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[討論] 忠貞案 VS 木蘭案

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nyterry 發表於 2008-3-31 22:59:20 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 18699|回覆: 13
在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,6 \. Y. Q% i% a  a! M$ P! z
首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀
0 f% f9 [' k; U  K) V  ~上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵* X* P$ h$ a! {, ?$ w1 R
們談過,大約57年左右(也就是cjen0513在憲訓中心時期),國防部部份將領
8 X: u7 `) O+ ?; X5 w提案蘊釀要在100梯時結束"忠貞案",改為"木蘭案",憲兵不再是兵科,而是兵
2 g8 v  B/ V" u& x5 [* X2 m種,役期一律三年,憲訓增加到20週(95T之前是16週,後來的99T,115T,119T! X* _2 ?  T; _" O8 X1 ?- E( ^# f5 X
是18週),所以,我們一些同伴抽到憲兵籤時都有心理準備要當三年兵,59年當
0 c1 [. |3 O: n我們領到憲兵統一制服時,都以為事情真成事實了,但是還是沒了下文.8 N- w, K! c7 _! D4 v" l
如果.....那現在的梯次數目要減掉100,像我,就是木蘭案15梯,我的退伍令也/ R2 h+ a* _4 @- }8 N4 A2 M
不是"陸軍憲兵",當時各種徵候以及聽劉父的口述,我相信那是真的,並且是王6 k) Y# Z" ]) v' t) W
永樹司令任內要執行的,從他的"憲兵新精神"手冊內容可以看出一點苗頭,這8 D% S7 ~+ d: n# @! w! h/ m
一段,希望cjen0513班長一起回憶一下,或是論壇上有資深的本部參謀人員
% t3 h6 u* k# q; i" H# H* l一同來求證.

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1191111 + 5 + 1 那個時期在中心這消息喊得像真的一樣 如同 ...
jojonick + 5 + 1 感謝老學長提供珍貴史料
soavii + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
asun + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
jershiou + 1 重要史料, 感謝您, 給您加分!!

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byronliao 發表於 2008-4-1 00:06:41 | 顯示全部樓層

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好珍貴的資料
6 [1 f" T3 Z. c0 m' b+ c8 w3 p忠貞案以前就是木蘭案﹝這些學長已經很老了﹞4 _- J/ U: x, A( F/ s3 ]
如果當年真的停掉忠貞案,那麼就是木蘭案復辟成功,重新啟用
寧安 發表於 2008-4-1 01:31:03 | 顯示全部樓層

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感謝學長提供這麼重要的憲兵歷史佐證, 還有請老學長們一起來充實憲兵歷史的整建, 謝謝老學長啦... " _& @% y2 g8 G: X1 ^7 l& ^
: `, w, J2 @; J9 d9 U, ~5 V
不過; 依小弟曾耳聞... 木蘭梯次好像曾存在於憲兵入伍梯次之中, 大約是民國48年3月在台充員兵之忠貞001梯之前曾存在過, 現按nyterry學長所回憶之民國57年(大約忠貞100梯左右)的可能兵役政策; 莫非曾耳聞在忠貞001梯前之木蘭梯次是實驗性質?! 還是小弟耳聞之轉述歷史有所謬誤?!
; C0 Z" C, }" I4 O! A. p/ u
4 q4 j2 d+ Z! P& ](謎之音 : 哇~ 思緒搞不楚清啦... )
9 ]' H- i1 u$ T- P$ H$ V" J' F% b4 B) ]2 e4 J8 }
您的資料提供; 將讓我們的憲兵歷史之重建更為充實, 大家一起來啦~
0 c' H5 J" H2 Y
+ t4 G& Q" V7 ~7 a2 r2 Y& h3 k也請nyterry學長移駕至以下藍字連結指教指正一下小弟統計之謬誤有無, 再次感謝學長~
+ U$ p+ |2 ~  @: T9 Z! i' h1 e9 w5 B: `
憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計
 樓主| nyterry 發表於 2008-4-1 02:42:45 | 顯示全部樓層

