中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[貼圖] 民國56-58年的泰山憲訓中心的老相片(1)

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61t小兵 發表於 2010-2-27 19:53:47 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 13:32 發表 % i& V% T( O' T7 _2 }$ E

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感謝學長指導; 小弟明白您的意思, 小弟想說的是... 咱們是 "考據" 當年代的國軍標準服制, 而非部隊裡的 "現實經補狀況", 所以小弟自是完全明白當年代的物力唯艱, 絕對沒有那麼容易經補到手至每一單位每一兵.
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* `3 T! j: {  M  D' R謝謝" y7 X  F. V% ?! k2 U3 h8 q8 R
就以這張玉照來說,就與史實不符合,憲兵歷史不是您一個人
( k% W; `# x6 t$ ]  ^就可以改寫,您若是私自存留,做為私人賞玩,任何人也不能9 h% l# \0 l- h5 ~4 K
干涉您的嗜好。但是您是貼在所有後憲的論壇上,而您所指稱8 N- ~/ `* m0 `" l2 f# c6 h3 b, ^  O
的時間,正是在下在營期間,那個時候,所有三軍,包含美國
  F! g* K# i! X在台美軍,也沒有那麼亮麗的服飾。
/ y; P* W/ D8 W在下釐清憲兵正統歷史,是為了所有憲兵,不是為了收藏家。

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寧安 -9 -1 鬼話連篇

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寧安 發表於 2010-2-27 20:28:11 | 顯示全部樓層
原帖由 61t小兵 於 2010-2-27 19:53 發表
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; M7 O4 c  R4 e; B: Z+ b9 ]- v謝謝
" H7 J' V) W' g/ e, n7 }就以這張玉照來說,就與史實不符合,憲兵歷史不是您一個人) q% b! h$ u( F3 H
就可以改寫
,您若是私自存留,做為私人賞玩,任何人也不能/ r8 C8 O5 p9 i7 \# l
干涉您的嗜好。但是您是貼在所有後憲的論壇上,而您所指稱' \1 ~; S! a7 U9 W. a* h5 s% [
的時間,正是在下在營期間,那個時候,所有三軍,包含美國& ^$ o; e, e% R) |2 T! q( o- i5 G
在台美軍,也沒有那麼亮麗的服飾。1 i/ {2 x/ u, J5 T/ _7 H3 D
在下釐清憲兵正統歷史,是為了所有憲兵,不是為了收藏家。

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原來是這張照片引起學長您的... 三天內二帖點名加上四, 五個短訊給小弟之一連串啞謎... 8 x1 @$ ^* ^/ x7 k
" y9 o; g/ s9 N! d; S
我想學長您早年大概沒看報紙; 這不是小弟的玉照, 我沒那麼老, 這是民國五十年代末(抱歉; 小弟不太記得確實年份); 若是搜尋新聞局文物網即可發現... 故事是曾發生在台北與三重的聯外橋上憲兵衛哨兵; 執勤時救下跳河民眾, 事後報社記者登門三重憲兵隊橋哨訪問, 記者拍下當時救下跳河民眾的當班衛兵學長, 也就是這一張照片; 這段故事也有在論壇中某帖提及過, 小弟忘了帖子主題名為何, 若學長您想詳知該事件及這張照片細節; 不妨可多閱盡論壇各帖搞清楚狀況後再下斷語, 不然斷語可能會成了妄語.
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不知學長您到底要釐清什麼?? 這張照片是誰拍的?? 到底是在拍誰?? 總之; 影中人不是小弟在下我, 我沒那麼大年紀; 估計影中人學長大約是忠貞90梯至126梯之間, 小弟有一忘年好友是忠貞126梯學長, 三年前我曾以此張照片請教忘年之交老學長, 忠貞126梯學長回... 當時已不再配掛獬豸團體臂章, 所以; 忠貞126梯學長以事件年代佐以服制照片; 估計是忠貞90梯至126梯之間...0 O/ z  Z2 a  @6 h7 T8 F9 D
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若照您的理論; 難道這位忠貞126梯老學長的這段估計; 也是在話唬爛??  這張照片也是拍攝自事件當年的新聞記者; 難道當年的憲兵隊是造假?? 還是新聞記者造假?? 誰在改寫憲兵歷史?? 若您說這是我的玉照; 那這張老學長的玉照就成了小弟在下我?? 您說啥就是啥?? 任何人都在唬爛; 就學長您說的才是您所謂憲兵正統歷史?? 7 V- i  x3 c6 H) y: P

