贊成我國將自製潛艦

美拖著不賣 我將自製潛艦

2014年10月7日 中國時報【劉屏╱美國維吉尼亞州威廉斯堡】
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6 G( d1 ~$ c2 w  今年度「美台國防工業會議」5日在維吉尼亞州威廉斯堡揭幕。
主辦單位指出，美國已經整整3年沒有對台軍售，對此，我國防部副部長邱國正上將說，
最受矚目的是有關潛艦購案。美國在2011年宣布出售8艘傳統動力潛艦給
+ K0 f7 Y9 w7 A! j2 o台灣，但受限於貨源、國際政治現實等因素，迄今未能實現。邱國正告訴美方，
- ?" b* r2 b0 P- S: E" b「潛艦經過多年期待，仍未獲貴國供售，因此我國已啟動『潛艦國造』的準備工作」。
3 L  l1 ^4 q8 U5 Y/ }. g) ?+ H2 j5 |他說，「自助而後人助」，台灣不單向外採購防衛性武器，也積極投入自主研發，
# S( t2 _3 y+ C; h+ K/ M7 I6 g近年完成了「經國號」戰機性能提升、「雲豹」甲車、「雷霆2000」多管火箭等裝備
; {, b4 d+ A" Q& `$ W8 O# Y的研發與部署。
+ b( l2 y! n( h, U4 j8 W .......................................................................以上報導，我認為『潛艦國造』應該早日展開工作，有任何難度都應該克服，畢竟，
9 X2 Z2 M7 [. M8 z$ h. h日本德國美國等，在二戰時代已經有威力強大的柴電潛艦了，在戰爭中也發揮極大作用，
8 f2 J5 U1 ~: Q8 K/ K60多年後現在的台灣應該有能力，製造傳統動力潛艦吧!

說真的傳統動力潛艦真的沒有製造的必要。這些潛艦聲音太大，續航力低，對方只要來一兩艘核子動力的hunter-killer，沒兩下就玩完了。

( Y' N+ Q1 N4 g- g* ~( \小弟不是講話帶衰，而是柴電潛艦的賞味期早就過去很久了，這種花了大錢還沒什麼效果，而且只會中飽商人的政策，實在有仔細檢討的必要。
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3 R& K1 i" m' s; z4 y- V! `2 @反觀人員運輸車，防衛性的戰機，防禦性的火砲飛彈...這些都比較有實際的功效。

菸槍排您說的甚是!我大概是二次大戰的海戰影片看太多了!還停留在傳統柴電階段
,我非常佩服也喜歡Tom Clancy的小說作品,許多拍成影片,尤其是[獵殺紅色十月],
. ~( s" }/ ?9 S( x那是核動力的潛艇!但是我們現在可能製造[核動力的潛艇]嗎?

報告學長，最主要的技術就是核子反應器和隔絕的材料科學。艦體在水面下的流體力學，還有就是一些基本的聲納魚雷通信等，這些也都是缺一不可。這些技術控制在幾個國家手裡，所以除非台灣真的破釜沉舟打算不理老美，不然自己很難研發。

講到這個，其實我們對岸的中共，當初也被俄國警告過，教他們不要自己研發，俄國的技術賣給他們就好。毛澤東就是這樣一意孤行非要自己搞出來不可，所以中共才有今天的核能力。我想這些叫人「只要核子，不要褲子」的辦法和鐵血決心，在台灣是不太可能實現的了。

現在的人都要犧牲別人，要政府賠償，要全世界了解他們的悲苦；大概很少人會犧牲自己，成全國家，讓全世界刮目相看的。

軍事是政治力量的延伸。要搞柴電潛艇也不是不能，問題是有決心這樣幹嗎？訓練上有把潛艇人員訓練成隨時都可出海，幹掉敵人商船隊，不惜犧牲自己生命嗎？如果有這種訓練和決心，柴電潛艇也不是不可行。
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6 u& K+ Q& G3 _7 c" `) e  \/ M, }一切都是事在人為，人是決定一切的因素。在小弟看來，當廢除徵兵制的那天起，台灣可能就走上毀滅之途。現在要救還來得及！

台灣連第一艘柴艦都還沒生產組裝過就要自製,如果潛艦國造是採IDF模式,台灣就算成功了,很多紅區裝備和建造經驗都無,自製是有很大的困難,除非像對岸一樣投入大量的資金連續數十年,而且要不斷的接收失敗的作品,而對岸第一艘所謂的自製潛艦是老俄無條件支援技術,對岸的先進潛艦還是要和老俄買,就算是其他國家技轉,看看澳洲的經驗,簡直是打掉重練,不敷成本,自製一定比買還貴,時間換金錢,至於核能潛艇,恐怕不是台灣這種等級養得起,美國也不會同意,世界上目前潛艦主要規格還是柴艦+AIP,沒幾個國家需要跨洋作戰,核能潛艦只在美國,法國,和英國才是主流.

