中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[討論] 忠貞案 VS 木蘭案

[複製連結]
nyterry 發表於 2008-3-31 22:59:20 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 16013|回覆: 13
在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,
9 s- l6 l& u- T# e. {首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀1 d) Y5 {2 O5 O$ U6 Z, B
上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵- u# b+ r5 W2 r- {# V0 w
們談過,大約57年左右(也就是cjen0513在憲訓中心時期),國防部部份將領
& Y4 F" ^, ^$ y1 J7 `4 X提案蘊釀要在100梯時結束"忠貞案",改為"木蘭案",憲兵不再是兵科,而是兵) g0 \( P) a% N/ [
種,役期一律三年,憲訓增加到20週(95T之前是16週,後來的99T,115T,119T; o+ I3 @3 N  C* l9 j9 u
是18週),所以,我們一些同伴抽到憲兵籤時都有心理準備要當三年兵,59年當
. V. o0 b" c! I9 k$ }我們領到憲兵統一制服時,都以為事情真成事實了,但是還是沒了下文.
9 O5 w8 Q4 n# Z  i, @如果.....那現在的梯次數目要減掉100,像我,就是木蘭案15梯,我的退伍令也5 D& ~5 {- N( R6 M
不是"陸軍憲兵",當時各種徵候以及聽劉父的口述,我相信那是真的,並且是王% A) r7 c0 t1 O) P
永樹司令任內要執行的,從他的"憲兵新精神"手冊內容可以看出一點苗頭,這9 p- A; b0 r# f) L: [0 d  x
一段,希望cjen0513班長一起回憶一下,或是論壇上有資深的本部參謀人員
; f  B3 l2 t: i( ?* U' i一同來求證.

評分

參與人數 11貢獻 +25 人氣指數 +11 收起 理由
1191111 + 5 + 1 那個時期在中心這消息喊得像真的一樣 如同 ...
jojonick + 5 + 1 感謝老學長提供珍貴史料
soavii + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
asun + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
jershiou + 1 重要史料, 感謝您, 給您加分!!

檢視全部評分

byronliao 發表於 2008-4-1 00:06:41 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 nyterry 的帖子

好珍貴的資料. D3 H5 z4 u* E( [' Q+ N
忠貞案以前就是木蘭案﹝這些學長已經很老了﹞' z# q; U5 B+ ^8 g! Q
如果當年真的停掉忠貞案,那麼就是木蘭案復辟成功,重新啟用
寧安 發表於 2008-4-1 01:31:03 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 nyterry 的帖子

感謝學長提供這麼重要的憲兵歷史佐證, 還有請老學長們一起來充實憲兵歷史的整建, 謝謝老學長啦... & y  [6 z2 ]/ W2 L

2 J2 }* c4 v1 U# Q# s/ E4 e# i不過; 依小弟曾耳聞... 木蘭梯次好像曾存在於憲兵入伍梯次之中, 大約是民國48年3月在台充員兵之忠貞001梯之前曾存在過, 現按nyterry學長所回憶之民國57年(大約忠貞100梯左右)的可能兵役政策; 莫非曾耳聞在忠貞001梯前之木蘭梯次是實驗性質?! 還是小弟耳聞之轉述歷史有所謬誤?! ; V. b. O6 Q8 }
! Z5 X* D! P, L" A
(謎之音 : 哇~ 思緒搞不楚清啦... )
- }, V' w7 u8 O  d. W3 o4 `. X8 k; i6 \$ M8 h, X
您的資料提供; 將讓我們的憲兵歷史之重建更為充實, 大家一起來啦~ 6 `9 d5 x1 L9 Z5 e. B5 N2 G
$ f1 E1 t. U, p# Y2 f
也請nyterry學長移駕至以下藍字連結指教指正一下小弟統計之謬誤有無, 再次感謝學長~ # ~( Y2 D6 i* x; V9 c

( R& Z- e4 |" S, q7 K" X憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計
 樓主| nyterry 發表於 2008-4-1 02:42:45 | 顯示全部樓層

