【討論】奪槍與自衛???

日前有一則新聞，一對男女並行騎機車，有一酒醉男在後，認為這對男女擋其前進路線，而心生不滿，尾隨至便利商店前，酒醉男破口大罵並掏槍作勢槍機拉滑套，女先行離去，男見酒醉男拉槍機滑套即上前奪槍，不料，過程中槍枝走火擊中酒醉男頭部身亡，男隨後被以防衛過當起訴.........

8 @& f6 E; Q; F0 U男..於海巡隊服務時，學會奪刀奪槍 .
' }5 S+ p" J1 d$ z" ^- V$ y當天報紙敘述 . 解釋法律是這樣說的....
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1 . 對方掏槍作勢，無殺人之意圖，因奪槍而造成對方死亡，屬防衛過當 .
* z; h  h& q; J  V8 V4 {, f2 . 對方掏槍，有殺人之意圖時，因奪槍而造成對方死亡，屬防衛正當 .

我記得報紙轉述律師說法是這樣說的，如果是這樣，我們老百姓最好拔腿就跑，以免招惹不必要的麻煩，還是各位大大有更好的解釋，小弟在此請教.........

在刑法第23條的正當防衛之規定:「對於現在不法之侵害，而出於防衛自己或他人權利之行為，不罰。...如果過當者均得減輕或免除其刑。」

但是建議各位採用刑法第24條之1~「緊急避難」。來主張因避免自己或他人生命、身體、自由、財產之緊急危難而出於不得已的行為，不罰。本條例除了對於公務上或業務上有特別義務者，不適用外。其餘因緊急避難常會損害(無辜)第3人權益...，是屬於不罰。
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- Z( K6 z( M, R" F* t* G" @但是主張正當防衛的人，就不得再為反擊，主張再防衛權。相對於主張緊急避難者，受損仍得為對抗之行為。以上！不曉得各位學長、學弟瞭解受害人主張正當防衛而導致加害者傷亡時，仍然得負擔刑責的意義了嗎

Originally posted by troop_Red at 2005-10-20 08:48 PM:
日前有一則新聞，一對男女並行騎機車，有一酒醉男在後，認為這對男女擋其前進路線，而心生不滿，尾隨至便利商店前，酒醉男破口大罵並掏槍作勢槍機拉滑套，女先行離去，男見酒醉男拉槍機滑套即上前奪槍，不料，過 ...

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學長

          難就難在當時當事人當時如何判斷是有威脅還是無威脅.有的人可能只是那出來嚇一下.有的人說不定揮舞一下才開槍.若是小弟我.應該也會看到一拔槍.就先拼了吧.


& N8 @2 M) K" l; I2 n9 j% M% K+ E5 _法律~法律~有時候還定的挺奇怪的.....

其實,當對方拉滑套上子彈時候
6 d; `7 j/ @6 b& j5 K) z就可以判定有加害之意
$ \5 w0 s8 ~5 ^( j8 a' V8 D5 ?如只是加以恐嚇,不需拉滑套上子彈
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7 M" B0 y# H/ t" c; p在法律之前,除了追求公正外,更該考慮法律到底是保護好人還是壞人

另外,我曾聽過一個特殊的案例
有點類似小興學長所說的緊急避難
那案例這樣說的,兩人靠一艘逃生小船在海上漂流了一週
等被人發現時候才發現,甲為了求生,不得已殺了乙並吃下肚
最後甲以法令中,為求生存所採取的不得已手段而判無罪
但可只能當作個案,如果真的發生這種事情,有沒有罪還是要看法官的心態

如後續的討論有往『法律』發展,建議可移往【憲兵勤務區】(司法面)
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「防衛過當與否」的前提是否欠缺「必要性」;才可依刑法第二十三條的但書減輕或免其刑。
/ E% r/ s# [. Z& j% _$ O1、偵查庭該男(行為人)如何主張「必要性」。
2、如無法,不得主張「正當防衛」;但不一定可成立「防衛過當」,對該男有利之處。
  \8 k6 A9 p* z1 O! S+ @, ]+ j3、可能因該男(行為人)主觀認識其行為是「必要性」，就是【誤想正當防衛】,因為符合主觀阻卻違法。
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所以「防衛過當」必須在客觀上防衛行為欠缺「必要性」，行為人主觀亦必須認識其行為不符合必要性，才有防衛過當的適用。
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so,要主張正當防衛,必須主、客觀都要符合正當防衛的要件才行!
+ j  W9 z7 a2 w6 A" l  }: F所以本案「防衛過當」不會成立!
) Y, m# _; x( T, G$ [7 l可依「偶然防衛」(客觀要件)為申辯。

當年海山煤礦災害，生存獲救的周先生、也割下罹難者的小腿肌肉...，也是出於緊急避難故未裁定毀損屍體之罪。

日後若碰到外賊侵入住宅，留置尚未得逞時的未遂犯、移送警方時。請告知警方非法侵入民宅，而不是竊盜未遂...。法律是值得吾人好好研究滴

判斷是有無威脅,真難知道怎麼做

1 . 對方掏槍作勢，無殺人之意圖，因奪槍而造成對方死亡，屬防衛過當 .

/ S( a+ H, j/ ^6 Y) \4 a2 . 對方掏槍，有殺人之意圖時，因奪槍而造成對方死亡，屬防衛正當 .

7 l+ w( Z* T: K' B+ Z9 H" I奇怪的法律~悶到極點

法律原本是保護弱者的，但是在緊急狀況下往往無法控制事情的結果，只要出於防衛的想法應該都是問心無愧的，沒事隨身帶著違法的槍枝本身就有問題，如果雙方只是破口大罵打一架會有後續的悲劇發生嗎?

其實這種類似的新聞不少  讓人看久了 真的有時會令人懷疑 到底怎樣才是適當 怎樣是過頭 那個灰色地帶  有人會覺得是屬於正當防衛 也有人認為是防衛過頭
2 u. Y0 ?& A8 o5 M2 j1 a就向警察用槍 也會有人說過當 而到底有沒有過當  只有當事人自己才知道吧