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[討論] 忠貞案 VS 木蘭案

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nyterry 發表於 2008-3-31 22:59:20 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 16012|回覆: 13
在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,; t2 J5 f7 Q! J
首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀
6 j" c# [' ^  u9 t5 k3 `上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵' v: v3 g8 Y" t) e! o
們談過,大約57年左右(也就是cjen0513在憲訓中心時期),國防部部份將領
# g1 y- S! n: ?1 C# p提案蘊釀要在100梯時結束"忠貞案",改為"木蘭案",憲兵不再是兵科,而是兵) q- v) P% J, i8 b
種,役期一律三年,憲訓增加到20週(95T之前是16週,後來的99T,115T,119T( s# A7 P/ X8 g! P  G
是18週),所以,我們一些同伴抽到憲兵籤時都有心理準備要當三年兵,59年當& E/ `0 F8 }) W6 i' K
我們領到憲兵統一制服時,都以為事情真成事實了,但是還是沒了下文.
; }" s6 V# J2 f- p1 V7 `" P/ ~; \3 R如果.....那現在的梯次數目要減掉100,像我,就是木蘭案15梯,我的退伍令也% `2 ~2 I; `$ @/ h, ?
不是"陸軍憲兵",當時各種徵候以及聽劉父的口述,我相信那是真的,並且是王+ }4 l- X2 [5 n/ H2 V1 U
永樹司令任內要執行的,從他的"憲兵新精神"手冊內容可以看出一點苗頭,這
/ V* J0 k6 u' @- E/ h( @6 j6 D- Y一段,希望cjen0513班長一起回憶一下,或是論壇上有資深的本部參謀人員1 ^1 V3 t6 b1 |  W
一同來求證.

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1191111 + 5 + 1 那個時期在中心這消息喊得像真的一樣 如同 ...
jojonick + 5 + 1 感謝老學長提供珍貴史料
soavii + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
asun + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
jershiou + 1 重要史料, 感謝您, 給您加分!!

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byronliao 發表於 2008-4-1 00:06:41 | 顯示全部樓層

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好珍貴的資料/ [9 B- k  r. F& q
忠貞案以前就是木蘭案﹝這些學長已經很老了﹞
  A* x6 Y1 K% r, D) v; U如果當年真的停掉忠貞案,那麼就是木蘭案復辟成功,重新啟用
寧安 發表於 2008-4-1 01:31:03 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 nyterry 的帖子

感謝學長提供這麼重要的憲兵歷史佐證, 還有請老學長們一起來充實憲兵歷史的整建, 謝謝老學長啦...
, x7 J( v2 m- a8 u9 x( u, f: ]; Y
4 B& @3 e4 }3 _不過; 依小弟曾耳聞... 木蘭梯次好像曾存在於憲兵入伍梯次之中, 大約是民國48年3月在台充員兵之忠貞001梯之前曾存在過, 現按nyterry學長所回憶之民國57年(大約忠貞100梯左右)的可能兵役政策; 莫非曾耳聞在忠貞001梯前之木蘭梯次是實驗性質?! 還是小弟耳聞之轉述歷史有所謬誤?!
9 k3 d9 M, F( @* @; U4 R
: J2 o; Y; l( s& P' F(謎之音 : 哇~ 思緒搞不楚清啦... )" s0 r5 F  w) J; e  \4 t* {

% d4 @# _! ]3 W! ?您的資料提供; 將讓我們的憲兵歷史之重建更為充實, 大家一起來啦~ $ A5 t/ a4 j  a! ^1 R' c$ E' ]9 ~
. K2 D* t; s: j
也請nyterry學長移駕至以下藍字連結指教指正一下小弟統計之謬誤有無, 再次感謝學長~
2 J  p; k# P' K7 F9 S( J7 \
0 f# |; z( a5 ]* B) ]2 }4 H! x憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計
 樓主| nyterry 發表於 2008-4-1 02:42:45 | 顯示全部樓層

致寧安

"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),3 Z8 x& n, J. H9 K- r9 r( u
我退伍後也曾經請教過那位長輩,他沒有很明確的說明,但是只提到基本上
( m' G: S9 O* J, E$ a5 K憲兵改制成軍種,即和陸海空同層級,編制可擴大,權限也不受配屬的管制,; }! K1 C/ H& m1 X
憲兵擴權,並非人人樂見,我想這是胎死腹中的原因吧!7 c0 i) j. z0 A( A* j+ @
在改穿憲兵統一制服後,我在執勤時(214B海軍營)會有一些海軍老士官兵
4 k. @) z* W5 `9 H  U8 N8 r看我們很刺眼(之前我們著水兵制服),他們說陸軍管到海軍來了!這種磨擦
9 F  Q. r' X9 I( t我親身經歷過,所以憲兵改制應該是正確的.

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cjen0513 發表於 2008-4-1 08:55:01 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 31-3-2008 08:59 發表 / X* r) R* I6 Y; E0 W1 G
在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,
# O( U5 @) ?4 ~. [) m首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀
$ G- R  F% r- e9 q+ i/ C上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵
4 c) h) J% V, k! j8 |" `$ n們 ...