5 E! o5 r7 V$ U5 c同理; 若您的學長若對您的論點提出反駁; 那就成了您在唬爛??? 不是梯次老說的話才是真相, 真相仍是真相, 考據建構完整; 有錯當查才是最切合真相, 光是打啞謎的沒頭沒尾瞎指控, 而舉不出實證來, 並無法說服得了人, 至於是是非非... 我想就留給各位學長去心中評價吧~
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如學長您所言; 憲兵歷史不是一人說了算, 共勉之; 也並非您張冠李戴說這張照片是假... 那這張照片就是假, 不然請您舉出實證來反駁這張在民國五十年代末拍攝的新聞照片, 您的這個啞謎笑話可真讓我仰天大笑, 還請學長您要指導他人之前; 也得要先自己做好功課, 以免自己搞得煞有介事, 其實卻搞得人家一頭霧水, 結局是烏龍一場鬧了個大笑話.
  K- C% l5 W+ c$ s6 I+ m* s: k; g$ d9 H2 y9 ?% S
現在啞謎打破了, 原來是烏龍一場, 小弟將不再回應您此烏龍事件, 同時奉勸您偏頗言論該適可而止, 不要再鬧笑話及亂扣大帽子給任何人了, 另外我想還是再一次謝謝您~ 至少也讓小弟學到了; 不管年紀多大都要為人謙卑與虛心受教; 以及指導他人前該先好好做好功課... 的硬道理!
! G  ]3 A6 `) m( H- G
6 E$ A& B0 k+ J; ^% S% x
不知版上有沒有那位學長煩請幫忙人肉搜索; 以這張 "玉照" 按圖索驥, 來接力找出存在於論壇帖海裡的一篇, 來共同為61t老學長釋懷一下, 小弟可擔不起 "改寫憲兵歷史" 的罪名, 也讓我們一起找出這張 "玉照" 的故事, 也為61t老學長避免 "改寫憲兵歷史" 的沈重罪名吧~ 謝謝先~

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nyterry 發表於 2010-2-27 21:07:25 | 顯示全部樓層

有關獬豸團體臂章

獬豸團體臂章在115T就沒有配戴過了,我們是在執勤時右胸配掛憲兵徽,( ?$ ?8 d. a! W: g) _  [5 {" `
但是我的99T教育班長他們有獬豸團體臂章,所以這張照片大約是100T
6 M7 W+ w' y  ^6 H2 U2 J4 ^左右的憲兵弟兄.不過橄欖綠憲兵制服是從115T才有的,這張照片的確9 \; U  o0 c8 e& `. Y9 W
有點不可解之處.
7 l: e' o4 h: M+ W0 }# G2 B) o  F" a8 B$ K, ?3 t9 F
[ 本帖最後由 nyterry 於 2010-2-27 21:12 編輯 ]
寧安 發表於 2010-2-27 21:31:48 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2010-2-27 21:07 發表 5 X* q% T: D) c
獬豸團體臂章在115T就沒有配戴過了,我們是在執勤時右胸配掛憲兵徽,
5 _/ j& q' p; J8 N# o/ |但是我的99T教育班長他們有獬豸團體臂章,所以這張照片大約是100T
1 d' Q2 C, ^8 a8 ]( [左右的憲兵弟兄.不過橄欖綠憲兵制服是從115T才有的,這張照片的確' \4 T: s0 I) ^# i3 F
有點不可解之處
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+ o; F  G; ~6 \5 n2 c4 j- V) S感謝nyterry老學長的一起討論 "考據"... 這也就是論壇之研究憲兵學術要義, 而非是純打啞謎的瞎指控~
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% A; L3 \% c) w* b6 W! [但在研究憲兵歷史服制時; 有一個事實也是非得要面對的... 全軍服制的切換; 雖有國防部及憲令部之公文令, 但在後勤經理補給方面; 若生產線暴量而力有未逮, 亦或是單位身處偏遠地帶, 那麼事實上確實也有出現不少次的服制或配件與年代, 或不同地區同軍服制 "看起來" 不吻合或令人不解之處, 所以我們才來一起拼湊歷史, 但要有事證依據; 而非舉不出事證之片面繪聲繪影瞎指控.
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有一典型例子; 論壇裡隆哥曾有貼圖... 先總統 蔣公逝世時的告別式之憲兵禮兵; 就是著 "卡其服" 而非當時民國六十年代的橄欖服, 這一點也是應當會讓許多老學長丈二金鋼摸不著頭緒, 但那照片是造假嗎?? 不是耶~ 真真確確是憲兵歷史照片; 憲兵禮兵以下的憲兵部隊卻是身著橄欖服, 這要如何作解?! 無人知曉... 也期待有緣之民國六十年代學長現身說故事; 才有可能得以一解之.8 D" J) c/ o$ U$ v$ U( l- f5 [

