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理論與實務的衝突 - 中心與部隊的差異

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張致華 發表於 2008-6-6 22:08:26 | 顯示全部樓層
中心與學校,教授的是準則,準則是所有勤務的重要依據! i; h8 D# O' d- i! V7 b
部隊化繁為簡,因人員與勤務配置不同,無法完全依準則行事,說白點:便宜行事
+ x- X- |- w2 u9 q某些規則與要領,還是與準則相同0 v6 v$ V; j) b1 Y3 p1 T
靶場紀律:不論學校/中心部隊,都適用一體,並無各行其事,亂了會出人命; S2 q8 j) f5 n; I" U
部隊與中心/學校的基礎訓練,有很大的落差,主要是部隊無法同中心/學校般...慢慢教導0 p  I: P/ l  v- Z" n4 H1 `
部隊講求能夠獨立運作,以便應付各種不同的狀況,準則是死的,活用是靠個人的發揮
! z  ?5 A1 Z4 R$ ^( y$ `以排長所po之交管,中心/學校及部隊測驗時,不可能有花式交管手勢及哨音,除非他活膩了,且對於整個團體更無法達到整齊一致性
' G& l1 Q# f3 k實際作為無法如此,因為無任何緩衝的機會,對於車輛駕駛者也是危險,這些交管方式,都是前輩用鮮血換來的教訓,也不消耗長期交管所產生的負荷
6 W4 D9 v: Y- x$ n/ |& p) P# P至於中心/學校的教育班長,是否下部隊歷練,個人覺得...沒有意義
$ h5 _# C! Y9 J2 D反而因為部隊的某些行事,導致學兵/生誤認為..這樣是對的,將對準則的標準性,產生疑慮$ b3 W- M4 d7 f
況且~~每個部隊的傳統都不同,所教導的東西很難統一,反而製造問題& H! I' r  X) N1 x7 E
話再說回來,部隊士官能夠獨當一面,不是一朝一夕可成的,是必須歷練勤務累積與& _, g- g( h& m3 k7 t6 j9 w3 Y
學長的傳授而來的,這些士官回到中心/學校當教育幹部,反而造成部隊戰力流失,與勤務經驗傳承的中斷,不見的是明智之舉

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阿1l3 發表於 2008-6-11 04:06:10 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

那時我有遇到.上頭的政策是遴選各憲兵部隊義務役大專士官.至中心擔任教育班長.) Y) G  V1 R: L+ {8 ^. X
將各部隊的勤務情形教導中心的學兵.姑且不論素質不一.好的士官部隊會放人嗎?, `8 D) d* M$ K4 t4 X! \
別說各單位勤務.傳統不同.光是憲兵歌最後一段每個單位唱法各異.憲兵戰技也是.
  Z  G0 E7 q- i- F到了部隊都不一樣.都有自己單位的一套.導致中心幹部被誤解教那什麼東西.) U  o& k3 W( `
我每次回憲校受訓的同學來自各憲兵單位.所以我看多了..........
阿1l3 發表於 2008-6-11 04:15:49 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 憲兵少尉 的帖子

誠如長官所言.當時是有一批是由部隊調回中心的.還好只有這批.因為.........不說也罷.+ {. }2 H2 @: `2 E: T) y
當時的確造成我的困擾.擺爛的一推(也是有.1.2個不錯啦)每天罵也皮皮的.反正被部隊踢出來等退伍.) U* a  o" I. s  i
導致要他入列.學兵也看不起.............
憲兵少尉 發表於 2008-6-11 09:03:10 | 顯示全部樓層

回覆 23哨 阿1l3 的帖子

這就是政策規定下來後∼實施起來的真實面........& @) C/ C; b$ V7 m4 {

3 A2 F& E! T4 n沒錯!
2 F3 G, I% Q% M" p1 c' ^3 u按照常理∼在外表現好的士官......其主官是不會答應放人的,
7 d' C2 E2 b+ Z+ u倒也不是說調進中心的就一無是處,
$ f4 O" e+ j$ f/ R. g. m2 d/ F也許真的有些士官不適應在外部隊的型態∼調進中心反而適才適所,
. i8 t" R2 S: l7 J5 ?0 U! g' J只是要碰到這種人就要憑點運氣了.......
2 v) g7 ?$ S8 T- T4 {& ^
' ~+ B7 q, a; p; k, i以當事人心態而言∼會被調進中心的士官是不是也會有點心理不平的心態呢?* O: w* v/ ]9 ~5 \9 e* l; U9 t) |5 ]- q
『為什麼是我?』9 s; z% j4 B8 B0 v- K2 l
『為什麼要調我回中心?』) d" p7 @% l$ X# r5 ~
『調回中心跟整訓有什麼兩樣?』
0 K8 \0 ]. ~; w1 e* ?; m2 p% R$ T( T) g/ E9 W% x' {7 `9 |

