中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

123
返回清單 發表主題

理論與實務的衝突 - 中心與部隊的差異

[複製連結]
張致華 發表於 2008-6-6 22:08:26 | 顯示全部樓層
中心與學校,教授的是準則,準則是所有勤務的重要依據- D/ ]7 _0 A5 p$ D
部隊化繁為簡,因人員與勤務配置不同,無法完全依準則行事,說白點:便宜行事
3 V/ {' }3 A, T4 L  G. X某些規則與要領,還是與準則相同
7 O& g! ~5 A7 w靶場紀律:不論學校/中心部隊,都適用一體,並無各行其事,亂了會出人命+ s% V$ A1 |: ~$ K' G4 ~, m
部隊與中心/學校的基礎訓練,有很大的落差,主要是部隊無法同中心/學校般...慢慢教導
; v( A- J+ {/ q0 t4 G部隊講求能夠獨立運作,以便應付各種不同的狀況,準則是死的,活用是靠個人的發揮
1 v. S* }/ U8 l3 o以排長所po之交管,中心/學校及部隊測驗時,不可能有花式交管手勢及哨音,除非他活膩了,且對於整個團體更無法達到整齊一致性
* S% i# n- U# x% o4 e( N實際作為無法如此,因為無任何緩衝的機會,對於車輛駕駛者也是危險,這些交管方式,都是前輩用鮮血換來的教訓,也不消耗長期交管所產生的負荷 ) }) p. y4 ~$ R* ?6 S  E
至於中心/學校的教育班長,是否下部隊歷練,個人覺得...沒有意義$ j4 y  P/ n4 D  W( R& z; \
反而因為部隊的某些行事,導致學兵/生誤認為..這樣是對的,將對準則的標準性,產生疑慮: `! S2 ^1 Z1 r
況且~~每個部隊的傳統都不同,所教導的東西很難統一,反而製造問題- X; T7 e* Y% X, E5 F/ e
話再說回來,部隊士官能夠獨當一面,不是一朝一夕可成的,是必須歷練勤務累積與
# o+ D8 W! r" I6 ?; A1 e- |學長的傳授而來的,這些士官回到中心/學校當教育幹部,反而造成部隊戰力流失,與勤務經驗傳承的中斷,不見的是明智之舉

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
憲兵少尉 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!

檢視全部評分

阿1l3 發表於 2008-6-11 04:06:10 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

那時我有遇到.上頭的政策是遴選各憲兵部隊義務役大專士官.至中心擔任教育班長.+ ?% Q0 @$ i' r+ T) `" A
將各部隊的勤務情形教導中心的學兵.姑且不論素質不一.好的士官部隊會放人嗎?7 n. n2 M' s: i* A: Q" a8 n
別說各單位勤務.傳統不同.光是憲兵歌最後一段每個單位唱法各異.憲兵戰技也是./ ?5 Y3 _& P" |4 q6 z& I
到了部隊都不一樣.都有自己單位的一套.導致中心幹部被誤解教那什麼東西.
0 g6 Z2 A" Z+ v: V我每次回憲校受訓的同學來自各憲兵單位.所以我看多了..........
阿1l3 發表於 2008-6-11 04:15:49 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 憲兵少尉 的帖子

誠如長官所言.當時是有一批是由部隊調回中心的.還好只有這批.因為.........不說也罷.5 s7 `+ s* M  x5 P
當時的確造成我的困擾.擺爛的一推(也是有.1.2個不錯啦)每天罵也皮皮的.反正被部隊踢出來等退伍.
# t$ \" t0 k8 e% \! O3 a, A- ~導致要他入列.學兵也看不起.............
憲兵少尉 發表於 2008-6-11 09:03:10 | 顯示全部樓層

回覆 23哨 阿1l3 的帖子

這就是政策規定下來後∼實施起來的真實面........
1 G, a) D2 S) |
- B( [6 F! B: m* U3 E5 B沒錯!) W# D8 q# P2 u4 J
按照常理∼在外表現好的士官......其主官是不會答應放人的,+ P" R8 Y4 H! r* b; b9 L1 w7 ~
倒也不是說調進中心的就一無是處,
/ B$ v8 Z$ Y! R+ R2 J9 g也許真的有些士官不適應在外部隊的型態∼調進中心反而適才適所,
5 x: S5 z7 x- N8 L5 }- K只是要碰到這種人就要憑點運氣了.......0 \) `, q* `/ y! f# d8 k5 D