致寧安

"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),
( q4 G+ S) B$ R. W  ^# a% J4 r# j我退伍後也曾經請教過那位長輩,他沒有很明確的說明,但是只提到基本上- E/ ?3 A: H# `' G( j6 u
憲兵改制成軍種,即和陸海空同層級,編制可擴大,權限也不受配屬的管制," W4 y' z$ q9 o, ?. D; Y
憲兵擴權,並非人人樂見,我想這是胎死腹中的原因吧!5 H2 c/ }2 G3 d" g6 V  I. r; g
在改穿憲兵統一制服後,我在執勤時(214B海軍營)會有一些海軍老士官兵
+ T6 @# T* \) k' Z  d. r. l6 l看我們很刺眼(之前我們著水兵制服),他們說陸軍管到海軍來了!這種磨擦
6 u: ~6 }2 Y+ H$ c我親身經歷過,所以憲兵改制應該是正確的.

評分

參與人數 1貢獻 +1 人氣指數 +1 收起 理由
byronliao + 1 + 1 幫學長加分,閱讀權限達60以上,積分需要到 ...

檢視全部評分

cjen0513 發表於 2008-4-1 08:55:01 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 31-3-2008 08:59 發表
7 C7 A3 a3 s3 J9 m4 }在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,
6 _. [) v2 ?5 H2 R: g! S1 M) F- l首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀" d& m+ W: G3 z0 Y5 v& Z; W2 K
上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵
  M) n% q0 u1 w/ r: w% Z& G們 ...
1 ~4 A( y5 F5 j8 N4 M! O0 K' k5 L
( E8 X, @6 b$ }  K/ q1 `0 f  C
nyterry兄5 U$ ?3 P% y. G! F3 C& H
劉兄我還有印象.
- f/ K+ A7 |# d2 n4 X4 \( d. M; ~我當時一頭裁入憲訓中心,什麼也搞不清楚.. z% w! f+ a) t% s& d$ q
倒是記得有這麼一個傳說,下部隊不久,當吳輝生將軍要離開司令部時,蔣偉國將軍是提名人選,連制服鞋子的樣本都有所傳聞.但又據說蔣老先生不要別人閒語,所以沒批準.我退伍後憲兵的新制服與傳聞很像.但傳聞的鞋子是長統的傘兵鞋.據說後又因緊急出勤不方便而作罷.
  W! ?' T. r  O& o. U; C這些也都是傳聞而己.
GVMonkey 發表於 2008-4-1 09:51:15 | 顯示全部樓層
乍看之下............, i1 e7 M1 _* |; E4 e' y# Q
還以為 憲兵跟木蘭又有啥瓜葛了................  v1 O. p9 i& @9 c5 T- C
(一般現在稱忠貞 直覺就是憲兵  稱木蘭 應該大都用於女軍士官)
9 d1 ]; O) u& |# Y" d看了才知道 原來是專案名稱...........
% l: @7 L  m. d, c9 s7 y不過用木蘭 不知道是要掩人耳目 還是怎樣...............
' J& I& f' t& X  r) C$ V. S總感覺 說不出的..................
6 w8 K/ n' |) g8 Q9 {2 L
0 h. e/ N0 g8 Y5 Q" [$ WPS.小弟公司(外商)許多的專案 大都是喜歡用水果來命名...........
6 x$ n; U6 y4 Y2 C3 l9 X去年就接過幾個專案叫"莓果"(Berry)&"梅子"(Plum)............& v  g( ]; i6 ?$ y+ q- {
(謎之音: 還沒遇過"香蕉"或芭樂" 不過幾個專案都還蠻"芭樂"的 )
asun 發表於 2008-4-1 10:32:35 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 nyterry 的帖子

報告學長:8 t4 v4 O( \- v! L# i

6 g  |5 V4 t5 @$ ^* Q8 A; T! Y民國59年6月25日,蔣總統同時為兩位姓劉的二級上將加了一顆星,成為一級上將,一位是劉玉章、一位是劉安祺。除此之外,從38年到80年,台灣似無其它姓劉的一級上將。
" a, g2 C% n3 u; V
8 E$ s: C+ K  H劉安祺是有兒子,但為陸軍官校正期班出身。劉安祺在其自傳中,並未提及忠貞與木蘭案。" D+ m& d4 g4 X

