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理論與實務的衝突 - 中心與部隊的差異

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張致華 發表於 2008-6-6 22:08:26 | 顯示全部樓層
中心與學校,教授的是準則,準則是所有勤務的重要依據
' F$ s# c* `; [6 f. N- d部隊化繁為簡,因人員與勤務配置不同,無法完全依準則行事,說白點:便宜行事 2 {: u0 ?2 T+ _  j% K- t
某些規則與要領,還是與準則相同) E: _& |# W4 M6 J; a" P! n
靶場紀律:不論學校/中心部隊,都適用一體,並無各行其事,亂了會出人命
1 x$ t: s2 |7 h! E6 {/ n: n部隊與中心/學校的基礎訓練,有很大的落差,主要是部隊無法同中心/學校般...慢慢教導5 q; W7 S! i( N3 L6 V' F
部隊講求能夠獨立運作,以便應付各種不同的狀況,準則是死的,活用是靠個人的發揮* k" S3 a5 Z: _
以排長所po之交管,中心/學校及部隊測驗時,不可能有花式交管手勢及哨音,除非他活膩了,且對於整個團體更無法達到整齊一致性
7 A! K: N+ d3 x5 \9 P實際作為無法如此,因為無任何緩衝的機會,對於車輛駕駛者也是危險,這些交管方式,都是前輩用鮮血換來的教訓,也不消耗長期交管所產生的負荷 : W! ]! r- d1 H. J
至於中心/學校的教育班長,是否下部隊歷練,個人覺得...沒有意義0 H8 ^) P$ }4 W$ I. A% S( N9 D5 e0 ]8 {
反而因為部隊的某些行事,導致學兵/生誤認為..這樣是對的,將對準則的標準性,產生疑慮
- X0 [3 {& [& D" Z  _! D: d況且~~每個部隊的傳統都不同,所教導的東西很難統一,反而製造問題  G7 }& Z! [6 P4 o* B, v; P
話再說回來,部隊士官能夠獨當一面,不是一朝一夕可成的,是必須歷練勤務累積與' a; e9 H/ f4 [* g; r% z: i+ c
學長的傳授而來的,這些士官回到中心/學校當教育幹部,反而造成部隊戰力流失,與勤務經驗傳承的中斷,不見的是明智之舉

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阿1l3 發表於 2008-6-11 04:06:10 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

那時我有遇到.上頭的政策是遴選各憲兵部隊義務役大專士官.至中心擔任教育班長.
1 `4 I8 ~/ _9 h% L* p9 r將各部隊的勤務情形教導中心的學兵.姑且不論素質不一.好的士官部隊會放人嗎?2 M  a6 @- O& L* R
別說各單位勤務.傳統不同.光是憲兵歌最後一段每個單位唱法各異.憲兵戰技也是.
7 X6 F4 N2 ?' C到了部隊都不一樣.都有自己單位的一套.導致中心幹部被誤解教那什麼東西.6 M" `, [  ~* W& X9 e
我每次回憲校受訓的同學來自各憲兵單位.所以我看多了..........
阿1l3 發表於 2008-6-11 04:15:49 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 憲兵少尉 的帖子

誠如長官所言.當時是有一批是由部隊調回中心的.還好只有這批.因為.........不說也罷.
* l$ W7 e$ T9 k) x6 R. H當時的確造成我的困擾.擺爛的一推(也是有.1.2個不錯啦)每天罵也皮皮的.反正被部隊踢出來等退伍.* |* Q' @# F0 Q0 C
導致要他入列.學兵也看不起.............
憲兵少尉 發表於 2008-6-11 09:03:10 | 顯示全部樓層

