中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[貼圖] 民國56-58年的泰山憲訓中心的老相片(1)

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61t小兵 發表於 2010-2-27 19:53:47 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 13:32 發表
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8 s: _/ d# z) z& T5 b+ P2 T1 x8 R# q感謝學長指導; 小弟明白您的意思, 小弟想說的是... 咱們是 "考據" 當年代的國軍標準服制, 而非部隊裡的 "現實經補狀況", 所以小弟自是完全明白當年代的物力唯艱, 絕對沒有那麼容易經補到手至每一單位每一兵.# N$ ^) a+ L- K9 U8 x- W
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謝謝8 R% R) q3 |6 d8 O
就以這張玉照來說,就與史實不符合,憲兵歷史不是您一個人. W1 |$ r; p# g  e- t: }
就可以改寫,您若是私自存留,做為私人賞玩,任何人也不能
  S" n/ M6 X) d6 V6 P( q干涉您的嗜好。但是您是貼在所有後憲的論壇上,而您所指稱- B! R8 t( m1 N( P; L
的時間,正是在下在營期間,那個時候,所有三軍,包含美國& g: \0 D7 F6 Y( \  r
在台美軍,也沒有那麼亮麗的服飾。: x5 r7 O3 @; F7 p1 I1 l, s
在下釐清憲兵正統歷史,是為了所有憲兵,不是為了收藏家。

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寧安 -9 -1 鬼話連篇

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寧安 發表於 2010-2-27 20:28:11 | 顯示全部樓層
原帖由 61t小兵 於 2010-2-27 19:53 發表 ; O7 |2 D" m: L* {' y) }
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謝謝% ]3 |6 j6 ^/ r$ O' w0 T7 L: {
就以這張玉照來說,就與史實不符合,憲兵歷史不是您一個人2 R: N. w7 O# H" _9 Y
就可以改寫
,您若是私自存留,做為私人賞玩,任何人也不能
! X# Q: f3 K7 s  k# n干涉您的嗜好。但是您是貼在所有後憲的論壇上,而您所指稱
( o1 _" A6 C, ]5 d3 Y4 H% Y& @- z的時間,正是在下在營期間,那個時候,所有三軍,包含美國; H9 W$ }1 s0 r8 y+ x
在台美軍,也沒有那麼亮麗的服飾。
; T4 n, q3 m0 J4 G在下釐清憲兵正統歷史,是為了所有憲兵,不是為了收藏家。

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: L) P7 d8 a4 Z/ o0 o2 r3 I% n原來是這張照片引起學長您的... 三天內二帖點名加上四, 五個短訊給小弟之一連串啞謎... 9 F: J3 \: ?8 d; B$ s7 `' @

4 K2 V0 u3 a3 r7 a! W我想學長您早年大概沒看報紙; 這不是小弟的玉照, 我沒那麼老, 這是民國五十年代末(抱歉; 小弟不太記得確實年份); 若是搜尋新聞局文物網即可發現... 故事是曾發生在台北與三重的聯外橋上憲兵衛哨兵; 執勤時救下跳河民眾, 事後報社記者登門三重憲兵隊橋哨訪問, 記者拍下當時救下跳河民眾的當班衛兵學長, 也就是這一張照片; 這段故事也有在論壇中某帖提及過, 小弟忘了帖子主題名為何, 若學長您想詳知該事件及這張照片細節; 不妨可多閱盡論壇各帖搞清楚狀況後再下斷語, 不然斷語可能會成了妄語.
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, x* Y2 V. b- |) x' p不知學長您到底要釐清什麼?? 這張照片是誰拍的?? 到底是在拍誰?? 總之; 影中人不是小弟在下我, 我沒那麼大年紀; 估計影中人學長大約是忠貞90梯至126梯之間, 小弟有一忘年好友是忠貞126梯學長, 三年前我曾以此張照片請教忘年之交老學長, 忠貞126梯學長回... 當時已不再配掛獬豸團體臂章, 所以; 忠貞126梯學長以事件年代佐以服制照片; 估計是忠貞90梯至126梯之間...7 m8 S) M1 v" K9 c" K; n) c$ ]
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若照您的理論; 難道這位忠貞126梯老學長的這段估計; 也是在話唬爛??  這張照片也是拍攝自事件當年的新聞記者; 難道當年的憲兵隊是造假?? 還是新聞記者造假?? 誰在改寫憲兵歷史?? 若您說這是我的玉照; 那這張老學長的玉照就成了小弟在下我?? 您說啥就是啥?? 任何人都在唬爛; 就學長您說的才是您所謂憲兵正統歷史?? , B! {  C- I& {4 P! C- j, v( k, Z+ q& n
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同理; 若您的學長若對您的論點提出反駁; 那就成了您在唬爛??? 不是梯次老說的話才是真相, 真相仍是真相, 考據建構完整; 有錯當查才是最切合真相, 光是打啞謎的沒頭沒尾瞎指控, 而舉不出實證來, 並無法說服得了人, 至於是是非非... 我想就留給各位學長去心中評價吧~
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如學長您所言; 憲兵歷史不是一人說了算, 共勉之; 也並非您張冠李戴說這張照片是假... 那這張照片就是假, 不然請您舉出實證來反駁這張在民國五十年代末拍攝的新聞照片, 您的這個啞謎笑話可真讓我仰天大笑, 還請學長您要指導他人之前; 也得要先自己做好功課, 以免自己搞得煞有介事, 其實卻搞得人家一頭霧水, 結局是烏龍一場鬧了個大笑話.3 d5 W0 |+ A6 U6 @2 R8 S' Z4 i- K