: T; S3 a1 a. E7 A/ Z9 W; b劉玉章有沒有兒子,小弟不知道,但他著有「戎馬50年」一書,好像已經絕版,也許那位長官能找找看,或能在裡面發現一些線索。; e( r( m  B/ ?$ e/ O2 H& V( X

% D5 x( Q7 ?  K1 Z# q( D[ 本帖最後由 asun 於 2008-4-1 10:33 編輯 ]
MP269C570T 發表於 2008-4-1 10:50:29 | 顯示全部樓層
若照當時的規劃,如果要把憲兵由陸軍的兵科,擴編成獨立的軍種,我想也不是不可行。
4 t5 s, X, b0 A0 o% y/ d7 \畢竟不管是當時,或是現在的狀況,基本上憲兵已經具備準軍種的地位。有獨立不屬於陸總部的憲兵司令部,也有自己的教育單位 (中心、憲校),也有自己的服飾,此外憲兵自己也有在細分各項特科,只不過兵科全部掛憲兵。6 P2 W/ M9 @5 w% ?
若要把憲兵擴編成獨立的軍種,感覺好像二戰期間的德國SS黨衛軍,部隊的調動不受國防部和當地軍團的節制,專門效忠和保護領袖。
3 V: b% _+ w1 B但以整體的國防建軍,還有現實狀況來講,小弟認為不適何這樣搞。中華民國憲兵的特色是軍民共管,又服行戰地勤務,兼具海洋法系與大陸法系國家的憲兵特性。9 s; R' j1 s& z1 k* ^+ D( m! l
若要再把憲兵提升到獨立的軍種,成為可以獨立作戰,又能管軍管民的軍種。這樣的方式,只適合軍政時期,訓政和憲政時期恐怕就不適宜了。
# P$ I/ J! m. z4 n: X2 d當前的憲兵任務繁雜,要保護領袖、軍紀維護、戰地勤務、軍司法警察、重要軍政官署警衛、空軍機場警衛、特種勤務等。兵力卻不斷的縮編,卻還要負擔如此多元的任務,且當前的社會環境,與建國之初的環境已有不同。若可能的話,最好還是詳細規劃與檢討憲兵的執掌與兵力。

評分

參與人數 2人氣指數 +2 收起 理由
paul_hsieh + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
sbwu + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

寧安 發表於 2008-4-1 10:58:51 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-4-1 02:42 發表 ! ], L+ b, l) |& J; R( @! f" S
"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),
( c+ }; f  @4 c) Q5 t0 e+ _+ M

! n- K8 ~  K: T報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~
soavii 發表於 2008-4-1 11:09:49 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2008-4-1 10:58 發表 ) z0 o6 ~5 j  D1 B9 U6 Z4 n6 b

, G# R$ U2 s7 f/ H/ L
) U% |5 ^! Y  u, c" Z9 P報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~

( f0 f8 G& Z- f
  O$ Q8 o; X4 V' D" S---# d/ O% [4 I1 h2 I. w

% P; k5 _& Q: V; O) @+ C來人阿 ~3 U! S! W& W3 b8 n: n" Z
( X6 C) L0 R" q# Z/ o4 T$ G
拖去阿魯八 ! ' ]1 {( |7 w" B2 k/ L

: L* O. S0 h/ U7 B" [阿到爽為止.8 t7 p9 u! F3 U: m; i

! E7 e" ]0 ^1 J3 M+ g敢檔老學長進去指教, 此風不可長 !
& {$ b" _  f  J6 H: x! a
$ n1 l7 H+ z0 [  ^) u脫去阿了   ~
% s- s9 N% i! ~' H
9 L# x9 H7 @: P! |[ 本帖最後由 soavii 於 2008-4-1 12:47 編輯 ]
你需要登入後才可以回覆 登入 | 加入後憲

本版積分規則

禁閉室|手機版|Archiver|後憲論壇

GMT+8, 2024-5-15 19:30 , Processed in 0.031707 second(s), 6 queries , Gzip On, APCu On.

Powered by Discuz! X3.4

© ROCMP.org since 2005