致寧安

"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),% U/ ?  C2 C2 u1 P0 ~6 B9 _4 }
我退伍後也曾經請教過那位長輩,他沒有很明確的說明,但是只提到基本上: n$ e( R: d: s7 t
憲兵改制成軍種,即和陸海空同層級,編制可擴大,權限也不受配屬的管制,
( q. u9 O1 N/ R1 v* v憲兵擴權,並非人人樂見,我想這是胎死腹中的原因吧!4 ]2 U" T4 c4 I$ W
在改穿憲兵統一制服後,我在執勤時(214B海軍營)會有一些海軍老士官兵& k( x4 h% J1 C* \! Q' ]6 g
看我們很刺眼(之前我們著水兵制服),他們說陸軍管到海軍來了!這種磨擦
  F1 Q: J, L4 f: ]. e* I我親身經歷過,所以憲兵改制應該是正確的.

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cjen0513 發表於 2008-4-1 08:55:01 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 31-3-2008 08:59 發表
. O% v, P* r- A; [( c在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,! G8 j8 h  X4 c8 B, S& k( m, u
首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀8 _  z! S$ C3 G3 w2 z  K/ R
上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵5 V1 s- d! h* I- t5 Y) [
們 ...
* g& [8 U0 u- d
, l4 l$ K- u/ k8 i; j2 r; A( k! V/ H
nyterry兄
" X* q& j. G8 ^- t9 M劉兄我還有印象.8 H; p' E. g) C$ K8 Q3 ^3 A. F
我當時一頭裁入憲訓中心,什麼也搞不清楚.
  j6 t/ U7 @0 n9 o倒是記得有這麼一個傳說,下部隊不久,當吳輝生將軍要離開司令部時,蔣偉國將軍是提名人選,連制服鞋子的樣本都有所傳聞.但又據說蔣老先生不要別人閒語,所以沒批準.我退伍後憲兵的新制服與傳聞很像.但傳聞的鞋子是長統的傘兵鞋.據說後又因緊急出勤不方便而作罷.0 L* S( T& S+ x) D, {4 e: ]' U% N3 p
這些也都是傳聞而己.
GVMonkey 發表於 2008-4-1 09:51:15 | 顯示全部樓層
乍看之下............
! D. x  L) _3 f; ?$ ?7 q還以為 憲兵跟木蘭又有啥瓜葛了................
' n1 n0 p" D1 F1 b4 X(一般現在稱忠貞 直覺就是憲兵  稱木蘭 應該大都用於女軍士官)6 s" J9 I8 @) R, u" A7 a
看了才知道 原來是專案名稱.........../ a) s& L* m/ n+ ?+ W
不過用木蘭 不知道是要掩人耳目 還是怎樣...............! V- l  K& A1 q3 W" ?+ A
總感覺 說不出的..................0 M5 l, _" z2 d- J8 r
/ \& E: K- Y% d& ^
PS.小弟公司(外商)許多的專案 大都是喜歡用水果來命名...........$ [8 Y1 o+ z) p
去年就接過幾個專案叫"莓果"(Berry)&"梅子"(Plum)............
- p+ G  U6 W$ }& b(謎之音: 還沒遇過"香蕉"或芭樂" 不過幾個專案都還蠻"芭樂"的 )
asun 發表於 2008-4-1 10:32:35 | 顯示全部樓層

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報告學長:4 ?; _3 n  e- v# H

4 q9 {) j% e3 x/ s, C1 g  a" j0 M# Y5 D民國59年6月25日,蔣總統同時為兩位姓劉的二級上將加了一顆星,成為一級上將,一位是劉玉章、一位是劉安祺。除此之外,從38年到80年,台灣似無其它姓劉的一級上將。+ n* ^+ S  z0 T; r7 M