& d+ W) V/ h6 c# t現在啞謎打破了, 原來是烏龍一場, 小弟將不再回應您此烏龍事件, 同時奉勸您偏頗言論該適可而止, 不要再鬧笑話及亂扣大帽子給任何人了, 另外我想還是再一次謝謝您~ 至少也讓小弟學到了; 不管年紀多大都要為人謙卑與虛心受教; 以及指導他人前該先好好做好功課... 的硬道理!
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' T2 q: A3 t+ {不知版上有沒有那位學長煩請幫忙人肉搜索; 以這張 "玉照" 按圖索驥, 來接力找出存在於論壇帖海裡的一篇, 來共同為61t老學長釋懷一下, 小弟可擔不起 "改寫憲兵歷史" 的罪名, 也讓我們一起找出這張 "玉照" 的故事, 也為61t老學長避免 "改寫憲兵歷史" 的沈重罪名吧~ 謝謝先~

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nyterry 發表於 2010-2-27 21:07:25 | 顯示全部樓層

有關獬豸團體臂章

獬豸團體臂章在115T就沒有配戴過了,我們是在執勤時右胸配掛憲兵徽,/ {4 }* |4 U1 W( }' p
但是我的99T教育班長他們有獬豸團體臂章,所以這張照片大約是100T7 V( A" M! k: D, z1 i% F. B
左右的憲兵弟兄.不過橄欖綠憲兵制服是從115T才有的,這張照片的確
  r* U- A3 [1 Z- `# O5 c$ S有點不可解之處.
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( e7 J7 R7 ?1 K8 E6 l* b[ 本帖最後由 nyterry 於 2010-2-27 21:12 編輯 ]
寧安 發表於 2010-2-27 21:31:48 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2010-2-27 21:07 發表 1 B, X6 \# f5 V% `3 z  `
獬豸團體臂章在115T就沒有配戴過了,我們是在執勤時右胸配掛憲兵徽,) _$ F5 G: l6 v, g7 Q
但是我的99T教育班長他們有獬豸團體臂章,所以這張照片大約是100T
$ _- f. w$ g5 h. E! b左右的憲兵弟兄.不過橄欖綠憲兵制服是從115T才有的,這張照片的確
4 h& s! o. E5 q. ^% [7 C5 ?有點不可解之處
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  I) R2 }2 W5 H# g. d: z
感謝nyterry老學長的一起討論 "考據"... 這也就是論壇之研究憲兵學術要義, 而非是純打啞謎的瞎指控~
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但在研究憲兵歷史服制時; 有一個事實也是非得要面對的... 全軍服制的切換; 雖有國防部及憲令部之公文令, 但在後勤經理補給方面; 若生產線暴量而力有未逮, 亦或是單位身處偏遠地帶, 那麼事實上確實也有出現不少次的服制或配件與年代, 或不同地區同軍服制 "看起來" 不吻合或令人不解之處, 所以我們才來一起拼湊歷史, 但要有事證依據; 而非舉不出事證之片面繪聲繪影瞎指控.* ?: b$ x& x" I
- Q* _* J: L" C3 m& {3 R, b0 S
有一典型例子; 論壇裡隆哥曾有貼圖... 先總統 蔣公逝世時的告別式之憲兵禮兵; 就是著 "卡其服" 而非當時民國六十年代的橄欖服, 這一點也是應當會讓許多老學長丈二金鋼摸不著頭緒, 但那照片是造假嗎?? 不是耶~ 真真確確是憲兵歷史照片; 憲兵禮兵以下的憲兵部隊卻是身著橄欖服, 這要如何作解?! 無人知曉... 也期待有緣之民國六十年代學長現身說故事; 才有可能得以一解之.
0 r0 w4 K( p1 m/ K9 Z( T5 T6 G
% s- c: c6 y2 O; f9 j謝謝nyterry學長提供重要資訊之橄欖服切換時期之忠貞115梯次, 小弟謹抄下筆記~
' R# F) |- m* F9 Q3 H# }, A
- |/ D  v( m/ N2 x! c順便貼上二張老圖; 摘錄自行政院國家文物資料庫, 攝於民國48年憲訓中心, 純賞圖~ 若是可以; 也請老學長們指導一下後輩晚生們; 民國48年憲訓中心如照片中是為何種憲兵服裝?! 謝謝先~
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民國48年憲訓中心位於新南營區, 現今的大安森林公園 >> 小弟絕沒那膽子來造假或改寫啥~
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nyterry 發表於 2010-2-27 22:46:26 | 顯示全部樓層

