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作者: nyterry
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[討論] 忠貞案 VS 木蘭案

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nyterry 發表於 2008-3-31 22:59:20 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 18700|回覆: 13
在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,
" S9 R' L: s4 O6 Q( ?首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀( f& \  |  Q# B' F% E
上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵
" B! ?  Q1 R5 O% M! I1 v們談過,大約57年左右(也就是cjen0513在憲訓中心時期),國防部部份將領
! N' G+ ^2 @" x提案蘊釀要在100梯時結束"忠貞案",改為"木蘭案",憲兵不再是兵科,而是兵' `9 c5 H4 C. u( [5 G
種,役期一律三年,憲訓增加到20週(95T之前是16週,後來的99T,115T,119T
7 ^+ z: z$ r9 _0 o5 t是18週),所以,我們一些同伴抽到憲兵籤時都有心理準備要當三年兵,59年當
' k  Q5 f0 C" R# e我們領到憲兵統一制服時,都以為事情真成事實了,但是還是沒了下文.$ |' r$ q; _3 @5 `% I. @( c1 y
如果.....那現在的梯次數目要減掉100,像我,就是木蘭案15梯,我的退伍令也  O3 Q* N$ r5 t- D# K* n
不是"陸軍憲兵",當時各種徵候以及聽劉父的口述,我相信那是真的,並且是王9 Y3 e# E4 L0 w# C; k- r
永樹司令任內要執行的,從他的"憲兵新精神"手冊內容可以看出一點苗頭,這
' v4 g, }) z# g  J. {- v一段,希望cjen0513班長一起回憶一下,或是論壇上有資深的本部參謀人員
( m* n+ e9 {9 u: E; I0 c3 }一同來求證.

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1191111 + 5 + 1 那個時期在中心這消息喊得像真的一樣 如同 ...
jojonick + 5 + 1 感謝老學長提供珍貴史料
soavii + 2 + 1 精品文章，值得推薦，給您加分!!
asun + 2 + 1 精品文章，值得推薦，給您加分!!
jershiou + 1 重要史料, 感謝您, 給您加分!!

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byronliao 發表於 2008-4-1 00:06:41 | 顯示全部樓層

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好珍貴的資料/ \+ O% x" ?5 B8 _0 o0 b# \
忠貞案以前就是木蘭案﹝這些學長已經很老了﹞+ _6 ^& r. f+ e! b1 t( g
如果當年真的停掉忠貞案，那麼就是木蘭案復辟成功，重新啟用
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寧安 發表於 2008-4-1 01:31:03 | 顯示全部樓層

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感謝學長提供這麼重要的憲兵歷史佐證, 還有請老學長們一起來充實憲兵歷史的整建, 謝謝老學長啦...
$ v: m" N  _( F  L( k6 ?
% h; G8 G4 `' T) J/ i  g! p不過; 依小弟曾耳聞... 木蘭梯次好像曾存在於憲兵入伍梯次之中, 大約是民國48年3月在台充員兵之忠貞001梯之前曾存在過, 現按nyterry學長所回憶之民國57年(大約忠貞100梯左右)的可能兵役政策; 莫非曾耳聞在忠貞001梯前之木蘭梯次是實驗性質?! 還是小弟耳聞之轉述歷史有所謬誤?! 5 i& x& e# E/ r0 n8 F- |

5 ?9 }, c+ ^  V/ `(謎之音 : 哇~ 思緒搞不楚清啦... )
9 w  ~5 O; [3 m4 _
0 M! K, n, t0 O您的資料提供; 將讓我們的憲兵歷史之重建更為充實, 大家一起來啦~ % g8 D6 s4 N: ~  a# ^6 n1 l
5 M' Q# d7 l- I6 ?5 l( W. S) K
也請nyterry學長移駕至以下藍字連結指教指正一下小弟統計之謬誤有無, 再次感謝學長~ 2 P- f2 L1 g& s