% _" r( u( J' y/ D9 E$ Q劉安祺是有兒子,但為陸軍官校正期班出身。劉安祺在其自傳中,並未提及忠貞與木蘭案。
+ x3 T2 `4 f3 L7 I6 ?3 w/ j- B, G; i0 ]: s3 `$ q6 x; s5 p
劉玉章有沒有兒子,小弟不知道,但他著有「戎馬50年」一書,好像已經絕版,也許那位長官能找找看,或能在裡面發現一些線索。7 d8 I# e$ N% ]" o
' E9 Y: r, X2 I/ e" X5 o5 v
[ 本帖最後由 asun 於 2008-4-1 10:33 編輯 ]
MP269C570T 發表於 2008-4-1 10:50:29 | 顯示全部樓層
若照當時的規劃,如果要把憲兵由陸軍的兵科,擴編成獨立的軍種,我想也不是不可行。! W: Y, w5 l1 }% o2 R- G
畢竟不管是當時,或是現在的狀況,基本上憲兵已經具備準軍種的地位。有獨立不屬於陸總部的憲兵司令部,也有自己的教育單位 (中心、憲校),也有自己的服飾,此外憲兵自己也有在細分各項特科,只不過兵科全部掛憲兵。
* t4 a( M1 C# Z( Y( [! I- b) E若要把憲兵擴編成獨立的軍種,感覺好像二戰期間的德國SS黨衛軍,部隊的調動不受國防部和當地軍團的節制,專門效忠和保護領袖。
+ d4 k' N0 I9 G' H( B) ~; ~% E" x5 `7 m但以整體的國防建軍,還有現實狀況來講,小弟認為不適何這樣搞。中華民國憲兵的特色是軍民共管,又服行戰地勤務,兼具海洋法系與大陸法系國家的憲兵特性。7 ?, p9 a6 F& ?$ s2 R2 n7 K6 z7 F
若要再把憲兵提升到獨立的軍種,成為可以獨立作戰,又能管軍管民的軍種。這樣的方式,只適合軍政時期,訓政和憲政時期恐怕就不適宜了。
! f1 `4 ^( L) W! [7 J* p當前的憲兵任務繁雜,要保護領袖、軍紀維護、戰地勤務、軍司法警察、重要軍政官署警衛、空軍機場警衛、特種勤務等。兵力卻不斷的縮編,卻還要負擔如此多元的任務,且當前的社會環境,與建國之初的環境已有不同。若可能的話,最好還是詳細規劃與檢討憲兵的執掌與兵力。

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paul_hsieh + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
sbwu + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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寧安 發表於 2008-4-1 10:58:51 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-4-1 02:42 發表 8 j! g. t/ o1 h8 c7 u
"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),

% t# V7 {/ U9 F" L
- J# z$ |$ s# `& F$ d報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~
soavii 發表於 2008-4-1 11:09:49 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2008-4-1 10:58 發表 ; j& ^5 c. s5 A

. p) o- H( Y, M8 t( Y2 ~# U0 G4 B
  J' {( o+ C$ L2 D6 B" Y4 K$ U報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~

$ m% W- \" J& ^6 D0 X
2 ]& g) T5 }: C/ A. p% A---
9 x7 f0 F$ Y' C& m; x6 ?) ?% ]7 A+ E% u; m( a+ A% k
來人阿 ~
9 r3 ~8 f2 |. f8 j

' X8 A- A5 b" o5 X6 R! q拖去阿魯八 !
; u' n  I: b/ b& K! [6 _, {- J  \& l9 V) H
阿到爽為止.1 n6 p2 B6 W; v. @- f' _
. I7 r* c6 K' D2 [
敢檔老學長進去指教, 此風不可長 !; @' ]' [3 z8 v0 S3 e
$ I! @* T& p6 D0 }
脫去阿了   ~. m5 k/ F# V0 |! l; L
0 Q) R- U; ]0 M: m2 a6 ?' P
[ 本帖最後由 soavii 於 2008-4-1 12:47 編輯 ]
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