贊成我國將自製潛艦

美拖著不賣 我將自製潛艦

2014年10月7日 中國時報【劉屏╱美國維吉尼亞州威廉斯堡】

  今年度「美台國防工業會議」5日在維吉尼亞州威廉斯堡揭幕。
) k' e0 Z+ e3 o7 b4 }主辦單位指出，美國已經整整3年沒有對台軍售，對此，我國防部副部長邱國正上將說，
' h/ j# d. m( \6 l" W8 S  ]最受矚目的是有關潛艦購案。美國在2011年宣布出售8艘傳統動力潛艦給
台灣，但受限於貨源、國際政治現實等因素，迄今未能實現。邱國正告訴美方，
7 y7 x9 G. z' e; O* r* Q「潛艦經過多年期待，仍未獲貴國供售，因此我國已啟動『潛艦國造』的準備工作」。
& O' Y, M- X# |: f2 w8 w他說，「自助而後人助」，台灣不單向外採購防衛性武器，也積極投入自主研發，
, V( _0 K4 x. P+ u: X' a- o近年完成了「經國號」戰機性能提升、「雲豹」甲車、「雷霆2000」多管火箭等裝備
的研發與部署。
.......................................................................以上報導，我認為『潛艦國造』應該早日展開工作，有任何難度都應該克服，畢竟，
日本德國美國等，在二戰時代已經有威力強大的柴電潛艦了，在戰爭中也發揮極大作用，
, D6 h5 o6 [6 `4 u* q60多年後現在的台灣應該有能力，製造傳統動力潛艦吧!

說真的傳統動力潛艦真的沒有製造的必要。這些潛艦聲音太大，續航力低，對方只要來一兩艘核子動力的hunter-killer，沒兩下就玩完了。

小弟不是講話帶衰，而是柴電潛艦的賞味期早就過去很久了，這種花了大錢還沒什麼效果，而且只會中飽商人的政策，實在有仔細檢討的必要。

反觀人員運輸車，防衛性的戰機，防禦性的火砲飛彈...這些都比較有實際的功效。

菸槍排您說的甚是!我大概是二次大戰的海戰影片看太多了!還停留在傳統柴電階段
, U( Q+ C) }$ Q0 ?7 m  D,我非常佩服也喜歡Tom Clancy的小說作品,許多拍成影片,尤其是[獵殺紅色十月],
( [& {+ Y" a# v3 l2 i+ @那是核動力的潛艇!但是我們現在可能製造[核動力的潛艇]嗎?

報告學長，最主要的技術就是核子反應器和隔絕的材料科學。艦體在水面下的流體力學，還有就是一些基本的聲納魚雷通信等，這些也都是缺一不可。這些技術控制在幾個國家手裡，所以除非台灣真的破釜沉舟打算不理老美，不然自己很難研發。
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講到這個，其實我們對岸的中共，當初也被俄國警告過，教他們不要自己研發，俄國的技術賣給他們就好。毛澤東就是這樣一意孤行非要自己搞出來不可，所以中共才有今天的核能力。我想這些叫人「只要核子，不要褲子」的辦法和鐵血決心，在台灣是不太可能實現的了。
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現在的人都要犧牲別人，要政府賠償，要全世界了解他們的悲苦；大概很少人會犧牲自己，成全國家，讓全世界刮目相看的。

軍事是政治力量的延伸。要搞柴電潛艇也不是不能，問題是有決心這樣幹嗎？訓練上有把潛艇人員訓練成隨時都可出海，幹掉敵人商船隊，不惜犧牲自己生命嗎？如果有這種訓練和決心，柴電潛艇也不是不可行。
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4 {' a4 o0 Q/ N; _, {/ D一切都是事在人為，人是決定一切的因素。在小弟看來，當廢除徵兵制的那天起，台灣可能就走上毀滅之途。現在要救還來得及！

台灣連第一艘柴艦都還沒生產組裝過就要自製,如果潛艦國造是採IDF模式,台灣就算成功了,很多紅區裝備和建造經驗都無,自製是有很大的困難,除非像對岸一樣投入大量的資金連續數十年,而且要不斷的接收失敗的作品,而對岸第一艘所謂的自製潛艦是老俄無條件支援技術,對岸的先進潛艦還是要和老俄買,就算是其他國家技轉,看看澳洲的經驗,簡直是打掉重練,不敷成本,自製一定比買還貴,時間換金錢,至於核能潛艇,恐怕不是台灣這種等級養得起,美國也不會同意,世界上目前潛艦主要規格還是柴艦+AIP,沒幾個國家需要跨洋作戰,核能潛艦只在美國,法國,和英國才是主流.

