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[討論] 忠貞案 VS 木蘭案

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nyterry 發表於 2008-3-31 22:59:20 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 19181|回覆: 13
在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,
# F# D+ x6 O6 F' N! D# G首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀- e8 s) I. F' c, B
上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵
9 n2 ^1 H+ o. d1 r9 W) x; M們談過,大約57年左右(也就是cjen0513在憲訓中心時期),國防部部份將領% b; j; y8 @1 l+ O" Z+ H
提案蘊釀要在100梯時結束"忠貞案",改為"木蘭案",憲兵不再是兵科,而是兵
5 P+ b; _& e+ y; Q1 y9 l. F: [; f+ w種,役期一律三年,憲訓增加到20週(95T之前是16週,後來的99T,115T,119T
: G$ K/ p$ d6 c6 M# t是18週),所以,我們一些同伴抽到憲兵籤時都有心理準備要當三年兵,59年當
$ D) W0 t& u. ]  S9 ?我們領到憲兵統一制服時,都以為事情真成事實了,但是還是沒了下文.0 l) F' A% }. X! S5 {! V6 H
如果.....那現在的梯次數目要減掉100,像我,就是木蘭案15梯,我的退伍令也* w3 z* Q0 f! c
不是"陸軍憲兵",當時各種徵候以及聽劉父的口述,我相信那是真的,並且是王9 {' e) z9 E, v5 |
永樹司令任內要執行的,從他的"憲兵新精神"手冊內容可以看出一點苗頭,這
7 F; R% k- O9 X) i一段,希望cjen0513班長一起回憶一下,或是論壇上有資深的本部參謀人員
2 Z3 c7 N$ P1 f! J( r. W. x" z* y: w一同來求證.

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1191111 + 5 + 1 那個時期在中心這消息喊得像真的一樣 如同 ...
jojonick + 5 + 1 感謝老學長提供珍貴史料
soavii + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
asun + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
jershiou + 1 重要史料, 感謝您, 給您加分!!

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byronliao 發表於 2008-4-1 00:06:41 | 顯示全部樓層

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好珍貴的資料) b! ~1 e' p8 {% f& b
忠貞案以前就是木蘭案﹝這些學長已經很老了﹞
5 T) W1 E( m/ J2 b, x9 R如果當年真的停掉忠貞案,那麼就是木蘭案復辟成功,重新啟用
寧安 發表於 2008-4-1 01:31:03 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 nyterry 的帖子

感謝學長提供這麼重要的憲兵歷史佐證, 還有請老學長們一起來充實憲兵歷史的整建, 謝謝老學長啦... 5 s- P* x1 [9 D$ v! }! U

6 t. B3 C* Q5 e! Y# V; H) B5 K/ r不過; 依小弟曾耳聞... 木蘭梯次好像曾存在於憲兵入伍梯次之中, 大約是民國48年3月在台充員兵之忠貞001梯之前曾存在過, 現按nyterry學長所回憶之民國57年(大約忠貞100梯左右)的可能兵役政策; 莫非曾耳聞在忠貞001梯前之木蘭梯次是實驗性質?! 還是小弟耳聞之轉述歷史有所謬誤?! 7 d6 j9 Q6 p! i2 \
( V+ v4 V+ ~/ Y( p# C: v8 s0 ]% z
(謎之音 : 哇~ 思緒搞不楚清啦... )6 e, ~0 |1 E- k0 q; }; ]* |

+ D( ?6 f. Q: h您的資料提供; 將讓我們的憲兵歷史之重建更為充實, 大家一起來啦~ 5 B0 N! J- m9 d9 p
7 l* V% X$ i& r7 G6 s* }
也請nyterry學長移駕至以下藍字連結指教指正一下小弟統計之謬誤有無, 再次感謝學長~ # t0 B% C  y5 `5 H

