中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

搜尋
加入後憲會員登入
返回清單 發表主題
作者: MP269C570T
檢視: 22384|回覆: 8

[其他] 軍人為甚麼不是公務員?

[複製連結]
MP269C570T 發表於 2009-9-28 15:10:51 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 22384|回覆: 8
小弟服役在憲校受訓時，教官曾提到執勤時的衛哨兵，屬廣義的公務人員。對衛哨兵暴行脅迫或是攻擊衛哨兵，則是會違犯刑法的。
) _; U  X" @6 r* i2 S  s6 q當時未細究，反正教官怎麼教，我們怎麼學。
. U/ h6 d: {% V; }2 R$ o1 h; |. K服役期間，也遇過本師憲兵官報考警察，考上警察後報退轉服警察，服役年資得移轉過去，卻得從最基層的一線三開始幹起。9 \! `$ O7 ?* O) r( T2 j2 i
退伍後，國軍的精實案、精進案不斷的發威，國軍志願役幹部說砍就砍。中箭落馬的人，就回家吃自己，和公務人員相比一點保障也沒有。6 F. }" u) Z8 `' E) g

2 L) J0 {6 a& z5 F( v, L現在，因為工作的需要，經常會接觸到警察。雖然有時候違規遇到警察，還不是常被開單 " q! r, G- n( u! ?
某次和警察聊天時，他們提到考上警察，因為是公務員。只要不犯大錯，基本上都可以幹到退休，雖然工時長，但福利和私人公司比還算不錯。2 X2 y7 z* }3 T8 |& g
近年來的警察特考，也開放一般老百姓參加。警察特考的錄取率，可以說是公務人員考試中較高的，因此吸引了許多社會人士報考。  J( s# N8 H6 R( \& g- p1 P

7 C! `0 U8 v( b6 u小弟的問題是，照現行的體制，軍人不是公務人員，卻受到法令的限制。國家依照公務人員的規範來對待軍人，卻沒有公務人員的保障。
( w- H" u" g. _0 t; u軍人要和警察、消防員、文職海巡、海關等公務單位一樣，24小時待命和執勤。薪水、福利和保障卻沒有公務員來的好。) P* f1 t+ [# w  ~
一紙裁軍命令下來，說打包就打包。一個全志願役的政策推出，基層就卯起來募兵。7 S- d* u( C6 D' ^8 C) V& [1 r7 H8 u
義務役的官兵不具公務員身分，小弟認為是非常合理的。但志願役的官兵不具公務員身分，對於長時間奉獻青春给國家，執勤時有高度危險性的軍人來講，有點說不過去。
4 B. J* W) h* p) D: |同樣是殉職，軍人和警察的撫恤金差多少?同樣是單位裁編，公務員是可以想辦法安排到類似的公家單位繼續幹，軍人卻有可能回家吃自己。
# g- w8 {+ s# K5 S% H9 Q% C0 {4 J! z5 C  A% a7 w
不知道國外的軍人，是否也不具公務員的資格?
後憲論壇會員一張流
回覆

檢舉

survivor 發表於 2009-9-28 16:00:35 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

報告MP269C570T執行長
/ Z: X$ G9 I7 G8 G3 t5 M# ^6 X$ \1 I; X
之前曾經看過相關的問題，國防部有答覆：1 L% H8 ^  ^0 S6 b7 R  \
以下文字引用自此：2 C; M8 `& O$ I) I! r$ P
http://www.mnd.gov.tw/Publish.aspx?cnid=530&p=7529
4 E! k& ]2 P; s  h9 N8 Z3 ]4 W
軍人是不是公務員？
" G+ d' _! O- Q只要是依據法令執行公務的人，就是廣義「公務員」，所以軍官、士官是當然的廣義「公務員」，這裡所說的公務員與在公家機關上班的「公務人員」意思是不同的，「公務人員」是指經國家文官考試及格分發任用的人，所以「公務人員」一定是「公務員」，「公務員」不一定是「公務人員」，另義務役士兵只有依法獨立執行職務時才具有此身分。

- b; w' E0 S$ S  Y8 G( N
2 r# A, c% J& [9 f# \$ r$ ^: D所以我想公務人員應該指得經過國家考試（如高普考之類）才能算數吧。
【ROCMP】付費廣告刊登辦法
回覆 支持 反對

檢舉

台灣之翼 發表於 2009-9-28 17:33:55 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