回覆 23哨 阿1l3 的帖子

這就是政策規定下來後∼實施起來的真實面........
0 w& B& m' @! G! b  Q$ D! v
6 M* H1 j- n" f2 g0 M1 B/ ]( d+ L沒錯!5 C9 a6 w8 M9 f' o
按照常理∼在外表現好的士官......其主官是不會答應放人的,9 K; F4 W" n. r0 I* p2 T
倒也不是說調進中心的就一無是處,
3 m9 z* V6 N7 @* M- G也許真的有些士官不適應在外部隊的型態∼調進中心反而適才適所,; z; W' b/ l6 C  o; R' A
只是要碰到這種人就要憑點運氣了.......
. Q/ x3 [% ]: L& z6 @9 O  S* K$ |9 A" d" o. p4 L7 [
以當事人心態而言∼會被調進中心的士官是不是也會有點心理不平的心態呢?  f; \3 b' c8 }. |7 A0 k
『為什麼是我?』% j$ P- I0 O( v# x) D
『為什麼要調我回中心?』
# V9 z8 v, i1 M7 z' g* s5 K『調回中心跟整訓有什麼兩樣?』
: m# B9 Z! R  V% d% `) v; T' Q
! x$ K7 w8 T" ~' _% `  _3 c% B( u, h7 O
- C: M/ z0 B8 M/ M7 d, z
所以多少會有阿1l3 所講的情形∼事實也的確如此,
% |4 Y% Q) c$ l" l: W也辛苦了原本就在中心的幹部了!
: r3 r2 u$ ]6 q. g$ G5 w  F/ z
* y* l! m4 K2 b4 R% E# {* A& p7 `政策是好的∼但實施辦法不夠完整,
4 A' V: Z0 I; O* |( P$ `所以我想請教阿1l3 的是......當出這一政策是實施了多久?
5 P1 D" U8 [6 S8 @+ {' x5 H1 F是因負面效果擁現後才中止的嗎?
$ T9 c) d3 x. j1 E% R% S2 }/ E% {, J  o6 W
還請阿1l3 釋義......[dabin8]
阿1l3 發表於 2008-6-15 09:59:57 | 顯示全部樓層

回覆 24哨 憲兵少尉 的帖子

到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.
0 h% h8 X+ p, F- Y/ B. t也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.
( }1 P. W1 J/ c6 `0 r; u( x大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的遭遇.所以還是把他們當一般的班長
, {! S1 O# s* Z8 x: i看待.但他們卻不是這麼想的.如何排所言他們也是不願意啊.部隊好好的為何還要回中心 5 |0 @9 }6 N2 m( Q$ J5 j+ M# O
受苦..........
b763033 發表於 2008-6-15 10:10:18 | 顯示全部樓層
原帖由 阿1l3 於 2008-6-15 09:59 發表
' y. o; z0 ^% J" Q& K1 B* G到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.
$ e" j9 i) G) i* a! Q' p7 h' K也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.
4 f' _, n9 S2 [' {6 d大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的 ...
; L3 R4 Z% L7 s& k& s* C. J9 ]

8 o/ }% F( e+ e: G9 r一點想法, 我如果是連長
% ?* @9 d6 o8 n8 m9 a  S* z2 b" U, ^+ G/ [# B: H7 Y
優秀的幹部我巴不得全部都留下來,
. J# \% V; c, `3 f7 d8 Z3 u+ n! t# a
怎麼會願意把優秀的割愛呢
189 發表於 2008-6-15 18:28:30 | 顯示全部樓層

個人認為....

我是依據我們當時的環境來說,也許現在的時空因數不同。( D) S" i+ J5 g! W( y
' j6 l- q) }( Q# g- Z
中心教育與部隊勤務確實有相當程度的落差,但是不是有個東西叫"銜接教育"嗎?/ L9 F0 ^- z# z$ G
也許"銜接教育"後來都沒落實,而且淪為電新兵的另一種說詞!" b9 }, P% h9 X9 N- p3 W0 A6 T2 @0 _

