中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[討論] 忠貞案 VS 木蘭案

[複製連結]
nyterry 發表於 2008-3-31 22:59:20 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 19180|回覆: 13
在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,2 ?! {4 m( R7 ~- w) W: ]; M
首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀" H+ |/ T* r+ o$ Z
上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵2 X: Y2 @! {* X) k' d; R5 f
們談過,大約57年左右(也就是cjen0513在憲訓中心時期),國防部部份將領
7 Z- ?' j% R5 F  ~; U6 k提案蘊釀要在100梯時結束"忠貞案",改為"木蘭案",憲兵不再是兵科,而是兵
' [$ ]( A( H/ t種,役期一律三年,憲訓增加到20週(95T之前是16週,後來的99T,115T,119T2 c  r6 X+ d& w- o
是18週),所以,我們一些同伴抽到憲兵籤時都有心理準備要當三年兵,59年當
3 E: a1 t3 Y5 s& V0 E我們領到憲兵統一制服時,都以為事情真成事實了,但是還是沒了下文.
% U$ i( R: d% n# Q如果.....那現在的梯次數目要減掉100,像我,就是木蘭案15梯,我的退伍令也
) Y! s1 b  z: s6 y不是"陸軍憲兵",當時各種徵候以及聽劉父的口述,我相信那是真的,並且是王
5 |! p# T! r) a永樹司令任內要執行的,從他的"憲兵新精神"手冊內容可以看出一點苗頭,這
) T1 L3 i1 }6 _- k! I一段,希望cjen0513班長一起回憶一下,或是論壇上有資深的本部參謀人員: H- Y$ m) ]' f) {  S8 W* _
一同來求證.

評分

參與人數 11貢獻 +25 人氣指數 +11 收起 理由
1191111 + 5 + 1 那個時期在中心這消息喊得像真的一樣 如同 ...
jojonick + 5 + 1 感謝老學長提供珍貴史料
soavii + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
asun + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
jershiou + 1 重要史料, 感謝您, 給您加分!!

檢視全部評分

byronliao 發表於 2008-4-1 00:06:41 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 nyterry 的帖子

好珍貴的資料
& l; @1 F, P) X& `9 q( B忠貞案以前就是木蘭案﹝這些學長已經很老了﹞
1 l9 o2 S# Z8 k( t$ a# w( r如果當年真的停掉忠貞案,那麼就是木蘭案復辟成功,重新啟用
寧安 發表於 2008-4-1 01:31:03 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 nyterry 的帖子

感謝學長提供這麼重要的憲兵歷史佐證, 還有請老學長們一起來充實憲兵歷史的整建, 謝謝老學長啦... & l% ?3 c/ f. P' v7 Y
' A9 X/ q1 I1 N- F1 u! m
不過; 依小弟曾耳聞... 木蘭梯次好像曾存在於憲兵入伍梯次之中, 大約是民國48年3月在台充員兵之忠貞001梯之前曾存在過, 現按nyterry學長所回憶之民國57年(大約忠貞100梯左右)的可能兵役政策; 莫非曾耳聞在忠貞001梯前之木蘭梯次是實驗性質?! 還是小弟耳聞之轉述歷史有所謬誤?!
0 P7 i. r, `# m3 H, M/ w
- f0 H2 _3 r: n5 H" O" c2 @(謎之音 : 哇~ 思緒搞不楚清啦... )
1 S9 I0 a$ W& Z% {+ M# V  f. X5 X- n6 @' \, n" o4 p
您的資料提供; 將讓我們的憲兵歷史之重建更為充實, 大家一起來啦~
7 X, [% c$ f0 Y9 F( f; S: V9 B4 v6 f( s
也請nyterry學長移駕至以下藍字連結指教指正一下小弟統計之謬誤有無, 再次感謝學長~
) s$ u7 Y) G- y0 W6 f- T5 f. ]* u' Z7 M% N7 ~& g9 s) f
憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計
 樓主| nyterry 發表於 2008-4-1 02:42:45 | 顯示全部樓層

