中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[討論] 忠貞案 VS 木蘭案

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nyterry 發表於 2008-3-31 22:59:20 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 19182|回覆: 13
在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,; A+ I% A& s! F8 Q# W) q9 c
首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀; W& j& w' U' [
上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵, s; i6 I# S6 k6 Z
們談過,大約57年左右(也就是cjen0513在憲訓中心時期),國防部部份將領
% A' l# |2 S/ ]0 E7 {2 Y- T; E提案蘊釀要在100梯時結束"忠貞案",改為"木蘭案",憲兵不再是兵科,而是兵3 P8 y* @9 D4 [! C! p: v: J# O* g
種,役期一律三年,憲訓增加到20週(95T之前是16週,後來的99T,115T,119T
; r2 E% D) e7 T) B4 L是18週),所以,我們一些同伴抽到憲兵籤時都有心理準備要當三年兵,59年當
4 `: G1 t# O" D1 }3 ^2 \- S我們領到憲兵統一制服時,都以為事情真成事實了,但是還是沒了下文.1 n& Y! @- M; [7 v, l( w
如果.....那現在的梯次數目要減掉100,像我,就是木蘭案15梯,我的退伍令也$ y2 q) V5 j1 p6 I9 f% t- U
不是"陸軍憲兵",當時各種徵候以及聽劉父的口述,我相信那是真的,並且是王
; f3 ^* }; V) Q5 v$ r* V0 p永樹司令任內要執行的,從他的"憲兵新精神"手冊內容可以看出一點苗頭,這/ s& l0 I4 S4 Y2 ?8 l- E" A" H
一段,希望cjen0513班長一起回憶一下,或是論壇上有資深的本部參謀人員0 c/ q6 b/ T0 n8 X% |( C8 q( L
一同來求證.

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參與人數 11貢獻 +25 人氣指數 +11 收起 理由
1191111 + 5 + 1 那個時期在中心這消息喊得像真的一樣 如同 ...
jojonick + 5 + 1 感謝老學長提供珍貴史料
soavii + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
asun + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
jershiou + 1 重要史料, 感謝您, 給您加分!!

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byronliao 發表於 2008-4-1 00:06:41 | 顯示全部樓層

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好珍貴的資料
3 p+ @, ?) @6 g/ m% d; N忠貞案以前就是木蘭案﹝這些學長已經很老了﹞
8 |+ Y2 p$ t. F) A$ h& |8 W如果當年真的停掉忠貞案,那麼就是木蘭案復辟成功,重新啟用
寧安 發表於 2008-4-1 01:31:03 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 nyterry 的帖子

感謝學長提供這麼重要的憲兵歷史佐證, 還有請老學長們一起來充實憲兵歷史的整建, 謝謝老學長啦... / i- Q, V9 d3 E9 B6 _

. V6 Y! M+ l8 K2 K; Q# j1 }/ J不過; 依小弟曾耳聞... 木蘭梯次好像曾存在於憲兵入伍梯次之中, 大約是民國48年3月在台充員兵之忠貞001梯之前曾存在過, 現按nyterry學長所回憶之民國57年(大約忠貞100梯左右)的可能兵役政策; 莫非曾耳聞在忠貞001梯前之木蘭梯次是實驗性質?! 還是小弟耳聞之轉述歷史有所謬誤?!
; {  p- j' A3 W$ N7 I' u
- w( [' h+ ~8 t) W2 U(謎之音 : 哇~ 思緒搞不楚清啦... )
6 N" @2 s+ S- A/ t- L3 e" R) o* M" [- `! {9 J
您的資料提供; 將讓我們的憲兵歷史之重建更為充實, 大家一起來啦~
! g: N1 s6 }' l, m; P
, m; D6 Y& J- ?; g: |也請nyterry學長移駕至以下藍字連結指教指正一下小弟統計之謬誤有無, 再次感謝學長~
1 T+ O* i/ _& w  E3 F% C
9 v0 _0 Y( p# Z憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計
 樓主| nyterry 發表於 2008-4-1 02:42:45 | 顯示全部樓層

致寧安

"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),
! P' A4 ]0 T' @  {我退伍後也曾經請教過那位長輩,他沒有很明確的說明,但是只提到基本上) Q; L2 K; K4 W2 \; |2 ^) `% l
憲兵改制成軍種,即和陸海空同層級,編制可擴大,權限也不受配屬的管制,
3 k! @- \! F* c- W6 E憲兵擴權,並非人人樂見,我想這是胎死腹中的原因吧!" J( h# o9 |/ {
在改穿憲兵統一制服後,我在執勤時(214B海軍營)會有一些海軍老士官兵
0 l7 z3 a4 q* ~8 v. f! \1 E看我們很刺眼(之前我們著水兵制服),他們說陸軍管到海軍來了!這種磨擦
; t1 ]0 U# {) ?& W$ q$ B/ ?0 G4 a我親身經歷過,所以憲兵改制應該是正確的.