6 }% W( G: ?: e5 w9 F( l/ r6 r* J憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計
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 樓主| nyterry 發表於 2008-4-1 02:42:45 | 顯示全部樓層

致寧安

"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),
0 Z- y6 d5 K1 v7 X5 Y( l3 ~0 `9 K: A我退伍後也曾經請教過那位長輩,他沒有很明確的說明,但是只提到基本上
/ u. ^* ^4 p; l憲兵改制成軍種,即和陸海空同層級,編制可擴大,權限也不受配屬的管制,- r7 z. [2 D3 ]( c
憲兵擴權,並非人人樂見,我想這是胎死腹中的原因吧!/ B( m2 @/ D) |3 U: f+ n
在改穿憲兵統一制服後,我在執勤時(214B海軍營)會有一些海軍老士官兵) _) k9 ?( A* \6 z1 K
看我們很刺眼(之前我們著水兵制服),他們說陸軍管到海軍來了!這種磨擦+ c$ m# _# H/ [% T
我親身經歷過,所以憲兵改制應該是正確的.

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cjen0513 發表於 2008-4-1 08:55:01 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 31-3-2008 08:59 發表
' j" e. }3 }# f在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,
8 |! q: {2 h. r( z首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀5 h# T  }' k( B* Y+ i
上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵
& [) i" b8 e' d6 M) u: [( [7 s% I們 ...
7 L$ |1 [5 j# f3 r( N7 S
, b" @1 N1 T. j8 |1 c
nyterry兄
0 i4 f; S7 _6 J0 W  q0 Q1 ]7 l! y/ z6 ~劉兄我還有印象./ z4 k6 D1 s9 X
我當時一頭裁入憲訓中心,什麼也搞不清楚.* e7 b, i2 A/ z9 ^
倒是記得有這麼一個傳說,下部隊不久,當吳輝生將軍要離開司令部時,蔣偉國將軍是提名人選,連制服鞋子的樣本都有所傳聞.但又據說蔣老先生不要別人閒語,所以沒批準.我退伍後憲兵的新制服與傳聞很像.但傳聞的鞋子是長統的傘兵鞋.據說後又因緊急出勤不方便而作罷.
3 a; `% t4 _; R# s2 _* @這些也都是傳聞而己.
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GVMonkey 發表於 2008-4-1 09:51:15 | 顯示全部樓層
乍看之下............
: q# l' r3 u% R, i還以為 憲兵跟木蘭又有啥瓜葛了................
! C, C( U# p% a  V. O7 k' R$ f8 _(一般現在稱忠貞 直覺就是憲兵  稱木蘭 應該大都用於女軍士官)) o- D) H1 w" s& B; M4 V
看了才知道 原來是專案名稱...........( ~' `# F6 G5 {. ]- z' P, B
不過用木蘭 不知道是要掩人耳目 還是怎樣...............
2 z) V+ Z# @$ H( ~總感覺 說不出的..................2 l1 q! s. y3 h3 g' q% Q) u

- q: j1 `  S) G6 CPS.小弟公司(外商)許多的專案 大都是喜歡用水果來命名...........5 ^7 v3 V1 U" M
去年就接過幾個專案叫"莓果"(Berry)&"梅子"(Plum)............
$ ?% G  i) o  t* m0 @(謎之音: 還沒遇過"香蕉"或芭樂" 不過幾個專案都還蠻"芭樂"的 )
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asun 發表於 2008-4-1 10:32:35 | 顯示全部樓層

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報告學長：
7 H6 p, ^- d! ]% A0 Y& F' N+ c
  e7 [/ O+ Z& U- T4 E2 D民國59年6月25日，蔣總統同時為兩位姓劉的二級上將加了一顆星，成為一級上將，一位是劉玉章、一位是劉安祺。除此之外，從38年到80年，台灣似無其它姓劉的一級上將。3 ?& t" X" H( X/ o- E8 N& q9 {