致寧安

"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),
' E) W8 n, {% \& h) S* z4 L9 ]  \我退伍後也曾經請教過那位長輩,他沒有很明確的說明,但是只提到基本上
2 @9 Q0 E. z- |憲兵改制成軍種,即和陸海空同層級,編制可擴大,權限也不受配屬的管制,
9 c8 j4 F% U# |憲兵擴權,並非人人樂見,我想這是胎死腹中的原因吧!
2 g& P6 O0 D6 R在改穿憲兵統一制服後,我在執勤時(214B海軍營)會有一些海軍老士官兵, T) I* z- f6 h( D
看我們很刺眼(之前我們著水兵制服),他們說陸軍管到海軍來了!這種磨擦
8 F2 x! ~  P4 M: u  N) x我親身經歷過,所以憲兵改制應該是正確的.

評分

參與人數 1貢獻 +1 人氣指數 +1 收起 理由
byronliao + 1 + 1 幫學長加分,閱讀權限達60以上,積分需要到 ...

檢視全部評分

cjen0513 發表於 2008-4-1 08:55:01 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 31-3-2008 08:59 發表
- k2 _& r. N) n, p( e在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,
- Q7 l2 e, [, ]' `) K4 ~1 P" w首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀0 {! L9 E4 N4 w) `3 x; P: _
上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵
2 X$ ^8 e6 V% y9 V/ |們 ...

" P" G5 d; ~% H/ _- G- c( e& h  G$ @
nyterry兄) E  ~/ A6 h" O, r" _
劉兄我還有印象.. |/ d, e& ?. j* Y0 Y
我當時一頭裁入憲訓中心,什麼也搞不清楚.
) m7 j( d1 S% T9 G5 R+ P, ^: P倒是記得有這麼一個傳說,下部隊不久,當吳輝生將軍要離開司令部時,蔣偉國將軍是提名人選,連制服鞋子的樣本都有所傳聞.但又據說蔣老先生不要別人閒語,所以沒批準.我退伍後憲兵的新制服與傳聞很像.但傳聞的鞋子是長統的傘兵鞋.據說後又因緊急出勤不方便而作罷.! j  Q9 a. K# H! h% J. m5 Y
這些也都是傳聞而己.
GVMonkey 發表於 2008-4-1 09:51:15 | 顯示全部樓層
乍看之下............" T/ V0 K- ]& G9 K
還以為 憲兵跟木蘭又有啥瓜葛了................
; e* _- y! T3 i" I" E' P(一般現在稱忠貞 直覺就是憲兵  稱木蘭 應該大都用於女軍士官)
5 F& i1 d( v( v- M) B1 H" T" x0 f- d# q看了才知道 原來是專案名稱...........9 h5 G( N4 C3 H. |5 g
不過用木蘭 不知道是要掩人耳目 還是怎樣...............
# E# r! \9 ^% M+ f- N, D: W) V6 L總感覺 說不出的..................1 q) B9 T. r# N
! q4 ]% O* C) O
PS.小弟公司(外商)許多的專案 大都是喜歡用水果來命名...........' F/ x( m( p1 I/ L
去年就接過幾個專案叫"莓果"(Berry)&"梅子"(Plum)............
+ M) T6 t! S6 G" Y& v% O- z7 R(謎之音: 還沒遇過"香蕉"或芭樂" 不過幾個專案都還蠻"芭樂"的 )
asun 發表於 2008-4-1 10:32:35 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 nyterry 的帖子

報告學長:
! b5 J5 U7 v5 B# |  ^) l  o2 h
1 G: k8 d/ d) [$ F5 G/ r5 [! U民國59年6月25日,蔣總統同時為兩位姓劉的二級上將加了一顆星,成為一級上將,一位是劉玉章、一位是劉安祺。除此之外,從38年到80年,台灣似無其它姓劉的一級上將。
% k& D+ Q2 b) H+ k5 B# b2 V
. l, }* O1 s( K3 N1 [劉安祺是有兒子,但為陸軍官校正期班出身。劉安祺在其自傳中,並未提及忠貞與木蘭案。
- P0 ~2 [5 L9 V5 T: I$ ^
' X; b6 z; i5 z& C  f3 J劉玉章有沒有兒子,小弟不知道,但他著有「戎馬50年」一書,好像已經絕版,也許那位長官能找找看,或能在裡面發現一些線索。3 w8 H6 d( L; f+ i' w