報告發哥

很讚同您所說的研究憲兵學術要義,剛才看到論壇上有一張. w3 d1 \& _9 m4 w1 x* [
108T的照片,就有配戴獬豸團體臂章,可能就在那幾個梯次時
* [8 q( b4 Y5 c: G2 P( ]期取消了獬豸團體臂章.另外您說的後勤經理補給方面也是$ W" j, S8 W) h5 }; e0 C
正確的,我們剛換發憲兵統一制服時,每個人只有一套,只有休
. g" N! W. D: r* z0 G假時才得送洗,冬天的短大衣只有上睄時才有的穿,那時期的. B& }* [- A& L6 [$ P7 ]5 j
確是個艱困的時代,我是在214的海總部,算是一級單位,更何* ^. y( k& w, z! b
況偏遠地區的單位.但是不可否認,換裝不可能短時間作到,一9 z! @7 K  h# k9 Q
定會有過度時期.

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寧安 發表於 2010-2-27 23:04:12 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2010-2-27 22:46 發表 9 i6 ~! m( @( z: A8 S9 b

4 P0 l. `5 p4 @7 c3 @* R很讚同您所說的研究憲兵學術要義,剛才看到論壇上有一張" T( \7 |! j6 i1 ^' |% @7 |
108T的照片,就有配戴獬豸團體臂章,可能就在那幾個梯次時( u  ~  X* r; K: y3 I1 I1 Y2 d
期取消了獬豸團體臂章.另外您說的後勤經理補給方面也是* q2 K9 y  w: T8 A
正確的,我們剛換發憲兵統一制服時,每個人只有一套,只有休5 |, J2 e5 ^7 h, p* z2 s2 B9 B
假時才得送洗,冬天的短大衣只有上睄時才有的穿,那時期的- i2 U, X! b  d8 p, L) Z
確是個艱困的時代,我是在214的海總部,算是一級單位,更何# B, R2 K/ j  A, ~- M
況偏遠地區的單位.但是不可否認,換裝不可能短時間作到,一5 i# }% f8 ?% y5 |2 l
定會有過度時期
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5 E8 L: Y$ C: I5 M+ Q感謝nyterry學長的認同共同研究考據; 這也是論壇要義... 論者眾議; 壇者平台... 眾議討論之平台謂之論壇, 一切以事證為基礎, 而非一人一言以蔽之, 而至於憲兵歷史上服制更替無法同時到位, 這才是許多經過公文令而事實卻有所不同時的原因之一, 過渡期一定有的~ 尤其是物力唯艱時代, 確實也是個事實; 無人能否認, 更不能說是造假或改寫歷史, 否則才是一言蔽之而失之公允了.
. e: A# r4 q0 j: g! }
# h, b  Z0 t! Z' q* u  ^# I4 i& B6 I- e現今的國防後勤更替; 舉國軍迷彩服之換裝, 就是先由陸軍的一級或一線戰鬥部隊優先換補, 推及三軍乃至憲兵, 經過了約至少五年才將三軍全部更替完畢迷彩服, 草綠服則更是過渡於各新訓中心約至少十年才逐步換補到位, 所以也不能說; 國軍更換迷彩服的開始後數年內, 仍著草綠服的單位就不是國軍了, 原因是... 過渡期; 在後勤補給已是暢達的現今仍也是如此, 何況早期國軍?!
4 M  C: Q; }/ V
. r/ r7 e1 ?! K7 D2 [) G感謝nyterry學長的舉例, 小弟亦是認同~
老潘 發表於 2010-2-27 23:54:37 | 顯示全部樓層
小弟不敢反駁其他學長說自己是正確的,只是提供自身興趣使然所瞭解的,希望各位該年代的的學長以及有興趣的同好中人大家交流一下...
0 t. ?- d6 U+ m! f) ?. V6 |1 b; e* J. M: R! ~, f7 F
此張照片在國家文化資料庫有,會出錯的機率不高。
7 H) \: l0 m% E* {. l  |http://nrch.cca.gov.tw/ccahome/index.jsp$ o- k/ l% [! W
網站的資料說明為『戌守台北大橋的憲兵謝鮮東,七日清晨在台北大橋搶救了一名企圖投水的婦人,他於一月三十一日至二月七日止,一週之內,已先後拯救過二個在台北大橋投水的婦女,充份發揮人溺己溺的愛民精神。 謝鮮東是台北松山人,現年二十二歲,入伍才九個月,是一位上等兵。中央社記者馮國鏘攝 五十七年二月七日9 R# }+ `/ a( e: M# T) X2 {7 @

