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理論與實務的衝突 - 中心與部隊的差異

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張致華 發表於 2008-6-6 22:08:26 | 顯示全部樓層
中心與學校,教授的是準則,準則是所有勤務的重要依據( c: l4 c, U7 r
部隊化繁為簡,因人員與勤務配置不同,無法完全依準則行事,說白點:便宜行事 ( ?, ^' L7 D% z( V( c
某些規則與要領,還是與準則相同
9 H( P6 a* d, n& v3 J靶場紀律:不論學校/中心部隊,都適用一體,並無各行其事,亂了會出人命
1 Q0 d# @6 g; V' m1 j部隊與中心/學校的基礎訓練,有很大的落差,主要是部隊無法同中心/學校般...慢慢教導: ^: ~! i8 l0 j, V
部隊講求能夠獨立運作,以便應付各種不同的狀況,準則是死的,活用是靠個人的發揮; F$ S- n; B5 r- ~+ ]; @
以排長所po之交管,中心/學校及部隊測驗時,不可能有花式交管手勢及哨音,除非他活膩了,且對於整個團體更無法達到整齊一致性 9 J: r# w: W! ~; C4 k
實際作為無法如此,因為無任何緩衝的機會,對於車輛駕駛者也是危險,這些交管方式,都是前輩用鮮血換來的教訓,也不消耗長期交管所產生的負荷
; c" X0 I8 g+ P% q0 Y至於中心/學校的教育班長,是否下部隊歷練,個人覺得...沒有意義
2 f& n7 R; Q! L& z# n: A3 K反而因為部隊的某些行事,導致學兵/生誤認為..這樣是對的,將對準則的標準性,產生疑慮8 u* f4 a! t4 T  B- ?# H
況且~~每個部隊的傳統都不同,所教導的東西很難統一,反而製造問題. o" O, k/ G; R
話再說回來,部隊士官能夠獨當一面,不是一朝一夕可成的,是必須歷練勤務累積與9 @# Y. U9 p: i% U" |6 }) a
學長的傳授而來的,這些士官回到中心/學校當教育幹部,反而造成部隊戰力流失,與勤務經驗傳承的中斷,不見的是明智之舉

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阿1l3 發表於 2008-6-11 04:06:10 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

那時我有遇到.上頭的政策是遴選各憲兵部隊義務役大專士官.至中心擔任教育班長.' P$ b# N: G+ B% P9 L
將各部隊的勤務情形教導中心的學兵.姑且不論素質不一.好的士官部隊會放人嗎?
9 v1 R: O  M. C2 ~8 A別說各單位勤務.傳統不同.光是憲兵歌最後一段每個單位唱法各異.憲兵戰技也是." n3 P) W& D+ u( G$ }  H5 Z/ u
到了部隊都不一樣.都有自己單位的一套.導致中心幹部被誤解教那什麼東西.
6 |- Y+ L- N4 y. x* z我每次回憲校受訓的同學來自各憲兵單位.所以我看多了..........
阿1l3 發表於 2008-6-11 04:15:49 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 憲兵少尉 的帖子

誠如長官所言.當時是有一批是由部隊調回中心的.還好只有這批.因為.........不說也罷.1 I' K* J" \, {
當時的確造成我的困擾.擺爛的一推(也是有.1.2個不錯啦)每天罵也皮皮的.反正被部隊踢出來等退伍.
& ^0 W3 ^: E% x# U8 S6 a導致要他入列.學兵也看不起.............
憲兵少尉 發表於 2008-6-11 09:03:10 | 顯示全部樓層

回覆 23哨 阿1l3 的帖子

這就是政策規定下來後∼實施起來的真實面........
% h8 q- A, V% ^& Z- ?* w' q! ]3 s, Z6 Q
沒錯!, b% E  _- f" O4 t' d, }' i! P
按照常理∼在外表現好的士官......其主官是不會答應放人的,; `1 o; B2 q9 d& y" l
倒也不是說調進中心的就一無是處,# H- t  x2 |% N! g
也許真的有些士官不適應在外部隊的型態∼調進中心反而適才適所,1 r6 a2 F( l( L  ?: j. y# M
只是要碰到這種人就要憑點運氣了.......
; W2 [( H* _: j4 a+ C/ M& N- U  v3 ~) |$ h
以當事人心態而言∼會被調進中心的士官是不是也會有點心理不平的心態呢?
2 h) o6 b" L/ w% B: ?& F4 _9 W- M" p『為什麼是我?』. t% e  Z6 C! d
『為什麼要調我回中心?』
$ }- }: x4 N: l% A8 ~『調回中心跟整訓有什麼兩樣?』* w7 o2 S+ Z9 M( j0 |
  r6 `- w' ]0 |  B. Q