4 i+ j9 c( r& f1 e/ p[ 本帖最後由 asun 於 2008-4-1 10:33 編輯 ]
MP269C570T 發表於 2008-4-1 10:50:29 | 顯示全部樓層
若照當時的規劃,如果要把憲兵由陸軍的兵科,擴編成獨立的軍種,我想也不是不可行。( \1 m3 d. t) q6 J5 q8 |
畢竟不管是當時,或是現在的狀況,基本上憲兵已經具備準軍種的地位。有獨立不屬於陸總部的憲兵司令部,也有自己的教育單位 (中心、憲校),也有自己的服飾,此外憲兵自己也有在細分各項特科,只不過兵科全部掛憲兵。
: J* n# Z4 Q) n- D- A* u! c若要把憲兵擴編成獨立的軍種,感覺好像二戰期間的德國SS黨衛軍,部隊的調動不受國防部和當地軍團的節制,專門效忠和保護領袖。2 @6 d$ D! x# B) K- Y6 M8 }/ L) R
但以整體的國防建軍,還有現實狀況來講,小弟認為不適何這樣搞。中華民國憲兵的特色是軍民共管,又服行戰地勤務,兼具海洋法系與大陸法系國家的憲兵特性。- k+ j# Z( \& {( I
若要再把憲兵提升到獨立的軍種,成為可以獨立作戰,又能管軍管民的軍種。這樣的方式,只適合軍政時期,訓政和憲政時期恐怕就不適宜了。
; {0 F0 u7 O& b) M9 V; f當前的憲兵任務繁雜,要保護領袖、軍紀維護、戰地勤務、軍司法警察、重要軍政官署警衛、空軍機場警衛、特種勤務等。兵力卻不斷的縮編,卻還要負擔如此多元的任務,且當前的社會環境,與建國之初的環境已有不同。若可能的話,最好還是詳細規劃與檢討憲兵的執掌與兵力。

評分

參與人數 2人氣指數 +2 收起 理由
paul_hsieh + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
sbwu + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

寧安 發表於 2008-4-1 10:58:51 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-4-1 02:42 發表 2 J+ _' R7 w( O- A' m: M$ j; Z1 X
"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),

' }; k. y- v- k3 u2 [0 ^
" H2 J. y3 Z' i7 @: n9 l- M  P報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~
soavii 發表於 2008-4-1 11:09:49 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2008-4-1 10:58 發表 # v0 E9 |2 d0 m, H
& i3 f. e- K2 X7 m5 N

% q2 z0 o( C3 W- w( V報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~
# {7 I6 ~! w  ^' R

1 ]1 |1 x/ |4 o: {% Y! S---
7 U8 v: F4 z6 [: W7 `/ T2 b
0 l' p* Y. g0 f8 L6 Q+ b( v9 S6 [來人阿 ~8 t' w8 p: _# \) D" k

( O8 X1 C. Y. E3 J1 v拖去阿魯八 !
' E* Q. S9 R( t) B$ T/ Q1 H! S' T. n7 n2 h3 y% `
阿到爽為止.
, \' _& l! E( e4 Z) {/ L% T7 z
7 i) w" @+ k$ Y$ W. u敢檔老學長進去指教, 此風不可長 !
+ J& f2 r6 P  K2 h/ ?) l! K5 @: \" t' @  r7 u3 {% X
脫去阿了   ~
( k/ |* ]7 [/ R) j2 B6 p7 U& _) f$ f# o3 h5 i  m4 l5 p! ^
[ 本帖最後由 soavii 於 2008-4-1 12:47 編輯 ]
你需要登入後才可以回覆 登入 | 加入後憲

本版積分規則

禁閉室|手機版|Archiver|後憲論壇

GMT+8, 2025-6-16 13:31 , Processed in 0.038755 second(s), 6 queries , Gzip On, APCu On.

Powered by Discuz! X3.4

© ROCMP.org since 2005