# }2 X$ ]' [5 m# K* G
( E" W3 o; o- L但是政府網站雖具公信,但不能保證年代可能會出現誤植情形,小弟認為比較容易的作法是看憲兵佩件,因此吾人可用觀查年代佩件來確認一下:% }  H  _3 N+ {! Y. n3 i! \

: W  ^' O3 I: x% [1 w0 E6 _( W; F' v2 `5 K, w
以原圖放大特點觀查:
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7 x7 E2 T% m9 I1 E9 r, q6 g: S一、國軍士官兵階級章由右臂改為左臂,觀看圖中,左臂無士官兵階級章,僅有團體章,因此絕對在民國五十七年七月一日以前;在這之後,取消團體章,士官兵臂章改佩於左臂。' P+ @1 g4 q, ], Y% q( q( g

1 B3 q' t8 _- p1 G- L二、右胸襟之紅藍邊憲兵徽,這是民國五十八年十月一日以前採用的憲兵佩件,因此圖片一定在五十八年以前。
& u: F$ }0 Q4 n, u5 A  O$ N2 L% {8 W$ D6 Z% l( B  y
三、以內眼觀查已放大的圖片就可以相當明顯發現,右臂一共別上兩枚臂章﹝採相疊﹞,這是民國五十七年七月以前的憲兵勤務佩法,下為士兵臂章、上為勤務臂章,以勤務臂章蓋住士兵臂章。之後當然不會出現,因為士官兵臂章改佩於左臂。
2 B3 R) E) a4 k; N/ U9 @- p6 e  {
1 _  D" _! G- J* i- f3 R1 t# n  c
小弟以這三點觀查來補強自身的認知,這是民國【五十七年七月一日】以前所攝。
( G6 U# j5 v% ?- y7 A# l, ?! l( u
% z& }9 e- c' g9 x5 q3 L! D# J6 C& y1 D( b

- I4 d8 }+ [( K4 S1 v: k: n以上,請各位學長與同好中人批評指點,謝謝啦∼∼∼

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寧安 + 2 + 1 不愧是潘總; 一出手便知有沒有... 小弟還在 ...

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MP476 發表於 2010-2-28 00:20:23 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 21:31 發表
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有一典型例子; 論壇裡隆哥曾有貼圖... 先總統 蔣公逝世時的告別式之憲兵禮兵; 就是著 "卡其服" 而非當時民國六十年代的橄欖服, 這一點也是應當會讓許多老學長丈二金鋼摸不著頭緒, 但那照片是造假嗎?? 不是耶~ 真真確確是憲兵歷史照片; 憲兵禮兵以下的憲兵部隊卻是身著橄欖服, 這要如何作解?! 無人知曉... 也期待有緣之民國六十年代學長現身說故事; 才有可能得以一解之
( b. E5 ]5 q1 L& G3 a  L/ V( u

/ l9 J* y, h0 C3 Q3 C2 `被發哥點名了,照片來了,關於先總統 蔣公逝世時的告別式憲兵禮兵,穿著卡其服的原因,個人在看了手邊同一時期,其它軍種也有人穿著卡其服後,個人推測當年穿著卡其服,應該是有為先總統 蔣公披麻帶孝之意吧?因為卡其服的顏色和麻的顏色相近,以上為個人推測,如有錯請指正,謝謝
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寧安 + 1 + 1 哇噻; 遍尋不著就是這張圖; 感恩佐圖 ...