- E! \* _% s; G8 }  S2 f
6 J5 l2 U# p9 Q2 a' l所以多少會有阿1l3 所講的情形∼事實也的確如此,
- v. g$ i0 T1 X! i7 N1 `7 D也辛苦了原本就在中心的幹部了!) c. E& c0 ~6 q  p8 |

$ U" E6 W9 B9 a- G政策是好的∼但實施辦法不夠完整,  g: }! H- D" E7 n
所以我想請教阿1l3 的是......當出這一政策是實施了多久?
% X: F1 j9 b; d: @; Z是因負面效果擁現後才中止的嗎?. N, U! x% i" m# D( i* q
4 `8 M' U: `/ x( e& V' C9 x1 _- g
還請阿1l3 釋義......[dabin8]
阿1l3 發表於 2008-6-15 09:59:57 | 顯示全部樓層

回覆 24哨 憲兵少尉 的帖子

到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.
1 [+ ^" f& O% n4 z' F也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.) T+ z* a5 V8 \6 Z9 p2 p
大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的遭遇.所以還是把他們當一般的班長
  e/ I/ s' c9 r  S. [. A5 O3 b看待.但他們卻不是這麼想的.如何排所言他們也是不願意啊.部隊好好的為何還要回中心 ; z8 l# u. H$ ~# r& e( Y7 a  e9 h6 E. v
受苦..........
b763033 發表於 2008-6-15 10:10:18 | 顯示全部樓層
原帖由 阿1l3 於 2008-6-15 09:59 發表 ! }! z7 o0 k5 e& j2 d
到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.4 u* p& g, g0 k4 z, [
也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.
; \* b. i; ]$ V  Y- s/ L大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的 ...
1 n0 V- p. F$ J

+ \/ d3 u- ^/ M: o% O/ e, l" o一點想法, 我如果是連長
1 a5 S/ b% x( C8 m% L5 t5 Q8 T& g! K# p' N, i8 J9 a0 v
優秀的幹部我巴不得全部都留下來,& x$ S; L% |" Z4 C% D  W
% a( S4 j. r- ?5 \9 o- B- C
怎麼會願意把優秀的割愛呢
189 發表於 2008-6-15 18:28:30 | 顯示全部樓層

個人認為....

我是依據我們當時的環境來說,也許現在的時空因數不同。
* ?5 v8 `5 M" {: e* l6 P8 P& J; p+ \7 n% T& S) C0 v( |% l
中心教育與部隊勤務確實有相當程度的落差,但是不是有個東西叫"銜接教育"嗎?
' z  @  a8 G/ f$ f: i也許"銜接教育"後來都沒落實,而且淪為電新兵的另一種說詞!* K' G" d' u2 ^3 o5 Z