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cjen0513 發表於 2008-4-1 08:55:01 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 31-3-2008 08:59 發表 5 R- {( h4 x$ r2 V4 g! H
在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,
# b' k& ]* B8 F  e首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀
7 D: x. q$ e3 w, V) K上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵5 G' r) d: r$ c: A+ T
們 ...
% v9 z( A* S* `8 X, `' `
! `4 q4 ]. c' ~# O' d
nyterry兄! m2 u6 I" {5 w$ y. @8 ^
劉兄我還有印象.$ T: d9 Q$ S$ V4 f- Q
我當時一頭裁入憲訓中心,什麼也搞不清楚.. C5 p) P* j, O# @; F
倒是記得有這麼一個傳說,下部隊不久,當吳輝生將軍要離開司令部時,蔣偉國將軍是提名人選,連制服鞋子的樣本都有所傳聞.但又據說蔣老先生不要別人閒語,所以沒批準.我退伍後憲兵的新制服與傳聞很像.但傳聞的鞋子是長統的傘兵鞋.據說後又因緊急出勤不方便而作罷.; k7 q& [9 k( Z& f2 e) K3 p
這些也都是傳聞而己.
GVMonkey 發表於 2008-4-1 09:51:15 | 顯示全部樓層
乍看之下............; _- b9 r' p& R% @5 v1 P( D3 x
還以為 憲兵跟木蘭又有啥瓜葛了................: g# v. d, I1 {
(一般現在稱忠貞 直覺就是憲兵  稱木蘭 應該大都用於女軍士官)3 A: c8 u* [0 R
看了才知道 原來是專案名稱...........- r+ [9 K) N9 o& v
不過用木蘭 不知道是要掩人耳目 還是怎樣...............
* I! r2 L2 L" Z, Q" c* Y& D總感覺 說不出的..................' _5 [- `  F& v) q

  H+ \( Y8 d2 iPS.小弟公司(外商)許多的專案 大都是喜歡用水果來命名...........
! x4 Q$ a- V/ u( ~& ]$ d去年就接過幾個專案叫"莓果"(Berry)&"梅子"(Plum)............
& Q& m: `4 I" d$ K3 K* _(謎之音: 還沒遇過"香蕉"或芭樂" 不過幾個專案都還蠻"芭樂"的 )
asun 發表於 2008-4-1 10:32:35 | 顯示全部樓層

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報告學長:) a9 N7 v! ~4 {- x" L
" V4 }! V8 |3 {: ~. K
民國59年6月25日,蔣總統同時為兩位姓劉的二級上將加了一顆星,成為一級上將,一位是劉玉章、一位是劉安祺。除此之外,從38年到80年,台灣似無其它姓劉的一級上將。
+ r, S( n- w: D. ~0 ^2 V8 M
: ^/ x7 e4 o* z7 G' Q劉安祺是有兒子,但為陸軍官校正期班出身。劉安祺在其自傳中,並未提及忠貞與木蘭案。0 Z8 K$ \4 r6 }5 ]4 l: \
5 N6 t4 v6 e/ J+ V9 C: b4 n4 e
劉玉章有沒有兒子,小弟不知道,但他著有「戎馬50年」一書,好像已經絕版,也許那位長官能找找看,或能在裡面發現一些線索。6 ]6 f# Q' l* M$ H5 J  ]. t
9 g) F: W5 [, \3 S" i# X. i0 Q
[ 本帖最後由 asun 於 2008-4-1 10:33 編輯 ]
MP269C570T 發表於 2008-4-1 10:50:29 | 顯示全部樓層
若照當時的規劃,如果要把憲兵由陸軍的兵科,擴編成獨立的軍種,我想也不是不可行。* |: t9 D$ S9 Q9 @/ S
畢竟不管是當時,或是現在的狀況,基本上憲兵已經具備準軍種的地位。有獨立不屬於陸總部的憲兵司令部,也有自己的教育單位 (中心、憲校),也有自己的服飾,此外憲兵自己也有在細分各項特科,只不過兵科全部掛憲兵。
) B. _5 {2 U( _! ]* y2 \& b若要把憲兵擴編成獨立的軍種,感覺好像二戰期間的德國SS黨衛軍,部隊的調動不受國防部和當地軍團的節制,專門效忠和保護領袖。2 d3 e. m9 b' z8 l. N6 q
但以整體的國防建軍,還有現實狀況來講,小弟認為不適何這樣搞。中華民國憲兵的特色是軍民共管,又服行戰地勤務,兼具海洋法系與大陸法系國家的憲兵特性。
, i( c3 A2 K, V7 P! V若要再把憲兵提升到獨立的軍種,成為可以獨立作戰,又能管軍管民的軍種。這樣的方式,只適合軍政時期,訓政和憲政時期恐怕就不適宜了。6 b6 o& V: l* W
當前的憲兵任務繁雜,要保護領袖、軍紀維護、戰地勤務、軍司法警察、重要軍政官署警衛、空軍機場警衛、特種勤務等。兵力卻不斷的縮編,卻還要負擔如此多元的任務,且當前的社會環境,與建國之初的環境已有不同。若可能的話,最好還是詳細規劃與檢討憲兵的執掌與兵力。

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paul_hsieh + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
sbwu + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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寧安 發表於 2008-4-1 10:58:51 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-4-1 02:42 發表 9 U# F0 g. L- e; j5 u- g
"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),

! K( g. Z" H; B/ B# |! i1 P" R% y4 z8 T+ z
報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~
soavii 發表於 2008-4-1 11:09:49 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2008-4-1 10:58 發表 ; v! K: ~8 P6 Q

2 D# K; i/ k- \5 q
- N8 B2 c3 F7 V1 o報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~
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2 ~+ Y( _& B( p* u8 W1 h$ {. _來人阿 ~
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* |. W2 f: K3 u
拖去阿魯八 ! 9 _( Q$ P9 R1 y4 x8 t3 n

& S7 y' N+ y9 d; ]1 c3 p! J阿到爽為止.- g" ^5 E. D  w& E1 I7 x: d

' u1 Y. ?3 A9 ]# f6 O敢檔老學長進去指教, 此風不可長 !
1 N" J: l. O) o% Z% V3 [. z1 t- R- h$ l1 {. {$ @- g
脫去阿了   ~
6 N3 s. u9 `* `( I9 d! G+ z( N
/ l6 C4 d' T$ [[ 本帖最後由 soavii 於 2008-4-1 12:47 編輯 ]
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