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[討論] 忠貞案 VS 木蘭案

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nyterry 發表於 2008-3-31 22:59:20 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 16021|回覆: 13
在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,
8 O  u% d: [# U7 P首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀2 t+ K* \6 s. ?% y
上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵
: y" P. d% q/ C6 f- J" D們談過,大約57年左右(也就是cjen0513在憲訓中心時期),國防部部份將領: z, A2 [3 Z4 K$ N- G6 \
提案蘊釀要在100梯時結束"忠貞案",改為"木蘭案",憲兵不再是兵科,而是兵5 N  x+ s+ u3 _. Z/ i1 d: a
種,役期一律三年,憲訓增加到20週(95T之前是16週,後來的99T,115T,119T# ~' }. Y9 L8 [7 N1 M4 ^
是18週),所以,我們一些同伴抽到憲兵籤時都有心理準備要當三年兵,59年當  ]) Q  J9 ]. C/ F' S7 f9 B, A5 d
我們領到憲兵統一制服時,都以為事情真成事實了,但是還是沒了下文.5 Q& b8 Z5 X- ^' c
如果.....那現在的梯次數目要減掉100,像我,就是木蘭案15梯,我的退伍令也
% }* ]" i$ V4 U! V0 [) B  Y3 K! N- }不是"陸軍憲兵",當時各種徵候以及聽劉父的口述,我相信那是真的,並且是王* U: I5 v1 c, w. W: ~
永樹司令任內要執行的,從他的"憲兵新精神"手冊內容可以看出一點苗頭,這
" k* `+ E; P" |* X4 }# w( L一段,希望cjen0513班長一起回憶一下,或是論壇上有資深的本部參謀人員0 B- r$ G; O" n, _  A% F& B' M
一同來求證.

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1191111 + 5 + 1 那個時期在中心這消息喊得像真的一樣 如同 ...
jojonick + 5 + 1 感謝老學長提供珍貴史料
soavii + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
asun + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
jershiou + 1 重要史料, 感謝您, 給您加分!!

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byronliao 發表於 2008-4-1 00:06:41 | 顯示全部樓層

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好珍貴的資料& r" f% M2 w. L- u5 b
忠貞案以前就是木蘭案﹝這些學長已經很老了﹞3 F  y3 r& c) Q3 d% v
如果當年真的停掉忠貞案,那麼就是木蘭案復辟成功,重新啟用
寧安 發表於 2008-4-1 01:31:03 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 nyterry 的帖子

感謝學長提供這麼重要的憲兵歷史佐證, 還有請老學長們一起來充實憲兵歷史的整建, 謝謝老學長啦... : {5 J9 h7 x  Y& g7 G  j# ~8 B. V( \

: j, P4 f6 o# z, D6 f1 f不過; 依小弟曾耳聞... 木蘭梯次好像曾存在於憲兵入伍梯次之中, 大約是民國48年3月在台充員兵之忠貞001梯之前曾存在過, 現按nyterry學長所回憶之民國57年(大約忠貞100梯左右)的可能兵役政策; 莫非曾耳聞在忠貞001梯前之木蘭梯次是實驗性質?! 還是小弟耳聞之轉述歷史有所謬誤?!
/ W* k5 Z8 D* N: u# a( }' U! r& `& C9 a2 ^$ u) c5 x
(謎之音 : 哇~ 思緒搞不楚清啦... )
" B/ e! u  a! q7 n& d$ Z4 H9 s; B! V+ R5 e1 L2 Q; F, \  S4 E
您的資料提供; 將讓我們的憲兵歷史之重建更為充實, 大家一起來啦~
# M( @4 e) f! U- Q  {( q8 Z  v
1 s3 P' h1 X6 W( _4 O% w也請nyterry學長移駕至以下藍字連結指教指正一下小弟統計之謬誤有無, 再次感謝學長~
# ?$ T$ d* J% ]8 o# H# D7 D. }8 \( Y2 F# {' Z
憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計
 樓主| nyterry 發表於 2008-4-1 02:42:45 | 顯示全部樓層