一般公務員都需經過高普考及格,才能分發任用,近年來警員特考開放給一般民眾報考,不過考完特考後,還是要去警專接受警察養成教育,警察和海尋特考,都是屬於國家考試,而軍人無論從軍官學校或士官學校畢業,就直接任官,沒有經過國家考試,所以不能算是公務員,也不能比照公務員職等,若經過警察四等考試及格,警察是以警佐任官(比照公務員委任官),若是三等特考及格以警正任官(比照公務員薦任官),所以軍人若有違法亂紀,也不必經過公務人員懲戒委員會,召開人評會.
後憲論壇【獵才資訊區】正式上線使用
回覆 支持 反對

檢舉

 樓主| MP269C570T 發表於 2009-9-28 17:49:42 | 顯示全部樓層
報告各位學長：
& p- e" Q- Q6 K& T; h" r6 B軍人和公務人員的差異，小弟大概還知道。  e/ R- D7 n1 p, \6 T4 R
我的問題重點在於，和公務員相比，同樣是為國做事。和警察、文職海巡、消防、海關等24小時運作的公家單位相比，同樣是24小時戰備和待命的軍人。
# b$ }$ ]9 w( w7 }3 ~: h在制度上的設計，為甚麼就不具備公務員的保障?
( D* G. }# W6 N- z說實在的，今天要是景氣沒有那麼不好，國軍推動全募兵的話，招得到多少人?軍人的待遇、福利、保障，可是連公務員差上許多呢。
後憲論壇會員一張流
回覆 支持 反對

檢舉

asun 發表於 2009-10-28 12:10:52 | 顯示全部樓層
落咖這個問題真是大哉問，至今各方有不同的法律見解。9 }5 `, y: x. m' p1 I) W1 g
4 D# u$ i. B1 e# r: G$ z- m' E( `
先看依刑法第十條第二項規定：「祇要依法令從事於公務之人員，即為公務員。」
3 B% _/ A+ b" q% q
  z- z6 T6 W4 ^$ d! K' Y. q再看，司法院字第1063號解釋：「士兵不能離軍隊獨立執行職務，故現役士兵，不得視為刑法上之公務員。」也就是說，士兵不算刑法上的公務員。# S2 w* w3 d2 e1 u& V8 a4 \

  m6 B7 x1 E# Q% j但是，司法院字第2434號解釋：「在營軍官固屬軍人，但其依法令從事於公務，亦係刑法上之公務員。」怪了，士兵不是，但軍官是公務員。嗯，官比較大吧。) w, f& d% _: B+ m' c+ p
) y- c6 E  ?! q# T6 [
軍官是、士兵不是，那士官呢？
; _4 g1 Q: w- r0 s$ Z7 j5 n' L  @
; Q( T7 C$ ]/ e. M! F4 _最高法院52年度第一次民、刑庭總會會議決議：「 參照司法院院字第2434號解釋，現役士官依法令從事於公務時，具有刑法上公務員之身分。」
5 a: Q, P" p+ r: R: i! N  j5 |, b, ]1 X3 m. \5 C0 Q; U1 t% k/ _3 V
看來，士官也是公務員！8 F/ s% ^; s" _/ _1 L7 _
( W/ ~& Y5 y$ \% f, w
簡單來說，軍人或許不是「公務人員任用法」所稱之公務員，但卻軍官與士官卻是「刑法」所稱之公務員。
% `7 f! |) J$ e% X$ O8 m" T* Q/ X. l: [8 W0 i
問題還沒完呢，除了公務人員任用法、刑法之外，還有沒有別的法律對「公務員」的身分有所認定？  G+ V* O; E4 ?$ m
3 k4 u7 A; i- o/ r4 |
嗯，應該還有喔。
【ROCMP】付費廣告刊登辦法
回覆 支持 反對

檢舉

sevenlight 發表於 2009-10-28 15:38:07 | 顯示全部樓層

回覆 4哨 MP269C570T 的帖子

因為台灣的制度；軍人台灣在行政制度上是武官，而非軍人外的公職人員均為文官，亦為行政法稱的事務官，或稱為政務官的民意代表(或總統直接任命的特任官)等。
" `0 M2 l& z# M' \/ n* r而要成為事務官在台灣目前行政制度下唯一途徑就是考試，且要是考試院所舉辦的考試或特考，雖然有些職業軍人也有通過軍事入伍考試，但差別是國防部所舉辦而非考試院。, }5 u% D3 p( I( _5 z4 O1 z3 D
因此在行政法上有分為廣義的"公務員"(武官或刑法稱之公務員)，及狹義的"公務人員"。
* I& h1 u. }, R% f7 E3 T其實軍人除了身份上較無保障外，其他如薪水、福利等都與警察差不多吧(我個人認為啦...)，因為以中低階級的軍官與基層警員薪水相比，雖剛畢業的警員就有五萬多，但繳完稅後(還有家中水電費)，其實相差無異。但是高階軍官的薪水與福利卻遠超過高階警官。而我們也最常被民眾嗆＂你們還不是我們繳的稅養的..."，殊不知我們也是要繳稅的∼，繳的稅甚至比一般上班族還重。; e- e5 k% M; p5 }
總結：臺灣的制度....很難捉摸。