( R1 b) l; \2 N$ D7 B4 [) ~0 w: B
nyterry兄
' P( {/ t. P: j! M. N劉兄我還有印象.
- o, F% H/ H5 W& q7 u; T我當時一頭裁入憲訓中心,什麼也搞不清楚.
# o7 C1 G' K: L* L倒是記得有這麼一個傳說,下部隊不久,當吳輝生將軍要離開司令部時,蔣偉國將軍是提名人選,連制服鞋子的樣本都有所傳聞.但又據說蔣老先生不要別人閒語,所以沒批準.我退伍後憲兵的新制服與傳聞很像.但傳聞的鞋子是長統的傘兵鞋.據說後又因緊急出勤不方便而作罷.  h& \  B! x3 h) J
這些也都是傳聞而己.
GVMonkey 發表於 2008-4-1 09:51:15 | 顯示全部樓層
乍看之下............
$ U) {* w+ x" z# Z. n. ^  Z還以為 憲兵跟木蘭又有啥瓜葛了................
. D1 v2 A  H5 H+ ?% b(一般現在稱忠貞 直覺就是憲兵  稱木蘭 應該大都用於女軍士官)9 X' N0 k* ~  A/ i3 l0 j
看了才知道 原來是專案名稱...........
2 e, z  X& T. C不過用木蘭 不知道是要掩人耳目 還是怎樣...............  C8 u( c8 S) \3 m) ^$ q( B
總感覺 說不出的..................$ {% C9 Y9 u5 Q$ k* o, a: X
& B: f9 U+ t( E! b
PS.小弟公司(外商)許多的專案 大都是喜歡用水果來命名...........
5 O/ g. E6 m- l去年就接過幾個專案叫"莓果"(Berry)&"梅子"(Plum)............
- j! Y* C0 u, U  c(謎之音: 還沒遇過"香蕉"或芭樂" 不過幾個專案都還蠻"芭樂"的 )
asun 發表於 2008-4-1 10:32:35 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 nyterry 的帖子

報告學長:9 ?/ s, Y! ]5 n& h: I5 B0 T
) h* z+ F9 y5 r; i
民國59年6月25日,蔣總統同時為兩位姓劉的二級上將加了一顆星,成為一級上將,一位是劉玉章、一位是劉安祺。除此之外,從38年到80年,台灣似無其它姓劉的一級上將。/ b; h' s& Q! h3 h; s- r
+ X/ n1 ?0 _  q# g9 ^
劉安祺是有兒子,但為陸軍官校正期班出身。劉安祺在其自傳中,並未提及忠貞與木蘭案。
8 Q0 H2 C* o8 @* n5 W3 B% U1 {  {7 A1 |% g, E
劉玉章有沒有兒子,小弟不知道,但他著有「戎馬50年」一書,好像已經絕版,也許那位長官能找找看,或能在裡面發現一些線索。
$ t% m$ a+ H3 u2 \) a
# h$ |9 D3 c" O! M2 _[ 本帖最後由 asun 於 2008-4-1 10:33 編輯 ]
MP269C570T 發表於 2008-4-1 10:50:29 | 顯示全部樓層
若照當時的規劃,如果要把憲兵由陸軍的兵科,擴編成獨立的軍種,我想也不是不可行。
5 O; w+ L- L  l' X4 b畢竟不管是當時,或是現在的狀況,基本上憲兵已經具備準軍種的地位。有獨立不屬於陸總部的憲兵司令部,也有自己的教育單位 (中心、憲校),也有自己的服飾,此外憲兵自己也有在細分各項特科,只不過兵科全部掛憲兵。" A; Y! [; D1 i5 K
若要把憲兵擴編成獨立的軍種,感覺好像二戰期間的德國SS黨衛軍,部隊的調動不受國防部和當地軍團的節制,專門效忠和保護領袖。
1 u0 v( |) ~4 \- ^但以整體的國防建軍,還有現實狀況來講,小弟認為不適何這樣搞。中華民國憲兵的特色是軍民共管,又服行戰地勤務,兼具海洋法系與大陸法系國家的憲兵特性。
/ t# ]  i% {4 a3 f, V若要再把憲兵提升到獨立的軍種,成為可以獨立作戰,又能管軍管民的軍種。這樣的方式,只適合軍政時期,訓政和憲政時期恐怕就不適宜了。0 v" d/ E* V- K" c' d/ y- S
當前的憲兵任務繁雜,要保護領袖、軍紀維護、戰地勤務、軍司法警察、重要軍政官署警衛、空軍機場警衛、特種勤務等。兵力卻不斷的縮編,卻還要負擔如此多元的任務,且當前的社會環境,與建國之初的環境已有不同。若可能的話,最好還是詳細規劃與檢討憲兵的執掌與兵力。

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paul_hsieh + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
sbwu + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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寧安 發表於 2008-4-1 10:58:51 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-4-1 02:42 發表 * @2 g9 z# Q, Z; o0 q
"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),
, E4 L* ]/ H3 k! t7 w
: ~/ P& p1 g. d: F
報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~
soavii 發表於 2008-4-1 11:09:49 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2008-4-1 10:58 發表
% r- A) o! r5 P$ u
6 @6 J4 @5 E; ^) Y9 |$ ~6 O! q: c
報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~

! m4 Q$ z  O% F$ t& ]6 ?8 f# _" s
6 I, v* W! V3 F! _" v: O7 e6 F---$ g3 c$ ~' S) n: j' ~) A& N

& N8 m( P8 s- o1 E, a/ e來人阿 ~
0 F  H; v" q( n' p! l! B) l

; g3 g1 y% D, A4 U: T0 |拖去阿魯八 !
6 [+ s6 X9 `. Z) s5 ^* Z6 z& f7 u) H, ^" @- D
阿到爽為止.
( ]+ y0 m1 R( T' J$ G1 `5 v6 T  w6 S  ]* r2 _# d3 H+ |
敢檔老學長進去指教, 此風不可長 !
* H! B& a0 [. C8 _# C3 V
0 I+ S! X- i5 o* ^脫去阿了   ~5 q% A& K% K$ g1 n/ B
, F6 `  H6 p" |5 v6 {& v3 G
[ 本帖最後由 soavii 於 2008-4-1 12:47 編輯 ]
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