7 u$ D4 N3 a+ l+ N( T, ^- e5 o7 M謝謝nyterry學長提供重要資訊之橄欖服切換時期之忠貞115梯次, 小弟謹抄下筆記~
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順便貼上二張老圖; 摘錄自行政院國家文物資料庫, 攝於民國48年憲訓中心, 純賞圖~ 若是可以; 也請老學長們指導一下後輩晚生們; 民國48年憲訓中心如照片中是為何種憲兵服裝?! 謝謝先~ 2 S/ z5 B1 f$ y; f
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民國48年憲訓中心位於新南營區, 現今的大安森林公園 >> 小弟絕沒那膽子來造假或改寫啥~
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nyterry 發表於 2010-2-27 22:46:26 | 顯示全部樓層

報告發哥

很讚同您所說的研究憲兵學術要義,剛才看到論壇上有一張
* V1 b, n$ N: y/ C/ b! {108T的照片,就有配戴獬豸團體臂章,可能就在那幾個梯次時
. j# C1 _) B8 e- b+ H( @" c9 K期取消了獬豸團體臂章.另外您說的後勤經理補給方面也是
; H1 }0 h5 W4 L/ P# P正確的,我們剛換發憲兵統一制服時,每個人只有一套,只有休
7 F+ v  ^- S9 J1 d假時才得送洗,冬天的短大衣只有上睄時才有的穿,那時期的
  j/ S1 w1 P4 N# C5 Q確是個艱困的時代,我是在214的海總部,算是一級單位,更何" t( `' A8 l" e/ P! _( l' R+ a$ S, t7 e2 K
況偏遠地區的單位.但是不可否認,換裝不可能短時間作到,一
+ D& n* R$ f1 h6 {3 X' R. v定會有過度時期.

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寧安 發表於 2010-2-27 23:04:12 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2010-2-27 22:46 發表 * @: Q6 l1 ^: q! h2 ?6 D7 z5 A
' c9 r6 F8 y, O* C) t1 V
很讚同您所說的研究憲兵學術要義,剛才看到論壇上有一張3 C( u- h" l: N2 a
108T的照片,就有配戴獬豸團體臂章,可能就在那幾個梯次時
5 j" p+ A$ E' c0 ~! g! r期取消了獬豸團體臂章.另外您說的後勤經理補給方面也是
) k& B1 i& R6 p+ X& m正確的,我們剛換發憲兵統一制服時,每個人只有一套,只有休! ~/ J) F' U) W/ A. S
假時才得送洗,冬天的短大衣只有上睄時才有的穿,那時期的( V( D; z; }& D4 K9 N  q
確是個艱困的時代,我是在214的海總部,算是一級單位,更何
" v( M" w8 `* f7 s% {況偏遠地區的單位.但是不可否認,換裝不可能短時間作到,一6 ]! q  q+ {/ b2 ~, d+ \  g% F
定會有過度時期
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6 m; z# i! L9 \, R& Z4 g
6 S) e2 P. V: T* V2 i% H9 ~感謝nyterry學長的認同共同研究考據; 這也是論壇要義... 論者眾議; 壇者平台... 眾議討論之平台謂之論壇, 一切以事證為基礎, 而非一人一言以蔽之, 而至於憲兵歷史上服制更替無法同時到位, 這才是許多經過公文令而事實卻有所不同時的原因之一, 過渡期一定有的~ 尤其是物力唯艱時代, 確實也是個事實; 無人能否認, 更不能說是造假或改寫歷史, 否則才是一言蔽之而失之公允了.2 m1 r  b% b  l# N/ u( S
0 E4 y; ~' Q) R3 @; _; Y
現今的國防後勤更替; 舉國軍迷彩服之換裝, 就是先由陸軍的一級或一線戰鬥部隊優先換補, 推及三軍乃至憲兵, 經過了約至少五年才將三軍全部更替完畢迷彩服, 草綠服則更是過渡於各新訓中心約至少十年才逐步換補到位, 所以也不能說; 國軍更換迷彩服的開始後數年內, 仍著草綠服的單位就不是國軍了, 原因是... 過渡期; 在後勤補給已是暢達的現今仍也是如此, 何況早期國軍?! ' Z8 m. t: g& c; d" k