6 _! x) Y) E% t中心教育是基礎教育,不可能涵蓋所有的勤務,
/ [6 ^% l" G4 r6 d試想中心必須配哈雷(或他牌重機),不然機車連根本沒有新兵可用。# W4 n: L; |2 b
但是長久以來,機車連一直存在著,而中心應該也沒重機可騎吧!8 C, I. ]/ l' A
我想這個例子可以解釋也許"矛盾"是存在,但並沒造成困擾!3 E1 e1 O: r  s+ ^* N2 `2 {
8 @( C  N! r1 F( u
換個方式說,如果211營到中心挑兵,假設(我說的是假設)有兩種選擇,
& t. e# H( e' q" n一個選擇是中心結訓等分發的憲兵,
  E+ a1 T" ^" a, h$ b- G. v另一個選擇是今天剛從社會來中心報到的....老百姓(還不能稱為兵)。
2 _( j% P1 c$ W% ^8 [4 u: n0 Z你認為211營的人事官會怎麼選擇呢?
% \; c( q7 K2 K( e2 v在我們當時新兵在憲訓中心要受訓四個月,三年半預士受訓要半年!
# |7 a% d- C& @- P0 l5 O所以答案只有一個,就是選擇"結訓等分發的憲兵",
0 |$ U( e3 {8 C. O* c1 e5 e  q! m如果現在會有人想要選"剛報到的老百姓",那.....國軍問題就大了!
* C( _8 |2 h  I# ]* D& ~1 j8 [7 o
中心再怎麼操,也都只是基礎的東西,真正駐地勤務在下部隊才開始,) c3 [0 o- @6 {- }- u- k; Z/ T
但是不管到哪裡,立正,稍息,我沒發現不同,
" d6 g7 N9 O. e1 w3 J戰技也沒有不同,武器也大同小異,
1 Y* ]% x; F/ A+ h6 Y* N1 Y但任務就真的包羅萬象,舉我下部隊的例子來說。
  `; @$ s+ e9 ]0 G+ H& N: `* l' F下部隊銜接,才知道什麼叫攔截阻止,才看過長得像旗座的戰防雷。( T. G- c' h" X' {
"砲操"想都沒想過,但168的學長就是要敎我們,
5 F5 v5 h8 ~3 K- M因為駐地任務,有這種需求,也有這種裝備。1 u4 @+ y, l3 a. u& [7 E& w7 X# x
到後來編成步兵營打師對抗,誰想過會遇到這些啊!
: Y" J& a' i9 x7 ~神奇的是後來接了憲兵隊,你就會車巡,步巡,還會緝逃咧!9 ?: @+ s2 I5 o0 K/ J
那時比較老了,沒有學長敎,只能從交接營的口中揣摩,
# ^/ q# z9 `" B8 ~* m" `+ Z剩下的就是靠本質學能囉。) J8 ?! w5 S0 ?( S( z
. H: G8 n6 m/ Z% s0 N/ b% H& _7 S
所以,我的結論是中心很重要,但是重點在基礎養成。$ N4 h/ `8 @. ?
其他的是下部隊再依駐地任務銜接!

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深海藍霹靂馬 發表於 2009-3-30 17:39:52 | 顯示全部樓層

經驗

經歷過中心的教育班長和部隊兩段服役經驗,確實感覺到這段中間需要一段時間的銜接來轉換。2 _' W4 ~6 x7 k
基本上中心是把一個老百姓改造成一個具備軍人體能和基礎觀念的[原料],至於可以上場作戰則更需要部隊實戰文化的鍛造,才會成為一個能夠獨當一面的軍人。: e& G7 s- Z7 d' R3 o

' L1 W% [) |) D% l: e我們在中心時,曾經把新兵編成驅散部隊派出去,真正的去面對群眾,當時是圓滿的達成任務了,但是我們私下也很擔心的,事實上我們幹部也沒有足夠的經驗可以應變,一畢業就派到中心的班長們,程度差不多!天曉得如果局面失控會是怎樣的一個情形?
# F5 ?( U* J  g4 N% l/ }& e% W7 \6 ]5 r

- s+ A9 |3 X: e' W# D* \當然事過境遷永遠也無法驗證,七十四年以後憲訓中心就有了輪調制度,把老的教育班長換部隊的一年以上的士官進來,應該就是要借重這些有實務的經驗,針對這樣的狀況所做的調整吧?但是我認為效果是有限的。7 C0 d& D- `7 p) |5 \

7 r5 k3 g7 T5 E5 a" D8 m在中心有很大的局限性,十個左右的士官(不一定有過部隊經驗)要帶150個以上的學兵,真的不可能注意到小細節,和部隊一梯新兵進來少則一二個,至多三五個,被全連百來個人放大檢視,絕對是不同的。
( z/ ~4 `3 h( F& w/ T& A/ i3 q: c( k9 D
[ 本帖最後由 深海藍霹靂馬 於 2009-3-30 17:53 編輯 ]