小弟在這幾年，曾和某位主管國軍軍備的長官請益。
在長官的辦公室裡面聊到軍備自製的問題，長官認為國軍的重要軍備還是要自製，才不會仰人鼻息。
  H* @, z" l/ `" i) ~& S但小弟以為，主要困難點有二：

1 [: s6 y/ S0 E! p. t5 f1.中山科學研究院轉型為行政法人，爾後要盈虧自負。沒有了政府補助，盈虧自負或許是個轉機，就像是過去的公路局，變成國光客運後，反倒是賺錢還能買新車和擴編車隊。
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但中科院畢竟不是台積電或是鴻海，可以卯起來外銷賺錢，我國所生產的軍備，所有的品項是不是都能賣?不僅僅是法規的問題，還有老美的態度。
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9 B1 w" z+ B/ o0 h4 S" P2.中華民國的財政，已經不是研發IDF時的台灣錢淹腳目時代。台灣的政治現況，也不是過去黨國時代的強人政治，想做就做，想搞就搞。
* o& S( e5 _8 W長時間的研發要投入大量的金錢，國家的財政以及在野黨的質疑杯葛，會是國軍研發軍備的兩大難題。
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- R8 w- D/ }3 o2 v. F' m但，身為一個負責任的政府，不管它是由那個政黨執政。
軍備自製是必走的路，只是會是很辛苦的路，否則一切都仰賴向外軍購，是會被人掐著脖子的。
: z5 H5 S- U. n7 F( y% |況且，現在的美軍，已經不是過去的世界警察和唯一強權。反恐戰爭打得唏哩嘩啦，面對ISIS也不敢出動地面部隊。
5 ^  E% m+ Y7 w- q我們對老美而言，是不是值得他們為我們出動地面部隊和大規模出兵干預?
( b) [& o2 @0 j
& n+ r" \6 I& B' p因此我們要好好想想，我們未來能夠安身立命，以及夾在中美兩大強權之中的生存之道為何?

報告學長!!武器國造這條路早晚要走。說開了國與國之間只有利益問題沒有真正朋友可言。IDF發展有成美國要賣F16給你，劍2飛彈研製成功美國要賣你AIM-120飛彈。只是國造這條路走來會很顛頗很辛苦。國軍加油!!

其實台灣人研發的能力在國際上也屬一流，只是被長著一副大鼻子的
U.S.A人不斷在搞小動作，限制我們什麼不可以做，什麼不可擁有的，看到我們有了，他又拿出一樣差不多的，再強賣給你，一定要你接受，不然就搬出台灣關係法，死纏爛打就是要你買他的東西∼
# c! {2 c( n  H: {9 ~建議政府，大的潛艦現在做起來，未必跟的上對面的，轉個方向改做小的，經濟又實惠，物美價廉，生產多了還可以萬鑑齊發，我就不信對面的不會心理頭，大跳一腳
以下摘錄自YOU TUBE影片
: q' g% n$ r- r6 Rhttps://www.youtube.com/watch?fe ... e&v=5TNjgmcnvVI
. ?5 E' k% a  m0 T+ q3 {  {( V偶是來亂的，千萬不要打偶喔
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  J6 K! @& ~( J. ?, Z9 x0 O/ ]' J[ 本帖最後由 jiungo.5197 於 2014-10-14 14:18 編輯 ]

相較於對岸我國可算是山寨的始祖，潛艦國造是否能成、能戰?或許不是重點，但是可能會造成對岸的顧忌與佈局改變，尤其在目前南海爭端不斷，若宣布臺灣將自製研發潛艦，所造成區域震撼應該不亞於之前在菲律賓門口前的類軍演，就算是透過媒體把淺艦模型展示也會赫阻很多鄰國，進而達成不戰而屈人之兵之策 。

柴潛的噪音比核潛低太多了
柴潛+AIP後，作戰能力比核潛強多了
何況我國並不需遠洋作戰
柴潛的生存能力絕對比核潛高

[ 本帖最後由 Ranger823 於 2014-10-20 01:00 編輯 ]