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[討論] 忠貞案 VS 木蘭案

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nyterry 發表於 2008-3-31 22:59:20 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 16016|回覆: 13
在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,
& v  N- o* e! h, u: w. e首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀
% T# [. g4 ^! E. j上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵  X* x" F1 D0 p1 }
們談過,大約57年左右(也就是cjen0513在憲訓中心時期),國防部部份將領- D2 D* M. X. I2 e" w! V* Y* ?  b/ O
提案蘊釀要在100梯時結束"忠貞案",改為"木蘭案",憲兵不再是兵科,而是兵
9 S! K1 ]2 T2 j& r% g種,役期一律三年,憲訓增加到20週(95T之前是16週,後來的99T,115T,119T  [6 M3 V% N! N" s) t  {6 V1 N
是18週),所以,我們一些同伴抽到憲兵籤時都有心理準備要當三年兵,59年當
+ N* d5 i$ L$ S我們領到憲兵統一制服時,都以為事情真成事實了,但是還是沒了下文.  {6 \0 ]" B/ h
如果.....那現在的梯次數目要減掉100,像我,就是木蘭案15梯,我的退伍令也9 B5 ?6 D: P% s7 h! V% M
不是"陸軍憲兵",當時各種徵候以及聽劉父的口述,我相信那是真的,並且是王
# A" a( ~5 Q9 e/ _永樹司令任內要執行的,從他的"憲兵新精神"手冊內容可以看出一點苗頭,這( y. r7 G, j! m, L9 `5 G
一段,希望cjen0513班長一起回憶一下,或是論壇上有資深的本部參謀人員6 n1 Q. E9 J% R" F5 J' i. E( z
一同來求證.

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1191111 + 5 + 1 那個時期在中心這消息喊得像真的一樣 如同 ...
jojonick + 5 + 1 感謝老學長提供珍貴史料
soavii + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
asun + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
jershiou + 1 重要史料, 感謝您, 給您加分!!

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byronliao 發表於 2008-4-1 00:06:41 | 顯示全部樓層

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好珍貴的資料
) I. z( ~: L: x: ]忠貞案以前就是木蘭案﹝這些學長已經很老了﹞& M4 G8 B7 M0 X: G- T# A
如果當年真的停掉忠貞案,那麼就是木蘭案復辟成功,重新啟用
寧安 發表於 2008-4-1 01:31:03 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 nyterry 的帖子

感謝學長提供這麼重要的憲兵歷史佐證, 還有請老學長們一起來充實憲兵歷史的整建, 謝謝老學長啦...
5 J: Q4 ~" k) ]7 Y" ]; z* l  v! c+ [% i% z; p' S
不過; 依小弟曾耳聞... 木蘭梯次好像曾存在於憲兵入伍梯次之中, 大約是民國48年3月在台充員兵之忠貞001梯之前曾存在過, 現按nyterry學長所回憶之民國57年(大約忠貞100梯左右)的可能兵役政策; 莫非曾耳聞在忠貞001梯前之木蘭梯次是實驗性質?! 還是小弟耳聞之轉述歷史有所謬誤?!
, A. E" h/ e& V' G
, e% c9 h( ?: u5 u+ `" J$ P' P* p7 m$ \(謎之音 : 哇~ 思緒搞不楚清啦... )( U3 d: j0 T) E' e6 o) s! m
% s0 i) }: `) Q3 ~8 j# K3 g
您的資料提供; 將讓我們的憲兵歷史之重建更為充實, 大家一起來啦~ # r7 C1 e9 `) F& Y

; E# E- o7 J4 z7 C6 k* |也請nyterry學長移駕至以下藍字連結指教指正一下小弟統計之謬誤有無, 再次感謝學長~
# T- @2 ~! E/ [7 q0 z/ ^5 t) J+ D; x1 I6 _$ h" p, c( ~( Y( B" R
憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計
 樓主| nyterry 發表於 2008-4-1 02:42:45 | 顯示全部樓層