% H9 @3 l- R0 T3 `' C  T& b/ ?$ M! n憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計
 樓主| nyterry 發表於 2008-4-1 02:42:45 | 顯示全部樓層

致寧安

"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),
* j3 j- T- a- f# x; a我退伍後也曾經請教過那位長輩,他沒有很明確的說明,但是只提到基本上
' q1 F' F/ B  Y, b, M憲兵改制成軍種,即和陸海空同層級,編制可擴大,權限也不受配屬的管制,. c* T: [# n+ Q: I" J' P( b* F
憲兵擴權,並非人人樂見,我想這是胎死腹中的原因吧!% T6 P$ [  ^8 d2 d! V' K! E
在改穿憲兵統一制服後,我在執勤時(214B海軍營)會有一些海軍老士官兵
$ |5 X9 @# O! I4 Y2 A) X4 A看我們很刺眼(之前我們著水兵制服),他們說陸軍管到海軍來了!這種磨擦6 E% o* [9 s' t* ^+ A9 |) O8 N
我親身經歷過,所以憲兵改制應該是正確的.

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cjen0513 發表於 2008-4-1 08:55:01 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 31-3-2008 08:59 發表
  [3 G; U+ Q% N; s在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,
. ]* `) B* v/ D$ r首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀
$ |) {# |: [! S5 x# F上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵
: b, \. h2 g( w: C們 ...
. _2 s1 m/ I  b  S' X. c8 {% E
6 D( }% B" c* g' n
nyterry兄$ t) m0 r. {& z2 A  F
劉兄我還有印象.
9 Q! X1 R" b" N- `我當時一頭裁入憲訓中心,什麼也搞不清楚.
  a/ Z- p/ x. b; r$ p$ b; B倒是記得有這麼一個傳說,下部隊不久,當吳輝生將軍要離開司令部時,蔣偉國將軍是提名人選,連制服鞋子的樣本都有所傳聞.但又據說蔣老先生不要別人閒語,所以沒批準.我退伍後憲兵的新制服與傳聞很像.但傳聞的鞋子是長統的傘兵鞋.據說後又因緊急出勤不方便而作罷.8 H( u* ~2 ~( B$ }0 r! {8 o9 B
這些也都是傳聞而己.
GVMonkey 發表於 2008-4-1 09:51:15 | 顯示全部樓層
乍看之下............9 [, t9 q9 r! D2 Y( S3 r& h
還以為 憲兵跟木蘭又有啥瓜葛了................5 B6 _+ f4 }3 w2 g0 X& L% ~
(一般現在稱忠貞 直覺就是憲兵  稱木蘭 應該大都用於女軍士官)
4 E0 t5 n1 k+ c6 s, d4 V$ e2 W$ A; R看了才知道 原來是專案名稱...........
  b" {3 w1 A* Y不過用木蘭 不知道是要掩人耳目 還是怎樣...............) `" W8 j9 `+ F4 _. ]; c% B+ [- g
總感覺 說不出的..................
: `6 T/ R( z0 S5 D+ X# ~( v8 i5 {: f( D. N
PS.小弟公司(外商)許多的專案 大都是喜歡用水果來命名...........
$ v" D$ _  o6 v. d去年就接過幾個專案叫"莓果"(Berry)&"梅子"(Plum)............9 w8 ?" V1 f, X) g: H9 ~# j
(謎之音: 還沒遇過"香蕉"或芭樂" 不過幾個專案都還蠻"芭樂"的 )
asun 發表於 2008-4-1 10:32:35 | 顯示全部樓層

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報告學長:
9 N5 T0 B; i4 ?/ R
1 \. M( `0 }: v/ l民國59年6月25日,蔣總統同時為兩位姓劉的二級上將加了一顆星,成為一級上將,一位是劉玉章、一位是劉安祺。除此之外,從38年到80年,台灣似無其它姓劉的一級上將。4 }. {9 v3 h+ |+ H( K; B3 L