小弟在這幾年，曾和某位主管國軍軍備的長官請益。
在長官的辦公室裡面聊到軍備自製的問題，長官認為國軍的重要軍備還是要自製，才不會仰人鼻息。
但小弟以為，主要困難點有二：

1.中山科學研究院轉型為行政法人，爾後要盈虧自負。沒有了政府補助，盈虧自負或許是個轉機，就像是過去的公路局，變成國光客運後，反倒是賺錢還能買新車和擴編車隊。

' H, O* {  I# w, d$ z6 p但中科院畢竟不是台積電或是鴻海，可以卯起來外銷賺錢，我國所生產的軍備，所有的品項是不是都能賣?不僅僅是法規的問題，還有老美的態度。

, i9 `% W0 U. G2.中華民國的財政，已經不是研發IDF時的台灣錢淹腳目時代。台灣的政治現況，也不是過去黨國時代的強人政治，想做就做，想搞就搞。
: U# x! [0 Q/ Q: z3 p+ F長時間的研發要投入大量的金錢，國家的財政以及在野黨的質疑杯葛，會是國軍研發軍備的兩大難題。
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- W- ^/ p) b0 h9 M$ i. }1 B- a* t但，身為一個負責任的政府，不管它是由那個政黨執政。
- l/ Q$ l. I. d+ c軍備自製是必走的路，只是會是很辛苦的路，否則一切都仰賴向外軍購，是會被人掐著脖子的。
1 f. L. I$ s! n# E/ g況且，現在的美軍，已經不是過去的世界警察和唯一強權。反恐戰爭打得唏哩嘩啦，面對ISIS也不敢出動地面部隊。
我們對老美而言，是不是值得他們為我們出動地面部隊和大規模出兵干預?

% t5 B! {1 ^" g, w3 ]$ I" A因此我們要好好想想，我們未來能夠安身立命，以及夾在中美兩大強權之中的生存之道為何?

報告學長!!武器國造這條路早晚要走。說開了國與國之間只有利益問題沒有真正朋友可言。IDF發展有成美國要賣F16給你，劍2飛彈研製成功美國要賣你AIM-120飛彈。只是國造這條路走來會很顛頗很辛苦。國軍加油!!

其實台灣人研發的能力在國際上也屬一流，只是被長著一副大鼻子的
9 i1 p/ Z3 X7 [U.S.A人不斷在搞小動作，限制我們什麼不可以做，什麼不可擁有的，看到我們有了，他又拿出一樣差不多的，再強賣給你，一定要你接受，不然就搬出台灣關係法，死纏爛打就是要你買他的東西∼
建議政府，大的潛艦現在做起來，未必跟的上對面的，轉個方向改做小的，經濟又實惠，物美價廉，生產多了還可以萬鑑齊發，我就不信對面的不會心理頭，大跳一腳
  i. o) q$ W" Z# O以下摘錄自YOU TUBE影片
https://www.youtube.com/watch?fe ... e&v=5TNjgmcnvVI
偶是來亂的，千萬不要打偶喔

$ z" d( L* {, A- l; Q[ 本帖最後由 jiungo.5197 於 2014-10-14 14:18 編輯 ]

相較於對岸我國可算是山寨的始祖，潛艦國造是否能成、能戰?或許不是重點，但是可能會造成對岸的顧忌與佈局改變，尤其在目前南海爭端不斷，若宣布臺灣將自製研發潛艦，所造成區域震撼應該不亞於之前在菲律賓門口前的類軍演，就算是透過媒體把淺艦模型展示也會赫阻很多鄰國，進而達成不戰而屈人之兵之策 。

柴潛的噪音比核潛低太多了
柴潛+AIP後，作戰能力比核潛強多了
何況我國並不需遠洋作戰
/ V. N: q$ u& t  ?柴潛的生存能力絕對比核潛高
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[ 本帖最後由 Ranger823 於 2014-10-20 01:00 編輯 ]