致寧安

"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),' i! ?9 J5 u5 H
我退伍後也曾經請教過那位長輩,他沒有很明確的說明,但是只提到基本上8 W3 d4 |6 P4 d$ ~* Z$ s
憲兵改制成軍種,即和陸海空同層級,編制可擴大,權限也不受配屬的管制,) I' p+ W3 ~! b0 t' l1 m% {9 u! p
憲兵擴權,並非人人樂見,我想這是胎死腹中的原因吧!
# J' A* ]+ R0 y' \/ [& L/ ?3 K7 X在改穿憲兵統一制服後,我在執勤時(214B海軍營)會有一些海軍老士官兵/ B; b+ e0 B8 M+ f+ ~
看我們很刺眼(之前我們著水兵制服),他們說陸軍管到海軍來了!這種磨擦2 l4 [; x. s' ^. F1 a7 S6 @+ B! R8 E
我親身經歷過,所以憲兵改制應該是正確的.

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cjen0513 發表於 2008-4-1 08:55:01 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 31-3-2008 08:59 發表
, w3 F/ r6 ~2 b  M4 s( ^; E2 m在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中," e4 W6 z0 J$ z( k- a
首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀
* V' j9 B( F8 @! z) `4 m上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵! U/ g) Q  Z6 r; r: [* z+ o0 A
們 ...

3 y1 Y& l; ^# W* a3 B* W4 P
. v8 m- a) E0 H. p5 r; Enyterry兄* c, x* y2 \: G6 `! j! H
劉兄我還有印象.
" y, R& }6 k0 y" E1 E' L& s' `# r我當時一頭裁入憲訓中心,什麼也搞不清楚.
0 {9 P) x: \' m+ n1 R3 M倒是記得有這麼一個傳說,下部隊不久,當吳輝生將軍要離開司令部時,蔣偉國將軍是提名人選,連制服鞋子的樣本都有所傳聞.但又據說蔣老先生不要別人閒語,所以沒批準.我退伍後憲兵的新制服與傳聞很像.但傳聞的鞋子是長統的傘兵鞋.據說後又因緊急出勤不方便而作罷.8 `! e$ y9 ?9 D% Z/ Y
這些也都是傳聞而己.
GVMonkey 發表於 2008-4-1 09:51:15 | 顯示全部樓層
乍看之下............
" q* f7 o* p. d* w; ]' d8 d- S還以為 憲兵跟木蘭又有啥瓜葛了................
, M7 a# M' N! x* }& G(一般現在稱忠貞 直覺就是憲兵  稱木蘭 應該大都用於女軍士官)
) j* A' K& z! Z0 ~) X) B6 U( j8 R看了才知道 原來是專案名稱...........
, g1 E& B) A8 m$ |/ v不過用木蘭 不知道是要掩人耳目 還是怎樣...............! X3 B( [' J. ~
總感覺 說不出的..................+ j7 L- s; Z+ r( O" m- _! P

% Y+ [- X. K3 U; i) wPS.小弟公司(外商)許多的專案 大都是喜歡用水果來命名...........
  o* o$ N# k8 s' w1 P去年就接過幾個專案叫"莓果"(Berry)&"梅子"(Plum)............6 a% F6 Q/ _6 c* T1 Z
(謎之音: 還沒遇過"香蕉"或芭樂" 不過幾個專案都還蠻"芭樂"的 )
asun 發表於 2008-4-1 10:32:35 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 nyterry 的帖子