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憲兵輔導長 發表於 2009-3-30 22:56:44 | 顯示全部樓層
我想不管是什麼樣的軍種或是兵科# V( Z) x4 I4 m1 d+ d/ N% g6 F, |0 D
其實新兵訓練都是個基礎1 v" V% w* ^/ @# Q: J
真正的意義不在於在一些軍事專業上的訓練( W4 z- a) c3 l3 \
重點在於思想的變革/ u* z' p$ ~) w) X
一個死老百姓要變成國家的活武器
6 @$ t& y" }6 ^1 h0 h這是很大的轉變% M/ ^( z( f* h( R
透過新訓過程來讓這些兵了解到
$ Y5 r8 w' U5 X0 D  m' m3 h什麼是主義領袖國家責任榮譽
$ [3 |  y' N  {6 a* q1 {進而服從忠誠$ [  |" G  Q! @/ v- S6 ~
另一方面就是體能的訓練
4 u, v, L: {) P# P  T& c* L新訓中心的責任是要把一個強壯的士兵交給部隊
( t: h% E/ L; Y! u8 {6 H/ h! o( D. B再來就是憲兵專業的部份
9 H1 W$ [2 z  ?) C' ~把全國憲兵普遍部隊會用上的一些技能2 q$ ^( T8 k4 h
在中心做一統籌的訓練
; t7 B3 f0 n9 f5 h$ m再交給各種不同任務特性的連隊來做進一步的調整; f- L" K* G" ]& [  {: y
畢竟中心沒辦法在十六週的日子裡
$ k( u, j  }0 m- T* V( U包山包海把全憲兵部隊的所有任務技能全教完
% I; i! i- |: j就算全教也沒有意義( d; C0 W. [( q- j% M
舉例說:2 s# r7 P/ _2 s5 N
新兵學騎哈雷機車~~~因為有可能會到機車連
. t2 z$ c" z$ V; X7 c2 G3 g新兵學開裝甲車~~~因為有可能會裝憲營+ W( h% \/ J( {# n
新兵學各種輕重兵器槍支~~~因為可能會到兵器連' R. x0 T: j- C
新兵學開各種車輛~~~因為可能會到特車連* D- Y% \& z& J; v! E
新兵學偮逃~~~因為可能會到憲兵隊
; l% N2 u+ y2 o7 C新兵學煮菜~~~因為可能會到伙房7 F4 M7 g: K- Q& ~& e2 j
所以說 到了部隊才能因任務需要& [" @, i) P! L( d
來做一些銜接教育及訓練/ E: Q, q2 B# a7 I5 h
不是嗎
* p! g# a$ i/ E. ]' |& z7 e5 e( Y7 d軍官也不例外& U- H4 N! i% o# h$ @" s0 R' b
陸官也好
5 ~, |, \* Z$ J# j# c, `2 T- S/ ]下部隊之前也要分科教育0 H, P5 w& y, w8 H9 O, P
政戰也好
6 L# g/ v) M7 ?) ]2 Q: d下部隊之前也要分科教育
0 i3 {5 a$ X' N( C" E1 V) C+ Y3 q預官也好
8 z+ v/ |; d& ~到了部隊也是要從頭來- F. n+ A/ O  _! N9 L
不像兵有士官帶著7 Q! t/ u# I5 P2 T
像我們這樣子政戰預官誰帶呀
; a" ~3 z% f; p; i% ]( g9 e) E8 w憲兵戰技誰教
0 K! s+ \" K8 j0 r8 K/ j- v交通指揮手勢誰教& E* F8 J! J# A% u; [
甲服怎麼穿$ {3 E' c, j% D1 c, f% J0 S7 v
鎮暴裝怎麼穿
1 ^% n2 q$ U# j& V/ a4 W$ p誰教呀3 y6 [' g: l; x4 S
都嘛要偷偷的私下找排長或是資深士官請教) Q$ |! _& i8 e+ ?/ H; b  d
趁著弟兄沒看到時
4 {: V3 I! e8 m: m私下練 免得被弟兄看笑話 有損領導威信
( ]0 s% X3 g5 W很多的心酸 是很多士官兵看不到的% D, ]: Q% h4 ~) _
我們下部隊又要肩負起領導的工作
3 I5 s4 x5 c3 O4 H又要找時間向班排長請教憲兵技能
" {' [1 Q8 ^" y* V! h. b3 s4 y4 i又要挪出時間自我練習
) x8 E( ~, H! [3 K除了不用站哨+ |; k7 g. o$ b! D
不比當兵輕鬆呀
  [3 g3 o, r6 G. D+ U3 X- ~5 x
: d% C6 r! ]; b% h6 R+ {+ h心事誰人知?+ \5 S; ~! W& M$ Z1 t

3 M$ F: j0 W6 J2 f4 w5 t[ 本帖最後由 憲兵輔導長 於 2009-3-30 22:58 編輯 ]

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