評分

參與人數 1貢獻 +3 收起 理由
MP269C570T + 3 精品文章，值得推薦，給您加分!!

檢視全部評分

【ROCMP】付費廣告刊登辦法
回覆 支持 反對

檢舉

 樓主| MP269C570T 發表於 2009-10-28 16:21:51 | 顯示全部樓層

回覆 6哨 sevenlight 的帖子

感謝學長的回覆，正如您所說的，軍人在身份上是沒有保障的。$ _& b  d- M3 y& `# s
雖然同樣是為國服務，但國軍對於軍人的規範，卻是比一般公務員來得多。以往，軍刑法動不動就是槍斃，以及相關的營務營規等規範。3 _7 s# b% U/ r- v/ O0 n. w7 k. {9 [
但始終不像公務員有相關任用的保障，說裁就裁，說精實就精實。所以光小弟所知，就有兩位少校去考警察特考，幹最基層的一毛三...。
中華民國後備憲兵論壇 @ facebook
回覆 支持 反對

檢舉

台中阿豪 發表於 2009-10-28 16:45:00 | 顯示全部樓層
原帖由 MP269C570T 於 2009-9-28 17:49 發表 ( p/ D% Q* S! A9 X* `
報告各位學長：2 `" v9 M0 M' |: T% E! l
軍人和公務人員的差異，小弟大概還知道。
* ?5 s  R9 L7 v: [. ]0 ]0 A7 k6 _1 z我的問題重點在於，和公務員相比，同樣是為國做事。和警察、文職海巡、消防、海關等24小時運作的公家單位相比，同樣是24小時戰備和待命的軍人。) h. ~: j7 }4 @: P
在制度上 ...

. r1 }( K4 t; u  `4 b7 ^* f& F; K4 O# }
這也就是許多海巡軍職身份人員
1 A: u% r0 O' |; m藉由海巡特考轉任文職身份(例如科員、科長..)& J9 v" w0 @# H1 U+ c& L

: u( q9 L: l; a) H不過海巡是軍+警+公務文職(3合1)
0 n1 A! i2 f" B9 l+ t的單位
! j: d" I. U% i+ P  }( o( ^: f
: h, y. J. c; x' i有時候就連我們自己也會角色錯亂.....
【ROCMP】付費廣告刊登辦法
回覆 支持 反對

檢舉

痴人 發表於 2009-10-28 17:09:46 | 顯示全部樓層
痴人的見解是8 Z+ N) `8 Y' c
軍人屬於專門技術人員
2 h/ ]+ @  C" f4 j* `與公立學校教師相同4 J' l# S4 ]2 u9 n
具有專業技能而受聘
- i1 L2 E; y+ c+ r故精實案可視為民間的裁員
; |; }9 C, r; z: P( l
' X5 V9 i7 A5 R6 Z- d% F2 j$ S; v另
7 D- b* S3 u' D8 `' s* f' w" o如果軍人獲得如公務人員的任期保障% t% B: n( D* L1 W: n- o1 _
那.....2 A& G: [% a; \
大家將會發現，營區多是老芋頭
, x8 u' ?6 ?7 @0 _4 R4 j拗到65歲才甘願退伍，標準的老弱殘兵0 e$ S/ U8 {9 S' Q3 m% `
英雄出少年難矣~~' z6 D. s2 V( @
軍校也可以打烊了(目前的師院便如此)7 x0 l! M- w, q5 }( x* h) b
[dabin15]
後憲論壇【獵才資訊區】正式上線使用
回覆 支持 反對

檢舉

進階模式
B Color Image Link Quote Code Smilies
你需要登入後才可以回覆 登入 | 加入後憲

本版積分規則

禁閉室|手機版|Archiver|後憲論壇

GMT+8, 2025-6-17 02:53 , Processed in 0.047120 second(s), 6 queries , Gzip On, APCu On.

Powered by Discuz! X3.4

© ROCMP.org since 2005