% I& f7 {* {+ ?: O4 E) w) `( X( J: t4 f; @
所以多少會有阿1l3 所講的情形∼事實也的確如此,
6 m/ \( f8 T' U7 |' y0 P也辛苦了原本就在中心的幹部了!
- W* H- j/ C# {7 X# n
) }/ ]2 A! V! i0 U5 V: }政策是好的∼但實施辦法不夠完整," u# ~2 n3 K: X4 x! ^2 w
所以我想請教阿1l3 的是......當出這一政策是實施了多久?
4 f& C5 q% v+ |$ U; o是因負面效果擁現後才中止的嗎?
7 R8 L" @9 Y; e, Z1 L! H5 N! J9 X( {% L
還請阿1l3 釋義......[dabin8]
阿1l3 發表於 2008-6-15 09:59:57 | 顯示全部樓層

回覆 24哨 憲兵少尉 的帖子

到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.
  o/ F& Z  H; i0 P, y- W9 d也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.
, Y' a! s8 d# o) f) Q, r大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的遭遇.所以還是把他們當一般的班長
2 }# Y1 Q% R# H. H1 T8 R看待.但他們卻不是這麼想的.如何排所言他們也是不願意啊.部隊好好的為何還要回中心 , B8 V3 j: |& n
受苦..........
b763033 發表於 2008-6-15 10:10:18 | 顯示全部樓層
原帖由 阿1l3 於 2008-6-15 09:59 發表 4 h) f8 o/ r! b0 p' }6 y( ^
到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.
& W0 E8 d2 b6 B- c也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.
& r4 T. F7 e. ~) p  m- ^+ v. m大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的 ...
9 n8 K7 Y  k6 k0 W0 [; D
. o( J3 m5 u9 a! S+ p
一點想法, 我如果是連長
, ?7 f! @0 |( G# e1 l" A: b- J) L+ q/ I/ Y7 H! ~8 a8 [7 b# r  X
優秀的幹部我巴不得全部都留下來,0 H# R) J$ X" t! G0 P

2 G- g* [) ~8 g怎麼會願意把優秀的割愛呢
189 發表於 2008-6-15 18:28:30 | 顯示全部樓層

個人認為....