/ o, h! W2 J: \) l  O以當事人心態而言∼會被調進中心的士官是不是也會有點心理不平的心態呢?7 W. t$ |9 ?( C3 P! X& t
『為什麼是我?』; _6 d5 |. Y+ `% e% r9 _
『為什麼要調我回中心?』- V7 [' G" z$ N! B! A, l
『調回中心跟整訓有什麼兩樣?』: |0 R6 U7 d) h3 f( @$ g
8 @% [3 c/ V- \( Y
6 J" `; i$ ?- {* Z0 z* r& a
" ^1 c) s; m3 |% }
所以多少會有阿1l3 所講的情形∼事實也的確如此,
6 [% }% U1 l( L7 D1 r也辛苦了原本就在中心的幹部了!
- q: O/ X, g' s1 O4 Z3 @
; w$ [" U. e9 u4 ^4 O政策是好的∼但實施辦法不夠完整,
7 Z! W! N! A. a( E所以我想請教阿1l3 的是......當出這一政策是實施了多久?, }; i# B5 }4 G7 ^& x- _3 @! r
是因負面效果擁現後才中止的嗎?, }4 W1 f2 I' T0 \: [

- m# e9 z% _, l2 _還請阿1l3 釋義......[dabin8]
阿1l3 發表於 2008-6-15 09:59:57 | 顯示全部樓層

回覆 24哨 憲兵少尉 的帖子

到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.5 b3 F  x* @8 s
也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.' |' ~% x0 p# \5 K
大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的遭遇.所以還是把他們當一般的班長' a) S- n& D& h4 ?6 Z+ N5 c8 t
看待.但他們卻不是這麼想的.如何排所言他們也是不願意啊.部隊好好的為何還要回中心 - j! V: A+ G* h
受苦..........
b763033 發表於 2008-6-15 10:10:18 | 顯示全部樓層
原帖由 阿1l3 於 2008-6-15 09:59 發表
! j: i0 A! L8 F7 u4 W0 O* F3 B到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.
8 f9 ~" p: U9 W, ]& v9 H$ Z6 t- d& B也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.' R# \+ F* ~! T
大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的 ...
3 c; \/ A$ m; n& |2 v" Y

8 u8 |% v0 _9 _) J: z一點想法, 我如果是連長, R  E( M. y$ [

% n. H" K* d# B" J6 a+ z  x優秀的幹部我巴不得全部都留下來,9 m. h4 D2 `% M8 ^( {4 E
" c& O8 j! R/ Y5 T+ q  _9 {
怎麼會願意把優秀的割愛呢
189 發表於 2008-6-15 18:28:30 | 顯示全部樓層

個人認為....

我是依據我們當時的環境來說,也許現在的時空因數不同。8 a! O* S3 M) H/ X6 [! B

$ `9 p9 w; Z1 F" i+ q. Q中心教育與部隊勤務確實有相當程度的落差,但是不是有個東西叫"銜接教育"嗎?" L7 M' I% h- l5 e3 d5 [5 e
也許"銜接教育"後來都沒落實,而且淪為電新兵的另一種說詞!' `" C7 Z( t: D% J# T- [/ ?

( G: h- f8 ?$ j: V0 Q3 w中心教育是基礎教育,不可能涵蓋所有的勤務,
6 @2 B- E) s4 L: ^試想中心必須配哈雷(或他牌重機),不然機車連根本沒有新兵可用。& t9 y2 j* ~% X; i& R
但是長久以來,機車連一直存在著,而中心應該也沒重機可騎吧!
' O! j" X' J  l' e( j2 N% F0 L我想這個例子可以解釋也許"矛盾"是存在,但並沒造成困擾!& T0 ?( Z* r& p$ R; Z