5 S3 v* z- N* p9 A- Z劉安祺是有兒子，但為陸軍官校正期班出身。劉安祺在其自傳中，並未提及忠貞與木蘭案。: {# Y/ E6 K; `& r, `5 V. C
" J' D" p4 L# Z( L2 \, H+ Q: \. B
劉玉章有沒有兒子，小弟不知道，但他著有「戎馬50年」一書，好像已經絕版，也許那位長官能找找看，或能在裡面發現一些線索。
: n8 I7 x" T! Z# h8 \* u# Q: g! }2 T  T) h" l
[ 本帖最後由 asun 於 2008-4-1 10:33 編輯 ]
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MP269C570T 發表於 2008-4-1 10:50:29 | 顯示全部樓層
若照當時的規劃，如果要把憲兵由陸軍的兵科，擴編成獨立的軍種，我想也不是不可行。
' T, ?) y6 @, V7 }/ `畢竟不管是當時，或是現在的狀況，基本上憲兵已經具備準軍種的地位。有獨立不屬於陸總部的憲兵司令部，也有自己的教育單位 (中心、憲校)，也有自己的服飾，此外憲兵自己也有在細分各項特科，只不過兵科全部掛憲兵。! w4 n/ q& H& d0 {! s( j, m; P
若要把憲兵擴編成獨立的軍種，感覺好像二戰期間的德國SS黨衛軍，部隊的調動不受國防部和當地軍團的節制，專門效忠和保護領袖。9 k3 h: i+ y7 y: Q: |- i
但以整體的國防建軍，還有現實狀況來講，小弟認為不適何這樣搞。中華民國憲兵的特色是軍民共管，又服行戰地勤務，兼具海洋法系與大陸法系國家的憲兵特性。( R/ w$ [: C8 U- j  f4 k' U  l
若要再把憲兵提升到獨立的軍種，成為可以獨立作戰，又能管軍管民的軍種。這樣的方式，只適合軍政時期，訓政和憲政時期恐怕就不適宜了。
/ Q, Q# g8 d2 T: _當前的憲兵任務繁雜，要保護領袖、軍紀維護、戰地勤務、軍司法警察、重要軍政官署警衛、空軍機場警衛、特種勤務等。兵力卻不斷的縮編，卻還要負擔如此多元的任務，且當前的社會環境，與建國之初的環境已有不同。若可能的話，最好還是詳細規劃與檢討憲兵的執掌與兵力。

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paul_hsieh + 1 敘事有理，條理分明，我很贊同!!
sbwu + 1 敘事有理，條理分明，我很贊同!!

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寧安 發表於 2008-4-1 10:58:51 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-4-1 02:42 發表
. b5 S9 [6 L! o9 f% k* v# k- D6 y"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),

; O* A7 g2 A' z
/ n" n" X' M7 K- d4 Z$ }% E報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~
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soavii 發表於 2008-4-1 11:09:49 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2008-4-1 10:58 發表 ) n. J4 S2 j6 S9 B2 i2 w( f

6 t6 h$ E9 M- ?9 n# X2 g) [2 ?* ^5 u: \4 m4 |
報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~
- M( E9 X$ z  x4 u. H7 r- j
. h+ {+ p: j) z: j# A! p6 e
---- W( M  P" H9 B4 Q1 N& o

; g0 E: s, ?5 T% t7 T3 S來人阿 ~2 d3 f1 w. Y3 l3 B: E

2 L+ {; F: R- O% Y0 }6 J) N拖去阿魯八 ! , Z8 x# b7 n2 w7 M9 _! R% T
; B! k- T& F$ B
阿到爽為止.5 ?3 N4 |: w4 W$ Y) T. V
- M6 k! P% a# b9 V; }
敢檔老學長進去指教, 此風不可長 !! v6 K; Q4 g% [0 R1 _2 U
$ E& q9 l2 t" a# U9 t
脫去阿了   ~( F5 i5 ^3 h! R

! E  T! B: G. S[ 本帖最後由 soavii 於 2008-4-1 12:47 編輯 ]
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