我是依據我們當時的環境來說,也許現在的時空因數不同。8 R7 ]) D5 W, R" @, U# B4 h
3 k6 s% Y& ?9 Z8 M4 U
中心教育與部隊勤務確實有相當程度的落差,但是不是有個東西叫"銜接教育"嗎?
' Y( k- d& ?8 {  S也許"銜接教育"後來都沒落實,而且淪為電新兵的另一種說詞!
! U" \8 `1 s: {7 _# ~( ~8 O4 e( S3 w  h7 B
中心教育是基礎教育,不可能涵蓋所有的勤務,
' I5 M4 _- l# o6 ~& N試想中心必須配哈雷(或他牌重機),不然機車連根本沒有新兵可用。. }1 ?4 l: t1 s
但是長久以來,機車連一直存在著,而中心應該也沒重機可騎吧!! Y6 a1 m# a/ ]0 T  C; C7 E
我想這個例子可以解釋也許"矛盾"是存在,但並沒造成困擾!
& }  G# z& F/ A
9 t1 R+ z9 F. P) ?換個方式說,如果211營到中心挑兵,假設(我說的是假設)有兩種選擇,2 [0 V0 I# P/ p+ z
一個選擇是中心結訓等分發的憲兵,
# T6 ^0 l! i+ O+ ~: l0 f另一個選擇是今天剛從社會來中心報到的....老百姓(還不能稱為兵)。
3 q$ X( Q3 `) z) S% v- {你認為211營的人事官會怎麼選擇呢?, S9 F% c( D. l9 X( b5 F$ e  R1 b- e
在我們當時新兵在憲訓中心要受訓四個月,三年半預士受訓要半年!5 ]. M, \' j5 @  D' P" ]2 n. Y
所以答案只有一個,就是選擇"結訓等分發的憲兵",
9 {+ v9 V1 E/ H! U% ]$ s7 J3 D如果現在會有人想要選"剛報到的老百姓",那.....國軍問題就大了!
0 w. |9 t' F) a' k( T  E, n) }) B: n2 d9 h
中心再怎麼操,也都只是基礎的東西,真正駐地勤務在下部隊才開始,
6 W! m  I0 U5 ]1 k6 m) X+ O+ @+ u但是不管到哪裡,立正,稍息,我沒發現不同,
1 P* s# k5 g* f& S) @戰技也沒有不同,武器也大同小異,( d2 p% J0 Q$ B% h1 r) R
但任務就真的包羅萬象,舉我下部隊的例子來說。
3 r' y# H; i5 S* d下部隊銜接,才知道什麼叫攔截阻止,才看過長得像旗座的戰防雷。
3 w" m, [) ]$ N& _"砲操"想都沒想過,但168的學長就是要敎我們,
! L* E* b3 v, I0 b% K1 ~因為駐地任務,有這種需求,也有這種裝備。5 l; ]1 o4 H/ S) Q, `# A  G; P1 `
到後來編成步兵營打師對抗,誰想過會遇到這些啊!) L; z& ^8 Y( M: c
神奇的是後來接了憲兵隊,你就會車巡,步巡,還會緝逃咧!
1 Y0 V( C  f2 h! Z* d8 E/ m那時比較老了,沒有學長敎,只能從交接營的口中揣摩,+ Y1 k2 B0 O6 V- C( @9 G5 i
剩下的就是靠本質學能囉。
) w8 E! @& w. i7 Z0 |2 \! Q2 y* W" ~- `, U5 y
所以,我的結論是中心很重要,但是重點在基礎養成。6 Y# o( f6 j8 q' @
其他的是下部隊再依駐地任務銜接!

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深海藍霹靂馬 發表於 2009-3-30 17:39:52 | 顯示全部樓層

經驗

經歷過中心的教育班長和部隊兩段服役經驗,確實感覺到這段中間需要一段時間的銜接來轉換。3 N& I* }- l" |, o
基本上中心是把一個老百姓改造成一個具備軍人體能和基礎觀念的[原料],至於可以上場作戰則更需要部隊實戰文化的鍛造,才會成為一個能夠獨當一面的軍人。3 q  [! n: a4 n6 S
; r$ V, f6 L# C5 D! N* |6 R
我們在中心時,曾經把新兵編成驅散部隊派出去,真正的去面對群眾,當時是圓滿的達成任務了,但是我們私下也很擔心的,事實上我們幹部也沒有足夠的經驗可以應變,一畢業就派到中心的班長們,程度差不多!天曉得如果局面失控會是怎樣的一個情形?
% i8 b3 X/ ]1 k; q9 w+ b
0 p' r+ [; O$ x* X) F" |6 c8 Z5 Y; {: f, j$ v3 T5 y
當然事過境遷永遠也無法驗證,七十四年以後憲訓中心就有了輪調制度,把老的教育班長換部隊的一年以上的士官進來,應該就是要借重這些有實務的經驗,針對這樣的狀況所做的調整吧?但是我認為效果是有限的。: ~! y  g$ v6 y% j2 o2 F

1 }! O7 O( d1 c5 u6 I' q1 {在中心有很大的局限性,十個左右的士官(不一定有過部隊經驗)要帶150個以上的學兵,真的不可能注意到小細節,和部隊一梯新兵進來少則一二個,至多三五個,被全連百來個人放大檢視,絕對是不同的。" H- b+ O$ d9 k
% W) g0 d3 l; r2 ]3 @! ?- P; R. W
[ 本帖最後由 深海藍霹靂馬 於 2009-3-30 17:53 編輯 ]