6 N9 _: i& m  A- ?) Q9 z+ W4 o感謝nyterry學長的舉例, 小弟亦是認同~
老潘 發表於 2010-2-27 23:54:37 | 顯示全部樓層
小弟不敢反駁其他學長說自己是正確的,只是提供自身興趣使然所瞭解的,希望各位該年代的的學長以及有興趣的同好中人大家交流一下...
. `: i4 u! v8 L
$ U4 Q9 f) V* b/ j+ w; b$ p& x此張照片在國家文化資料庫有,會出錯的機率不高。  m* N  @- X8 A8 u! t! Z
http://nrch.cca.gov.tw/ccahome/index.jsp; g6 ~, u/ K1 z/ A9 P: ]
網站的資料說明為『戌守台北大橋的憲兵謝鮮東,七日清晨在台北大橋搶救了一名企圖投水的婦人,他於一月三十一日至二月七日止,一週之內,已先後拯救過二個在台北大橋投水的婦女,充份發揮人溺己溺的愛民精神。 謝鮮東是台北松山人,現年二十二歲,入伍才九個月,是一位上等兵。中央社記者馮國鏘攝 五十七年二月七日
, T% q' W3 L: _9 h) Z$ J
3 l! a4 r8 n, r8 K* L) `2 D& E
3 s; l% a4 K! ]( ^# [+ _9 a* R但是政府網站雖具公信,但不能保證年代可能會出現誤植情形,小弟認為比較容易的作法是看憲兵佩件,因此吾人可用觀查年代佩件來確認一下:: S+ b, O% O3 O/ ~: b; h

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3 R% @% `' {  o% J; B# B) h  M以原圖放大特點觀查:0 z. E: M' L3 D" |
  q* m! Q& C5 F# o- |
一、國軍士官兵階級章由右臂改為左臂,觀看圖中,左臂無士官兵階級章,僅有團體章,因此絕對在民國五十七年七月一日以前;在這之後,取消團體章,士官兵臂章改佩於左臂。
' l2 E$ x. K4 ]3 k! P% G% O  ~3 d0 M- I* J/ N
二、右胸襟之紅藍邊憲兵徽,這是民國五十八年十月一日以前採用的憲兵佩件,因此圖片一定在五十八年以前。
$ T4 ]" W( [3 x7 ]. F% }% H8 p9 Y# |7 N- z  I
三、以內眼觀查已放大的圖片就可以相當明顯發現,右臂一共別上兩枚臂章﹝採相疊﹞,這是民國五十七年七月以前的憲兵勤務佩法,下為士兵臂章、上為勤務臂章,以勤務臂章蓋住士兵臂章。之後當然不會出現,因為士官兵臂章改佩於左臂。; M5 k+ g- _4 ?. k0 {
/ |0 f* Q3 G& M! @% i+ a
2 }' V$ M7 q! Q! e3 I
小弟以這三點觀查來補強自身的認知,這是民國【五十七年七月一日】以前所攝。4 j5 B% `% Z. t  E
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9 l! _5 S, B5 y0 K* s7 {

! M9 z7 _9 N; I. N/ V% ]3 j4 y- _) L以上,請各位學長與同好中人批評指點,謝謝啦∼∼∼

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寧安 + 2 + 1 不愧是潘總; 一出手便知有沒有... 小弟還在 ...

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MP476 發表於 2010-2-28 00:20:23 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 21:31 發表
* P9 U* o! `% R& f, S3 Z% T& X- k3 e, Y0 ?$ n' S9 C, @
  M1 A  e$ z+ B
有一典型例子; 論壇裡隆哥曾有貼圖... 先總統 蔣公逝世時的告別式之憲兵禮兵; 就是著 "卡其服" 而非當時民國六十年代的橄欖服, 這一點也是應當會讓許多老學長丈二金鋼摸不著頭緒, 但那照片是造假嗎?? 不是耶~ 真真確確是憲兵歷史照片; 憲兵禮兵以下的憲兵部隊卻是身著橄欖服, 這要如何作解?! 無人知曉... 也期待有緣之民國六十年代學長現身說故事; 才有可能得以一解之
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7 L* \( [9 T5 X7 B8 x8 f) _被發哥點名了,照片來了,關於先總統 蔣公逝世時的告別式憲兵禮兵,穿著卡其服的原因,個人在看了手邊同一時期,其它軍種也有人穿著卡其服後,個人推測當年穿著卡其服,應該是有為先總統 蔣公披麻帶孝之意吧?因為卡其服的顏色和麻的顏色相近,以上為個人推測,如有錯請指正,謝謝: m! X8 A8 ]3 Z/ F7 Y1 b( x

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寧安 + 1 + 1 哇噻; 遍尋不著就是這張圖; 感恩佐圖 ...