4 }- q$ O5 y2 u: K0 R; G, c中心教育是基礎教育,不可能涵蓋所有的勤務,1 X/ {! ?' a) T$ y! K4 R3 v7 H
試想中心必須配哈雷(或他牌重機),不然機車連根本沒有新兵可用。4 ?+ A( ]" H9 Z3 |6 Q4 U# |
但是長久以來,機車連一直存在著,而中心應該也沒重機可騎吧!2 \  `3 M5 }1 X+ G7 k# v: u, C
我想這個例子可以解釋也許"矛盾"是存在,但並沒造成困擾!
& v" |1 d" ~5 Z) t# i$ @& b- u. Q9 `! w/ t8 P
換個方式說,如果211營到中心挑兵,假設(我說的是假設)有兩種選擇,! @0 l7 ^; X" N. ~& I  {
一個選擇是中心結訓等分發的憲兵,! {! V3 Y/ W6 @# n2 q. Z
另一個選擇是今天剛從社會來中心報到的....老百姓(還不能稱為兵)。) B1 c- |: I; [4 C. O5 I# B
你認為211營的人事官會怎麼選擇呢?6 r( y6 ^! w" V+ d* b# r1 |* T3 ^
在我們當時新兵在憲訓中心要受訓四個月,三年半預士受訓要半年!  {; K  {$ g( a6 S  H/ c
所以答案只有一個,就是選擇"結訓等分發的憲兵",0 F' h) f5 ~1 p% p$ O
如果現在會有人想要選"剛報到的老百姓",那.....國軍問題就大了!
8 A4 [- B* f, b3 z! c2 u& j4 z. t# M. d& }3 G
中心再怎麼操,也都只是基礎的東西,真正駐地勤務在下部隊才開始,, g1 s% [6 D3 g2 [. k) O
但是不管到哪裡,立正,稍息,我沒發現不同,* d. P1 R. n: V" Q7 a
戰技也沒有不同,武器也大同小異,
% e) \! z- ?% R  j2 k* _% [但任務就真的包羅萬象,舉我下部隊的例子來說。! @' u: |/ c* Q! L
下部隊銜接,才知道什麼叫攔截阻止,才看過長得像旗座的戰防雷。7 J  C& v$ |1 M" W' h9 X/ \& d- A
"砲操"想都沒想過,但168的學長就是要敎我們,$ a, E! V6 j; F  z8 `
因為駐地任務,有這種需求,也有這種裝備。
) o9 A! L! S$ Z9 M4 }! Q# B到後來編成步兵營打師對抗,誰想過會遇到這些啊!
1 ^5 }$ x2 @# [6 i3 I神奇的是後來接了憲兵隊,你就會車巡,步巡,還會緝逃咧!( a4 n; b) V$ S! \" B
那時比較老了,沒有學長敎,只能從交接營的口中揣摩,9 z7 e0 ^* z- x" V3 ?. @4 z
剩下的就是靠本質學能囉。
& L) {9 A# f  t8 }
, m  L. U1 B0 p, e" K- n. j所以,我的結論是中心很重要,但是重點在基礎養成。
" q' h) E! a! X: k5 C: ]其他的是下部隊再依駐地任務銜接!

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深海藍霹靂馬 發表於 2009-3-30 17:39:52 | 顯示全部樓層

經驗

經歷過中心的教育班長和部隊兩段服役經驗,確實感覺到這段中間需要一段時間的銜接來轉換。! _3 ~  A4 N- A; E* S
基本上中心是把一個老百姓改造成一個具備軍人體能和基礎觀念的[原料],至於可以上場作戰則更需要部隊實戰文化的鍛造,才會成為一個能夠獨當一面的軍人。
, N. b; u% c4 f% B8 C) L. V6 \* o$ C+ q$ w
我們在中心時,曾經把新兵編成驅散部隊派出去,真正的去面對群眾,當時是圓滿的達成任務了,但是我們私下也很擔心的,事實上我們幹部也沒有足夠的經驗可以應變,一畢業就派到中心的班長們,程度差不多!天曉得如果局面失控會是怎樣的一個情形?4 l1 g3 R9 [* ?7 o0 ^: M

/ ~; P9 i% c1 n1 D: o0 n( w  A1 a
$ r0 g; f5 s/ M$ N* \當然事過境遷永遠也無法驗證,七十四年以後憲訓中心就有了輪調制度,把老的教育班長換部隊的一年以上的士官進來,應該就是要借重這些有實務的經驗,針對這樣的狀況所做的調整吧?但是我認為效果是有限的。7 d& i% Y% P% O. a( h- a. h. d

, E; a) |1 n) ~! L, m/ ^# q在中心有很大的局限性,十個左右的士官(不一定有過部隊經驗)要帶150個以上的學兵,真的不可能注意到小細節,和部隊一梯新兵進來少則一二個,至多三五個,被全連百來個人放大檢視,絕對是不同的。
8 _% G$ C% g4 [* b8 k. F6 T6 ]
* o+ @" n" X1 C) o[ 本帖最後由 深海藍霹靂馬 於 2009-3-30 17:53 編輯 ]