; ~2 }$ _/ i, ?5 D換個方式說,如果211營到中心挑兵,假設(我說的是假設)有兩種選擇,
1 l+ Q, B% F, _7 G3 Z/ R; d一個選擇是中心結訓等分發的憲兵,
$ o9 g  a+ {3 u2 K另一個選擇是今天剛從社會來中心報到的....老百姓(還不能稱為兵)。1 g; C% U0 e( @8 N2 m1 z
你認為211營的人事官會怎麼選擇呢?
# L  g8 k/ G3 n: N6 M. Q0 Q在我們當時新兵在憲訓中心要受訓四個月,三年半預士受訓要半年!
6 D- {( `0 M6 k5 u7 O$ @9 T# J所以答案只有一個,就是選擇"結訓等分發的憲兵",
0 K' h! [& U7 L( E' W" z* ]% s# l如果現在會有人想要選"剛報到的老百姓",那.....國軍問題就大了!
- N- u. G, [+ ?, p. K8 H
' ]3 Q# [( `5 e$ H. n* y" ~中心再怎麼操,也都只是基礎的東西,真正駐地勤務在下部隊才開始,: k% R1 f1 |% l- h3 r3 a, B: a9 `
但是不管到哪裡,立正,稍息,我沒發現不同,
/ q. {7 p) o" e* [戰技也沒有不同,武器也大同小異,* ?; H! f* L$ ^0 M4 o( E
但任務就真的包羅萬象,舉我下部隊的例子來說。
8 F1 w  E( w# D+ s: t, \* n下部隊銜接,才知道什麼叫攔截阻止,才看過長得像旗座的戰防雷。
/ \# k1 Q+ ]) C. _4 k"砲操"想都沒想過,但168的學長就是要敎我們,: g: d( B4 M; b7 r
因為駐地任務,有這種需求,也有這種裝備。. S. ]& U, A9 i+ a/ n0 W. {: r
到後來編成步兵營打師對抗,誰想過會遇到這些啊!
! ?& G5 w: r0 G神奇的是後來接了憲兵隊,你就會車巡,步巡,還會緝逃咧!
8 s/ c( S, c6 l+ ~那時比較老了,沒有學長敎,只能從交接營的口中揣摩,7 R- r2 e# J5 a
剩下的就是靠本質學能囉。
4 D: j$ v4 ^8 ?2 }* k( y  e; T" a# D4 {$ U. P
所以,我的結論是中心很重要,但是重點在基礎養成。
; ~; g: T* _' \8 k其他的是下部隊再依駐地任務銜接!

評分

參與人數 1貢獻 +1 人氣指數 +1 收起 理由
asun + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

深海藍霹靂馬 發表於 2009-3-30 17:39:52 | 顯示全部樓層

經驗

經歷過中心的教育班長和部隊兩段服役經驗,確實感覺到這段中間需要一段時間的銜接來轉換。; I" b0 A8 D+ V" a4 M1 F0 x6 g
基本上中心是把一個老百姓改造成一個具備軍人體能和基礎觀念的[原料],至於可以上場作戰則更需要部隊實戰文化的鍛造,才會成為一個能夠獨當一面的軍人。* T7 c& x, g9 ^. |$ Y* Y3 Q

5 w7 w3 Q, A: y5 D1 I我們在中心時,曾經把新兵編成驅散部隊派出去,真正的去面對群眾,當時是圓滿的達成任務了,但是我們私下也很擔心的,事實上我們幹部也沒有足夠的經驗可以應變,一畢業就派到中心的班長們,程度差不多!天曉得如果局面失控會是怎樣的一個情形?
. n% Q  T/ n" k# [# K: @8 ~; Y7 f6 k0 u( V

0 m0 H' `* g7 D% K* m7 ^當然事過境遷永遠也無法驗證,七十四年以後憲訓中心就有了輪調制度,把老的教育班長換部隊的一年以上的士官進來,應該就是要借重這些有實務的經驗,針對這樣的狀況所做的調整吧?但是我認為效果是有限的。
) K2 o, ^& _! \' Z/ S' r( k/ T2 A
- |, [2 w# R! g7 f2 f在中心有很大的局限性,十個左右的士官(不一定有過部隊經驗)要帶150個以上的學兵,真的不可能注意到小細節,和部隊一梯新兵進來少則一二個,至多三五個,被全連百來個人放大檢視,絕對是不同的。: E* U( y7 S: H- F! M. f

3 K/ s! c1 y( A$ D- }[ 本帖最後由 深海藍霹靂馬 於 2009-3-30 17:53 編輯 ]

評分

參與人數 2人氣指數 +2 收起 理由
189 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
asun + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