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憲兵輔導長 發表於 2009-3-30 22:56:44 | 顯示全部樓層
我想不管是什麼樣的軍種或是兵科: r# @& }1 Y" s  Y4 W+ [
其實新兵訓練都是個基礎/ y/ {& L$ I3 N3 p9 l$ t
真正的意義不在於在一些軍事專業上的訓練
6 _& @( N( f" c9 C, K# P重點在於思想的變革
* T" s, L* s) w3 o. n9 i) }4 U一個死老百姓要變成國家的活武器
' A' o/ E  X- v: X" u' q這是很大的轉變
* D1 k) O5 X/ a  A透過新訓過程來讓這些兵了解到' G+ M- V" q+ i- g- x
什麼是主義領袖國家責任榮譽
5 v0 |6 K" ?9 z* ~! O. _進而服從忠誠6 o9 X( V% N; Q! x' L2 Y0 V
另一方面就是體能的訓練+ I; @: G. f* C' V
新訓中心的責任是要把一個強壯的士兵交給部隊
: F6 `5 `7 b& N. `0 y再來就是憲兵專業的部份
* _. c) i7 Y& S3 u  X. F7 {, _9 z把全國憲兵普遍部隊會用上的一些技能. k, t0 d' ~0 K+ A
在中心做一統籌的訓練
2 [$ i# H  q' g& K" J再交給各種不同任務特性的連隊來做進一步的調整2 u" a/ s7 l! b7 b
畢竟中心沒辦法在十六週的日子裡
6 \, e8 N/ W$ k5 W! q7 o+ |包山包海把全憲兵部隊的所有任務技能全教完 + |* `# @! h3 `- m1 c
就算全教也沒有意義& k7 D1 Q, m; d, M6 P+ H
舉例說:# z: j7 E7 n5 K/ z( q
新兵學騎哈雷機車~~~因為有可能會到機車連- f. L: O0 D. X: @
新兵學開裝甲車~~~因為有可能會裝憲營
) V. a( f: F4 K新兵學各種輕重兵器槍支~~~因為可能會到兵器連
6 g; ], L* c) _8 U- D新兵學開各種車輛~~~因為可能會到特車連: |' \) h' J, F0 M7 S; Y
新兵學偮逃~~~因為可能會到憲兵隊
: B9 i7 ~9 F1 x新兵學煮菜~~~因為可能會到伙房
3 @* o" _- ?) C: o: d+ Z所以說 到了部隊才能因任務需要
" |4 i; h$ e# k+ C% p6 _來做一些銜接教育及訓練
) G6 ^# h+ i' c0 V不是嗎  \1 c% G9 O6 z- d
軍官也不例外; g+ @( @% Q1 T3 \8 v
陸官也好
5 F$ a, A( R: r下部隊之前也要分科教育( y1 h) C5 ?( K$ K
政戰也好
- t+ ]/ B4 m" T; n1 e6 {9 B, I下部隊之前也要分科教育
1 o4 R' G  X4 E% [預官也好
7 \- p6 {! T1 L- U. P到了部隊也是要從頭來/ H% k/ g  w) X. P
不像兵有士官帶著4 P3 v5 n* l/ U1 j9 \
像我們這樣子政戰預官誰帶呀5 }; O" f2 k$ E8 U6 `. ^9 t+ s- I; ?
憲兵戰技誰教( Y$ k" L4 s" B
交通指揮手勢誰教
$ }' i; D  u# N. t+ c" Z) @0 b- E甲服怎麼穿, [# z* u  W- B2 ~. ?
鎮暴裝怎麼穿) _3 B% \9 I0 x# i
誰教呀) ^2 z7 @' W8 q5 T
都嘛要偷偷的私下找排長或是資深士官請教) [+ Q1 q- d6 Q( ?1 V9 m
趁著弟兄沒看到時4 T* h: z# }, p, ^+ m6 u
私下練 免得被弟兄看笑話 有損領導威信) u9 y6 N1 b/ a& w: \# q
很多的心酸 是很多士官兵看不到的
& ~( g- u( w6 y6 `3 F我們下部隊又要肩負起領導的工作
% _; F( ?) h: B. X# r& J7 ?3 ]- q又要找時間向班排長請教憲兵技能+ M$ p" H" X' n- p
又要挪出時間自我練習
  e7 l4 }+ r$ }+ L3 o除了不用站哨% \' m  A2 T5 f) Y- i
不比當兵輕鬆呀$ |  j0 i# m5 W" o5 c
# U* x. \7 u- ^$ c2 I3 [
心事誰人知?6 q7 A. d% @# R5 S
. R; h9 y- e' o
[ 本帖最後由 憲兵輔導長 於 2009-3-30 22:58 編輯 ]

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