進行試穿,在試穿的期間內則會邀請相關單位主官管進行參觀與討論。
3 d; A$ R' u. q% K例如國軍草綠服轉換成迷彩時,就由小弟單位的大門口警衛排以及精誠連進行率先試穿的動作。待服裝的缺點經由試穿者反應改善完成後,才逐次的依照戰備順序進行全面換發。
61t小兵 發表於 2010-2-28 10:14:34 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 20:28 發表
* R( ^+ r' \! p& q: I9 L! j4 @, z0 U! ^9 z- D9 \
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原來是這張照片引起學長您的... 三天內二帖點名加上四, 五個短訊給小弟之一連串啞謎... 5 [: i: \6 ~3 W7 @+ v: ~
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我想學長您早年大概沒看報紙; 這不是小弟的玉照, 我沒那麼老, 這是民國五十年代末(抱歉; 小弟不太記得確實年份); 若是 ...
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2 S: W  w/ S' P2 K% ~謝謝所有參與討論的弟兄
* K- T8 L4 h7 k1 ]1 S5 ]- x: h1 |9 [' z  O( M
不可否認,換裝不可能短時間作到,一
8 _) n1 c+ J; |2 {% |0 d$ O5 \' P- I4 M+ @1 o0 G3 w中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum
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很多熱忱而關心憲兵史的後憲朋友,老朽我沒辦法一一做回覆,首先& }' ^4 ]- `% w
有一常識先秉告一聲,憲兵入伍,通通以「陸軍」徵召,所以訓練中
7 E( c- K% ?$ K9 \心穿著陸軍服飾。待新訓結訓,始取得「憲兵」資格。訓練不及格,2 ~% v0 x# k4 J7 O
或訓練期間行為乖張不檢者,結訓後,雖繼續留在憲兵部隊服役,但. p. k( J# n2 v, I$ {
其退伍令上,另註明「陸軍」,而沒有「憲兵」。
& E0 c$ K5 D4 n在下在營期間,被分發到地區憲兵隊,也叫做「配置」憲兵隊,所謂
% S. t/ F. W; |* L' {5 l1 H9 s# H「配置」就是直屬國防部管轄,不受其他兵種管轄。日常勤務只聽憲! A! S+ ?7 B$ p% L6 p* @3 e
兵司令部和國防部指揮。
& n& w3 q. Q, s* n% g8 Q3 y
4 C& ~7 f/ T- ?0 b/ L9 L每條公路進入台北市的大橋中端,橋樑底下都有一「特別哨」,不是- B1 H9 Y9 P. ~$ s
「特勤哨」,這個哨是由「衛戌部隊」而不是「憲兵」,衛戌部隊對) a0 ~& u% d" C+ l' b
外是保密部隊,對外沒有公開,駐地也是保密,所以
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" }  z9 B) }4 b5 k
8 ]/ \" |' @- {8 w4 ]. ~
或許是衛戌部隊的兵員,也有可能,因其救人事件不能曝露衛戌
! ?4 [, S- V! R* S# ?; d$ C" l部隊,而以「憲兵」之名替代也有可能。# X: W1 w$ v& m9 j

9 k4 o$ P5 D/ M1 c* N6 m( @另外、一個人的穿著要怎樣替換都容易。至於團體,尤其三軍服飾+ X' R5 V5 n! l& N* o/ L
非經總統明令,想要私自更改,談何容易。. G4 q. Q* M1 l! r0 X  M
' i' n) g! e  ~9 i% R9 r
下列圖片則是確切的圖片,沒有什麼其他的可能。
, f- u1 k# Q& A
3 R: r( o+ C4 V* b+ w0 P9 ]; F" ~2 k, b3 Q
2 `  P& ~) c# K& S5 C
謝謝,非常謝謝所有後憲朋友 敬祝 萬事亨通

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阿舍 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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