致寧安

"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足)," B, z! h" `' z9 ^$ p# _, v8 Y$ J5 v9 ]9 w
我退伍後也曾經請教過那位長輩,他沒有很明確的說明,但是只提到基本上
8 {" S  Z" g+ V1 n- _/ a7 Y& q憲兵改制成軍種,即和陸海空同層級,編制可擴大,權限也不受配屬的管制,$ {; s7 H( P! U. p) D
憲兵擴權,並非人人樂見,我想這是胎死腹中的原因吧!
8 e0 Q3 P# S( L( m# K, ~# {在改穿憲兵統一制服後,我在執勤時(214B海軍營)會有一些海軍老士官兵
$ w. k" G# r6 D, P6 x' `5 O看我們很刺眼(之前我們著水兵制服),他們說陸軍管到海軍來了!這種磨擦4 A0 r$ `; r: ^, H: J
我親身經歷過,所以憲兵改制應該是正確的.

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cjen0513 發表於 2008-4-1 08:55:01 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 31-3-2008 08:59 發表
6 n( A; S  [& }8 c& B3 t在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,
' K% ^8 |* R" F" E& p首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀
! O- U; a- o, j, ?' t上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵
4 K6 I1 [( E3 S們 ...
) {4 S# ?  X! Z* x2 u

: u8 n, i- e9 Cnyterry兄  @3 w% h3 c2 F: C
劉兄我還有印象./ ?  J+ y* o4 r/ K% b$ l/ B
我當時一頭裁入憲訓中心,什麼也搞不清楚.9 d6 J2 I, j+ L6 h+ k7 O
倒是記得有這麼一個傳說,下部隊不久,當吳輝生將軍要離開司令部時,蔣偉國將軍是提名人選,連制服鞋子的樣本都有所傳聞.但又據說蔣老先生不要別人閒語,所以沒批準.我退伍後憲兵的新制服與傳聞很像.但傳聞的鞋子是長統的傘兵鞋.據說後又因緊急出勤不方便而作罷.
. Z9 Y0 s+ z- t& U/ }% s這些也都是傳聞而己.
GVMonkey 發表於 2008-4-1 09:51:15 | 顯示全部樓層
乍看之下............* U) U2 d/ W% v8 x! S( w, s# t
還以為 憲兵跟木蘭又有啥瓜葛了................
% N" z5 A: ?3 z4 q: ~(一般現在稱忠貞 直覺就是憲兵  稱木蘭 應該大都用於女軍士官)+ Z7 B7 t" q, i+ ?" s4 B' Z: b
看了才知道 原來是專案名稱...........
2 m8 [0 r7 V# _: {4 X不過用木蘭 不知道是要掩人耳目 還是怎樣...............+ p/ B1 R9 V% {* H; q9 g
總感覺 說不出的..................# s$ s. l: m2 k9 o! `9 R
3 p, x6 Y( A7 R
PS.小弟公司(外商)許多的專案 大都是喜歡用水果來命名...........! [5 P- i+ U- o
去年就接過幾個專案叫"莓果"(Berry)&"梅子"(Plum)............% {2 |) u+ |7 p9 L4 H2 m  ]0 B
(謎之音: 還沒遇過"香蕉"或芭樂" 不過幾個專案都還蠻"芭樂"的 )
asun 發表於 2008-4-1 10:32:35 | 顯示全部樓層