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sharka 發表於 2010-2-28 09:12:58 | 顯示全部樓層
關於經理裝備撥補問題,其實要請金魚長官來說明最快,畢竟金魚長官是任職過補給庫單位。& I' Y7 E& m8 i( U
以小弟當年身為後勤所知,在新式服裝正式撥補之前,還有所謂的「試穿」,這個「試穿」是由高司單位指定某單位進行試穿,在試穿的期間內則會邀請相關單位主官管進行參觀與討論。2 G: Y; ~7 P3 R3 Q/ U" K- z
例如國軍草綠服轉換成迷彩時,就由小弟單位的大門口警衛排以及精誠連進行率先試穿的動作。待服裝的缺點經由試穿者反應改善完成後,才逐次的依照戰備順序進行全面換發。
61t小兵 發表於 2010-2-28 10:14:34 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 20:28 發表 : V8 I4 V& Y* ^) D8 a* c

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7 q* w4 {/ G# U( k" W( T, t9 ?原來是這張照片引起學長您的... 三天內二帖點名加上四, 五個短訊給小弟之一連串啞謎... / i" n# J: Q' I! h- e5 K- k+ p

6 `1 @; V6 S) N/ E3 z( J1 k  V我想學長您早年大概沒看報紙; 這不是小弟的玉照, 我沒那麼老, 這是民國五十年代末(抱歉; 小弟不太記得確實年份); 若是 ...

0 W/ q/ E2 S% e$ B& |. O7 Z
, d& p8 v! S# _3 H3 U1 b3 j  I* |謝謝所有參與討論的弟兄- ?$ H* R/ W' r. h' o' u8 |. [
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不可否認,換裝不可能短時間作到,一4 ~  F# _$ X& e7 k. v3 ^& w; A
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1 l1 t8 W) |! {' z% j, M很多熱忱而關心憲兵史的後憲朋友,老朽我沒辦法一一做回覆,首先+ N! }8 C7 M9 o( Z
有一常識先秉告一聲,憲兵入伍,通通以「陸軍」徵召,所以訓練中: E; ]) C) ~1 p5 q$ Y( M
心穿著陸軍服飾。待新訓結訓,始取得「憲兵」資格。訓練不及格,
) I5 Z( |  p* G  W& ?# L或訓練期間行為乖張不檢者,結訓後,雖繼續留在憲兵部隊服役,但
" u- @! ^" E3 Q! A  G其退伍令上,另註明「陸軍」,而沒有「憲兵」。3 s9 z8 |$ k+ Q# ~$ Y% n3 ]* a
在下在營期間,被分發到地區憲兵隊,也叫做「配置」憲兵隊,所謂
! I* d  c& |( ^4 Y* a& D2 b& d5 b「配置」就是直屬國防部管轄,不受其他兵種管轄。日常勤務只聽憲0 g. R! ]7 P9 f! ]4 {
兵司令部和國防部指揮。* U. [( N( F  a4 l( L* a
% b0 u% ]0 m. h( {1 P3 s  k
每條公路進入台北市的大橋中端,橋樑底下都有一「特別哨」,不是: K$ ^( R: [% A# S+ Y& ~
「特勤哨」,這個哨是由「衛戌部隊」而不是「憲兵」,衛戌部隊對
, Y* h: \: {- d* m外是保密部隊,對外沒有公開,駐地也是保密,所以
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: v$ H* i! z! Z8 x- N# \. m( n
* @7 ~5 x2 T9 @4 `! n! P
或許是衛戌部隊的兵員,也有可能,因其救人事件不能曝露衛戌
! L& s8 _: r5 A& K4 T/ N部隊,而以「憲兵」之名替代也有可能。
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另外、一個人的穿著要怎樣替換都容易。至於團體,尤其三軍服飾" e" e. y2 r* Y$ t" Z
非經總統明令,想要私自更改,談何容易。' T" D  z6 c$ Q9 u
' C' l, T, C, U. b* u' b  t* S; m
下列圖片則是確切的圖片,沒有什麼其他的可能。& S  X5 d5 k9 p# [* Z( [

( m) E! ^5 A& V- }2 f$ R
& J5 |3 B& S" E# F2 y9 G  }  l+ P' Y" j* x* U: ~, L) l0 ~
謝謝,非常謝謝所有後憲朋友 敬祝 萬事亨通

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阿舍 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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