0 F  Q" a+ Z+ @6 z# c! D; A劉安祺是有兒子,但為陸軍官校正期班出身。劉安祺在其自傳中,並未提及忠貞與木蘭案。
) ?/ ]% g0 n- B4 V1 ]! ]. Q; X; O+ U" y- ~
劉玉章有沒有兒子,小弟不知道,但他著有「戎馬50年」一書,好像已經絕版,也許那位長官能找找看,或能在裡面發現一些線索。
1 e: |/ M' S  F; {0 b
5 L3 `* z+ G" I  r) C' C3 z. p[ 本帖最後由 asun 於 2008-4-1 10:33 編輯 ]
MP269C570T 發表於 2008-4-1 10:50:29 | 顯示全部樓層
若照當時的規劃,如果要把憲兵由陸軍的兵科,擴編成獨立的軍種,我想也不是不可行。
/ Z% m$ k% ?/ e% a* l畢竟不管是當時,或是現在的狀況,基本上憲兵已經具備準軍種的地位。有獨立不屬於陸總部的憲兵司令部,也有自己的教育單位 (中心、憲校),也有自己的服飾,此外憲兵自己也有在細分各項特科,只不過兵科全部掛憲兵。
+ [! q4 z5 g& {  v7 l0 }若要把憲兵擴編成獨立的軍種,感覺好像二戰期間的德國SS黨衛軍,部隊的調動不受國防部和當地軍團的節制,專門效忠和保護領袖。
9 V3 h6 v8 x5 k9 {3 B! Z2 T* ?( y但以整體的國防建軍,還有現實狀況來講,小弟認為不適何這樣搞。中華民國憲兵的特色是軍民共管,又服行戰地勤務,兼具海洋法系與大陸法系國家的憲兵特性。2 }+ G5 r7 F# N4 ~4 c
若要再把憲兵提升到獨立的軍種,成為可以獨立作戰,又能管軍管民的軍種。這樣的方式,只適合軍政時期,訓政和憲政時期恐怕就不適宜了。6 N" t9 U0 {& {
當前的憲兵任務繁雜,要保護領袖、軍紀維護、戰地勤務、軍司法警察、重要軍政官署警衛、空軍機場警衛、特種勤務等。兵力卻不斷的縮編,卻還要負擔如此多元的任務,且當前的社會環境,與建國之初的環境已有不同。若可能的話,最好還是詳細規劃與檢討憲兵的執掌與兵力。

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paul_hsieh + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
sbwu + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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寧安 發表於 2008-4-1 10:58:51 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-4-1 02:42 發表
* R6 X  ^$ D3 J2 Z0 k"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),

/ {9 {  a( ?6 C- h& N
, S4 K& l0 e4 `. W" n報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~
soavii 發表於 2008-4-1 11:09:49 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2008-4-1 10:58 發表 % b; t/ t5 c4 P( a
- K1 d; z/ _  Y% g0 O

  O( B) q( E6 r4 I( m4 V: Q/ s報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~
: l" m7 }( \' s* w
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+ n5 U# K; d8 v0 ^8 a- u  U' @# r: p# ?$ n
來人阿 ~
/ c/ _5 J  B" b- a6 L( `- J

7 R' w; G" M# A+ t2 ]5 s3 p1 |拖去阿魯八 !
  \* @1 \5 N; G; k# P. A3 Z" G7 Z! ^
阿到爽為止.4 a) g  `# H3 Y

3 u! p; W; d" S. H  Z敢檔老學長進去指教, 此風不可長 !
7 U* q$ |! ]6 F, t. ^$ F4 o( B: w# S% d: L1 H9 o/ `: R1 @$ q* l7 c
脫去阿了   ~
8 L! Y% N  Z# f4 y1 p( M7 V2 d: B7 [: @& z, l- q# I1 r: u, k
[ 本帖最後由 soavii 於 2008-4-1 12:47 編輯 ]
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