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憲兵輔導長 發表於 2009-3-30 22:56:44 | 顯示全部樓層
我想不管是什麼樣的軍種或是兵科+ f4 F; s, O7 G( K
其實新兵訓練都是個基礎$ P- k# F+ r+ a* z
真正的意義不在於在一些軍事專業上的訓練
7 g# A6 \9 O7 ]$ a! {" S重點在於思想的變革  q0 P- h' A1 g- l" l0 p
一個死老百姓要變成國家的活武器
% ^& r  i' W$ E7 {5 q+ F這是很大的轉變+ ?5 U: c6 z: a- y
透過新訓過程來讓這些兵了解到
0 u, r1 c6 f3 `, g! l7 I; L什麼是主義領袖國家責任榮譽5 I7 K  s2 Q* U# m
進而服從忠誠% Z& p6 T6 G! T& `8 X2 A
另一方面就是體能的訓練
; U5 e6 B; a) q$ {新訓中心的責任是要把一個強壯的士兵交給部隊3 c4 ~% Q! d' J8 `3 Q
再來就是憲兵專業的部份/ O& h/ D. t' u, z; Z  p
把全國憲兵普遍部隊會用上的一些技能
3 Z  d  K: k6 \2 l+ N在中心做一統籌的訓練1 O6 r8 a: ]  E; z* `3 o
再交給各種不同任務特性的連隊來做進一步的調整
5 @7 _4 r4 ^" `( C, x) R% ~3 w: {! x畢竟中心沒辦法在十六週的日子裡  S; W7 B+ x; @: D2 D
包山包海把全憲兵部隊的所有任務技能全教完 2 ~: m8 s2 s7 [0 Q6 B
就算全教也沒有意義# z& I8 f5 Q( \2 k) X5 `9 n
舉例說:
! }; m* G) F2 _新兵學騎哈雷機車~~~因為有可能會到機車連
7 ]( w* F  p% G! Q! R新兵學開裝甲車~~~因為有可能會裝憲營
4 q4 e3 S+ I4 B7 L新兵學各種輕重兵器槍支~~~因為可能會到兵器連% V% H4 @7 }' l) b
新兵學開各種車輛~~~因為可能會到特車連  d) {1 e& i' Z$ c  Z! p
新兵學偮逃~~~因為可能會到憲兵隊  o/ N2 ~3 l  Q' c
新兵學煮菜~~~因為可能會到伙房
0 E! B1 `1 c  }8 k所以說 到了部隊才能因任務需要' A5 e9 ?' Z, u& T$ G& k% C  q+ z
來做一些銜接教育及訓練
% u% Z4 Z: G" U% }- w4 ]' p, m. m不是嗎9 T: r' O: _( w) q
軍官也不例外& b( S. E* B0 ~: F4 E( }: g
陸官也好
9 Y% U0 n1 A8 T下部隊之前也要分科教育
0 T# b2 N6 T- Z政戰也好# N# k4 w$ d7 C( X
下部隊之前也要分科教育
, Q9 T& j/ v+ L9 W預官也好
! r* z5 A8 L2 d6 C* P# Z1 @到了部隊也是要從頭來6 h0 O1 Z; r  m' l
不像兵有士官帶著3 t4 {+ q. }8 }! b/ W+ O  c
像我們這樣子政戰預官誰帶呀( e" O  x1 C6 D/ Z$ J! N# y! t
憲兵戰技誰教
" {. x( \/ G3 {: \, T交通指揮手勢誰教
( ?% O$ P9 a3 A& v4 V甲服怎麼穿
5 ?+ X: E1 z: o7 s6 ~$ Q) E鎮暴裝怎麼穿. f" A9 e- ?( z( l# [
誰教呀
7 {6 g- _; k  f2 x都嘛要偷偷的私下找排長或是資深士官請教
* C$ M2 F& [0 q趁著弟兄沒看到時4 Q  z% \" z2 q/ ?8 }3 j- I
私下練 免得被弟兄看笑話 有損領導威信
  Z- _8 G1 D9 x3 ?. ~很多的心酸 是很多士官兵看不到的
% b! G; r9 D8 K* K% ^- S$ S1 i我們下部隊又要肩負起領導的工作, y; t8 k4 F0 X  u. M
又要找時間向班排長請教憲兵技能
+ I3 |- u# Z/ }8 K6 o$ D; c0 x8 U又要挪出時間自我練習% y4 r% w0 n* H
除了不用站哨
6 `( B  U  V% e- F1 a  _! H不比當兵輕鬆呀
, S4 \4 @5 p5 |2 V7 w
; b$ M- ?8 w& @( M; q心事誰人知?( Q; `2 j0 @( [

- ?, a; P7 Z7 v3 F' p4 V[ 本帖最後由 憲兵輔導長 於 2009-3-30 22:58 編輯 ]

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survivor + 1 您一定是好POA!
深海藍霹靂馬 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
陳峰青 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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