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sharka 發表於 2010-2-28 09:12:58 | 顯示全部樓層
關於經理裝備撥補問題,其實要請金魚長官來說明最快,畢竟金魚長官是任職過補給庫單位。) C3 T9 n8 l# M" g5 {. P! Y
以小弟當年身為後勤所知,在新式服裝正式撥補之前,還有所謂的「試穿」,這個「試穿」是由高司單位指定某單位進行試穿,在試穿的期間內則會邀請相關單位主官管進行參觀與討論。
+ @1 r4 d, |& J) J5 H: ^例如國軍草綠服轉換成迷彩時,就由小弟單位的大門口警衛排以及精誠連進行率先試穿的動作。待服裝的缺點經由試穿者反應改善完成後,才逐次的依照戰備順序進行全面換發。
61t小兵 發表於 2010-2-28 10:14:34 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 20:28 發表
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* q/ N* D) c% A0 G0 `$ U, O. M+ b8 s( C8 l
原來是這張照片引起學長您的... 三天內二帖點名加上四, 五個短訊給小弟之一連串啞謎... 1 u6 @( B( _' h. J
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我想學長您早年大概沒看報紙; 這不是小弟的玉照, 我沒那麼老, 這是民國五十年代末(抱歉; 小弟不太記得確實年份); 若是 ...

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( {. b6 f; ]) u/ k謝謝所有參與討論的弟兄! i$ `4 O! S: W6 p0 C, o# r

( o! ]1 ?% ]; u不可否認,換裝不可能短時間作到,一$ {$ s3 p9 r8 n; D' @
' P- I4 M+ @1 o0 G3 w中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum
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很多熱忱而關心憲兵史的後憲朋友,老朽我沒辦法一一做回覆,首先1 \9 y4 {6 _; R. |
有一常識先秉告一聲,憲兵入伍,通通以「陸軍」徵召,所以訓練中
+ m  T7 F5 o, t% S心穿著陸軍服飾。待新訓結訓,始取得「憲兵」資格。訓練不及格,8 y5 I# ?) n& y/ u  ?4 y2 i; w
或訓練期間行為乖張不檢者,結訓後,雖繼續留在憲兵部隊服役,但2 |% f; y' |" i; y
其退伍令上,另註明「陸軍」,而沒有「憲兵」。/ z' r& z% V: s  ~- Z  w- v+ ~
在下在營期間,被分發到地區憲兵隊,也叫做「配置」憲兵隊,所謂& L$ x( i7 k$ u! i) v( L% N
「配置」就是直屬國防部管轄,不受其他兵種管轄。日常勤務只聽憲8 L- F& @& ?  I
兵司令部和國防部指揮。
" d. W) G% W/ q- `! Q3 W2 l6 A3 p/ E  q6 H. f" v9 X
每條公路進入台北市的大橋中端,橋樑底下都有一「特別哨」,不是
$ Z# z  g  z; F6 w! P; F8 R. L- u「特勤哨」,這個哨是由「衛戌部隊」而不是「憲兵」,衛戌部隊對
- [0 x& q9 b3 Q& Q' s9 S外是保密部隊,對外沒有公開,駐地也是保密,所以
) D% S4 H9 n$ D0 X( K! w: j/ Z% f% Z; d8 [
6 V: i  c+ f4 D+ S6 {0 s* i

+ F0 q, i4 [/ v( n或許是衛戌部隊的兵員,也有可能,因其救人事件不能曝露衛戌: D* u! C6 M# {5 T
部隊,而以「憲兵」之名替代也有可能。
; Q: c6 g7 i) h4 G/ L+ m3 Q) K. w( b/ f/ d* p
另外、一個人的穿著要怎樣替換都容易。至於團體,尤其三軍服飾! b8 I6 o- ^1 i; l& }6 R# ~1 J' Z
非經總統明令,想要私自更改,談何容易。' Q, T: b( X. L6 R  S# V. S
3 _( \/ n. g6 f( K; U
下列圖片則是確切的圖片,沒有什麼其他的可能。' v7 [& M, k7 m7 v3 ^
/ y5 ]) e6 n9 k

* v, y4 F8 p  x: T" M5 O' F$ W5 e; P. c, Q" d, I; W: l7 X4 V
謝謝,非常謝謝所有後憲朋友 敬祝 萬事亨通

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