憲兵輔導長 發表於 2009-3-30 22:56:44 | 顯示全部樓層
我想不管是什麼樣的軍種或是兵科
  A& g# A% l7 O/ v其實新兵訓練都是個基礎
2 ^5 H: {. S8 A1 m2 v真正的意義不在於在一些軍事專業上的訓練6 L) h( D$ l* ~7 |! T* q
重點在於思想的變革
$ E: T7 x$ v/ U4 q0 ~! U一個死老百姓要變成國家的活武器# o5 r, l9 @7 ~2 T8 _
這是很大的轉變
! b7 u* x( k4 c) f透過新訓過程來讓這些兵了解到
5 `: c. j$ z* }; r9 ~9 d$ V什麼是主義領袖國家責任榮譽4 `  t  C8 z" a: z+ l6 [, ?
進而服從忠誠/ E4 Q5 I$ B+ }: L- P6 F
另一方面就是體能的訓練: U. A# S" o! T0 Y" e
新訓中心的責任是要把一個強壯的士兵交給部隊, m5 n4 I6 V3 E* P& }0 a4 @# B
再來就是憲兵專業的部份/ u2 [4 p  E7 A
把全國憲兵普遍部隊會用上的一些技能
( y  s) F3 j8 Y9 }在中心做一統籌的訓練
" E* E" `: ]( |# L) K再交給各種不同任務特性的連隊來做進一步的調整+ g: b6 h) ~: G% W! }
畢竟中心沒辦法在十六週的日子裡
; G4 @- Q% }6 x0 v$ D% w包山包海把全憲兵部隊的所有任務技能全教完
  f, [6 m% Z# D) Y3 `就算全教也沒有意義
! g1 `8 \. T1 F, |舉例說:3 F4 T4 M: A0 O8 V+ o
新兵學騎哈雷機車~~~因為有可能會到機車連
# i$ A2 m! K( @# h" m新兵學開裝甲車~~~因為有可能會裝憲營) P4 j9 @' ?$ ?1 Z% t; {! q5 U
新兵學各種輕重兵器槍支~~~因為可能會到兵器連9 P( U& N0 E+ q: M7 n: }5 a* k+ |9 [
新兵學開各種車輛~~~因為可能會到特車連* J. `# \; f9 n4 p
新兵學偮逃~~~因為可能會到憲兵隊3 T+ f: A! ?$ l, H1 B0 l
新兵學煮菜~~~因為可能會到伙房* z  M/ p$ @) g" l
所以說 到了部隊才能因任務需要* f1 W7 G; a0 ?, {2 C
來做一些銜接教育及訓練$ |! \* S0 B3 M. {. B2 V" ]
不是嗎2 U9 H8 Y% S, K6 c
軍官也不例外' _9 ~6 x/ [6 U2 W: ~8 {4 d  h3 o
陸官也好
' Q8 i; V; X- G下部隊之前也要分科教育1 H; d; C$ p( m  [1 M
政戰也好
+ |6 Z( A# r. q, C7 I7 V3 ]下部隊之前也要分科教育
% q1 F  A; v% Q; g$ n預官也好0 R% ~  p. h$ d1 ~1 o: P
到了部隊也是要從頭來
( S+ s' B3 U  d8 H: w4 f" y不像兵有士官帶著* q9 I  \& S2 ]0 p7 G- S
像我們這樣子政戰預官誰帶呀/ s  T. F0 D" w: X1 u
憲兵戰技誰教
1 R$ Q' b3 H  c  n- ]( Q1 y交通指揮手勢誰教& `  Q) a( m  P% p' U# c. g. ?
甲服怎麼穿
" b5 E$ M/ b+ w; z3 K鎮暴裝怎麼穿0 c7 S" m9 c. O- y
誰教呀7 @% d. M/ P' A3 V
都嘛要偷偷的私下找排長或是資深士官請教
0 M5 H; Y  }; J! u趁著弟兄沒看到時
8 s2 Z+ C: t" P8 ?( C私下練 免得被弟兄看笑話 有損領導威信
7 e+ c! p. ^! q4 F! w很多的心酸 是很多士官兵看不到的
9 k$ j% _3 `4 y我們下部隊又要肩負起領導的工作: [; |; ^% a+ }5 g9 G
又要找時間向班排長請教憲兵技能
- Q* k, H/ ]" k9 Y8 U8 q! @又要挪出時間自我練習2 I- ~, t8 p& t) P+ L- Y# B
除了不用站哨! m0 O9 ^0 L7 _9 h! |
不比當兵輕鬆呀5 J7 d: ^# q! @9 q' |3 }

; \; }: ?) Z) n心事誰人知?
# @% l; B& r7 W* T- x/ R. Y9 B. U
[ 本帖最後由 憲兵輔導長 於 2009-3-30 22:58 編輯 ]

評分

參與人數 4貢獻 +3 人氣指數 +3 收起 理由
MP269C570T + 3 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
survivor + 1 您一定是好POA!
深海藍霹靂馬 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
陳峰青 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

你需要登入後才可以回覆 登入 | 加入後憲

本版積分規則

禁閉室|手機版|Archiver|後憲論壇

GMT+8, 2024-5-19 12:46 , Processed in 0.031811 second(s), 12 queries , Gzip On, APCu On.

Powered by Discuz! X3.4

© ROCMP.org since 2005