報告學長:
% ^& [' u8 W6 \6 b' m: |: Q- Q5 Q. y+ `9 b' B0 ]' i: x( z
民國59年6月25日,蔣總統同時為兩位姓劉的二級上將加了一顆星,成為一級上將,一位是劉玉章、一位是劉安祺。除此之外,從38年到80年,台灣似無其它姓劉的一級上將。
/ l6 V6 K8 E# i5 u3 z# x& Y" ^! ~% Q# a) w, {6 g$ F
劉安祺是有兒子,但為陸軍官校正期班出身。劉安祺在其自傳中,並未提及忠貞與木蘭案。; q( o" G( F  ]0 ?
3 p0 n1 {- K/ v  |  K7 X
劉玉章有沒有兒子,小弟不知道,但他著有「戎馬50年」一書,好像已經絕版,也許那位長官能找找看,或能在裡面發現一些線索。
% Y+ f, R7 I* [" q- {; o8 `) F4 f+ P9 \/ W
[ 本帖最後由 asun 於 2008-4-1 10:33 編輯 ]
MP269C570T 發表於 2008-4-1 10:50:29 | 顯示全部樓層
若照當時的規劃,如果要把憲兵由陸軍的兵科,擴編成獨立的軍種,我想也不是不可行。
& x0 s6 u* C' g畢竟不管是當時,或是現在的狀況,基本上憲兵已經具備準軍種的地位。有獨立不屬於陸總部的憲兵司令部,也有自己的教育單位 (中心、憲校),也有自己的服飾,此外憲兵自己也有在細分各項特科,只不過兵科全部掛憲兵。" I" R4 j2 V4 b
若要把憲兵擴編成獨立的軍種,感覺好像二戰期間的德國SS黨衛軍,部隊的調動不受國防部和當地軍團的節制,專門效忠和保護領袖。
* O; m9 i, z  {9 U1 P' |# W但以整體的國防建軍,還有現實狀況來講,小弟認為不適何這樣搞。中華民國憲兵的特色是軍民共管,又服行戰地勤務,兼具海洋法系與大陸法系國家的憲兵特性。
& r  D) I. e& ~+ y0 D* s. j若要再把憲兵提升到獨立的軍種,成為可以獨立作戰,又能管軍管民的軍種。這樣的方式,只適合軍政時期,訓政和憲政時期恐怕就不適宜了。; }8 r; k0 s0 G8 l& h
當前的憲兵任務繁雜,要保護領袖、軍紀維護、戰地勤務、軍司法警察、重要軍政官署警衛、空軍機場警衛、特種勤務等。兵力卻不斷的縮編,卻還要負擔如此多元的任務,且當前的社會環境,與建國之初的環境已有不同。若可能的話,最好還是詳細規劃與檢討憲兵的執掌與兵力。

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paul_hsieh + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
sbwu + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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寧安 發表於 2008-4-1 10:58:51 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-4-1 02:42 發表 6 d2 l4 B8 s+ X! G) D
"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),

( p9 R, X+ r; J4 a- i1 B) v8 J+ t, |' |1 ]2 i
報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~
soavii 發表於 2008-4-1 11:09:49 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2008-4-1 10:58 發表
2 k6 q; S# U9 r, ^/ n8 h0 ^: d9 D3 n% Q) q& V  z

$ R$ e2 R2 ^0 }9 r4 n+ T- E報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~
, F2 O8 e8 |8 Y( ?. i1 J

$ v( O1 I- w. q---& i- L# s5 G9 S; e# K" [7 ^+ F

6 k* m, `6 B$ h) [+ w( Z1 }4 x: x4 o來人阿 ~3 f3 y' U8 b) G0 o- L- ?
) _: D% P& @# X) V9 a7 v% a1 W, t
拖去阿魯八 ! # O7 I0 P4 _2 H9 V

' C' S# q0 b, B# e: p$ B6 J阿到爽為止.% `2 e3 U$ V1 j1 l" ]

0 T1 \1 Q2 e$ B( }/ |# V0 W敢檔老學長進去指教, 此風不可長 !9 I% G/ l& f% V  g, L+ Q/ r
% s! K, `( v9 o5 q3 L' d# p1 e9 A
脫去阿了   ~1 h+ s7 j) y0 w7 l( N! V

" Q8 J. |0 p6 L2 |6 j- O$ i7 M[ 本帖最後由 soavii 於 2008-4-1 12:47 編輯 ]
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