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報告學長:
/ `" t8 ]6 f; M' c
4 y" e( d+ ^0 w民國59年6月25日,蔣總統同時為兩位姓劉的二級上將加了一顆星,成為一級上將,一位是劉玉章、一位是劉安祺。除此之外,從38年到80年,台灣似無其它姓劉的一級上將。
2 q9 O5 r& M, u% x6 |0 Y* @/ t8 a2 d" B, q: @7 K
劉安祺是有兒子,但為陸軍官校正期班出身。劉安祺在其自傳中,並未提及忠貞與木蘭案。
% H% M/ i! R- Y2 I; h1 u% t; p- x4 ^; d* U
劉玉章有沒有兒子,小弟不知道,但他著有「戎馬50年」一書,好像已經絕版,也許那位長官能找找看,或能在裡面發現一些線索。3 ^$ R) {+ R1 G, p- h

) s& X2 K3 C7 N( J[ 本帖最後由 asun 於 2008-4-1 10:33 編輯 ]
MP269C570T 發表於 2008-4-1 10:50:29 | 顯示全部樓層
若照當時的規劃,如果要把憲兵由陸軍的兵科,擴編成獨立的軍種,我想也不是不可行。) u# H8 i0 w2 a
畢竟不管是當時,或是現在的狀況,基本上憲兵已經具備準軍種的地位。有獨立不屬於陸總部的憲兵司令部,也有自己的教育單位 (中心、憲校),也有自己的服飾,此外憲兵自己也有在細分各項特科,只不過兵科全部掛憲兵。
) T- k# q" L9 E3 b7 e: D若要把憲兵擴編成獨立的軍種,感覺好像二戰期間的德國SS黨衛軍,部隊的調動不受國防部和當地軍團的節制,專門效忠和保護領袖。: p' t" L1 R# I5 [
但以整體的國防建軍,還有現實狀況來講,小弟認為不適何這樣搞。中華民國憲兵的特色是軍民共管,又服行戰地勤務,兼具海洋法系與大陸法系國家的憲兵特性。
/ r" ?8 Y) A  O: G3 P若要再把憲兵提升到獨立的軍種,成為可以獨立作戰,又能管軍管民的軍種。這樣的方式,只適合軍政時期,訓政和憲政時期恐怕就不適宜了。, t- f2 X) g+ L+ E3 v+ K7 d  d' |
當前的憲兵任務繁雜,要保護領袖、軍紀維護、戰地勤務、軍司法警察、重要軍政官署警衛、空軍機場警衛、特種勤務等。兵力卻不斷的縮編,卻還要負擔如此多元的任務,且當前的社會環境,與建國之初的環境已有不同。若可能的話,最好還是詳細規劃與檢討憲兵的執掌與兵力。

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paul_hsieh + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
sbwu + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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寧安 發表於 2008-4-1 10:58:51 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-4-1 02:42 發表
: u1 A2 f" S6 F) ]; [' f; y( L"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),
9 R. @6 H- t* a* }" v4 `# h
4 r3 a! q3 n. r) ]3 l8 @. f
報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~
soavii 發表於 2008-4-1 11:09:49 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2008-4-1 10:58 發表
. y. h3 j" _. h  W
* I0 d* E! F5 K8 ]% n) u% z% u* @! ^+ b/ N1 }' }) s2 ~( o
報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~
: ~. f' B# i/ E: c( A  K/ B8 U

# X* R  c- y& Z! W# o: D- Y; M---) X: V7 X, u+ J) L& `" J( A& P

, _) e$ r) M, _9 E來人阿 ~
3 |# c6 _* d8 ]8 I+ t5 m1 P. M

: C2 b: a- b6 r. q拖去阿魯八 !
4 n& i, u- l: F2 o) g1 T$ G& x: [1 P5 T6 b
阿到爽為止.' p+ k0 M) v' b4 n- Z
9 J* f7 {- d$ L/ c  K/ n4 A
敢檔老學長進去指教, 此風不可長 !
9 H; N- i; j4 W
: g# Z# f# c5 [脫去阿了   ~
3 @/ Y. a9 z& G8 \; E8 n* `4 m0 A7 V1 O5 }2 ?  u8 i
[ 本帖最後由 soavii 於 2008-4-1 12:47 編輯 ]
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