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理論與實務的衝突 - 中心與部隊的差異

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張致華 發表於 2008-6-6 22:08:26 | 顯示全部樓層
中心與學校,教授的是準則,準則是所有勤務的重要依據
& D* K' \! V  q部隊化繁為簡,因人員與勤務配置不同,無法完全依準則行事,說白點:便宜行事 % u) h7 X& j! J) l. g. ^
某些規則與要領,還是與準則相同+ W& p6 T: a9 N6 p
靶場紀律:不論學校/中心部隊,都適用一體,並無各行其事,亂了會出人命
( R5 x8 R. A  P( i部隊與中心/學校的基礎訓練,有很大的落差,主要是部隊無法同中心/學校般...慢慢教導" b6 ?0 ?0 v. p% v4 ?  M
部隊講求能夠獨立運作,以便應付各種不同的狀況,準則是死的,活用是靠個人的發揮
8 e/ F2 S, M3 T& l以排長所po之交管,中心/學校及部隊測驗時,不可能有花式交管手勢及哨音,除非他活膩了,且對於整個團體更無法達到整齊一致性 & ^: X% U5 D/ j: o3 b* g. Z$ m
實際作為無法如此,因為無任何緩衝的機會,對於車輛駕駛者也是危險,這些交管方式,都是前輩用鮮血換來的教訓,也不消耗長期交管所產生的負荷
* R1 k7 T  o0 t至於中心/學校的教育班長,是否下部隊歷練,個人覺得...沒有意義
7 R, L* g1 p; e: F; i! R反而因為部隊的某些行事,導致學兵/生誤認為..這樣是對的,將對準則的標準性,產生疑慮
, ~1 C. ^. C$ O# J* y況且~~每個部隊的傳統都不同,所教導的東西很難統一,反而製造問題
& x, {( W- e, E0 H# P5 N7 A話再說回來,部隊士官能夠獨當一面,不是一朝一夕可成的,是必須歷練勤務累積與
8 ^; \/ q5 Z! w5 T( r- A5 D學長的傳授而來的,這些士官回到中心/學校當教育幹部,反而造成部隊戰力流失,與勤務經驗傳承的中斷,不見的是明智之舉

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阿1l3 發表於 2008-6-11 04:06:10 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

那時我有遇到.上頭的政策是遴選各憲兵部隊義務役大專士官.至中心擔任教育班長.& Y. l" Q, v$ r7 L+ O2 s& N& K; S
將各部隊的勤務情形教導中心的學兵.姑且不論素質不一.好的士官部隊會放人嗎?
  j' x6 \8 B8 W; i別說各單位勤務.傳統不同.光是憲兵歌最後一段每個單位唱法各異.憲兵戰技也是.
6 H# `2 Z' `$ D" b& N' ?; k7 U到了部隊都不一樣.都有自己單位的一套.導致中心幹部被誤解教那什麼東西.
- j+ N1 N( v( l# y: b3 ^+ ?我每次回憲校受訓的同學來自各憲兵單位.所以我看多了..........
阿1l3 發表於 2008-6-11 04:15:49 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 憲兵少尉 的帖子

誠如長官所言.當時是有一批是由部隊調回中心的.還好只有這批.因為.........不說也罷.7 R9 R# `1 u) k+ n
當時的確造成我的困擾.擺爛的一推(也是有.1.2個不錯啦)每天罵也皮皮的.反正被部隊踢出來等退伍.
. [8 J: R" U4 z' ^; f導致要他入列.學兵也看不起.............
憲兵少尉 發表於 2008-6-11 09:03:10 | 顯示全部樓層

回覆 23哨 阿1l3 的帖子

這就是政策規定下來後∼實施起來的真實面........& T$ p' b+ V9 `0 g/ ]* V

4 Y& V* |* M9 G+ \: s沒錯!) l; p& @* `" r4 O- K
按照常理∼在外表現好的士官......其主官是不會答應放人的,4 d1 O  G% b- E* G* x: X
倒也不是說調進中心的就一無是處,
/ W6 Z+ B  l' s: |也許真的有些士官不適應在外部隊的型態∼調進中心反而適才適所,! i  }' ?; W5 x, f- G: f
只是要碰到這種人就要憑點運氣了.......
8 s1 E9 \! }, \+ D+ }* P
9 G7 F* S! ]; h* _+ w3 \8 X以當事人心態而言∼會被調進中心的士官是不是也會有點心理不平的心態呢?& @9 L; k* u8 `, `, q+ D' e% l
『為什麼是我?』
1 v9 w: a2 ]. S* I5 l, S『為什麼要調我回中心?』- r! S8 p6 D. x+ R: A! }) E+ l. ]
『調回中心跟整訓有什麼兩樣?』  F, p+ k$ d3 q, Z* i8 @7 t
( D7 S  J) B' @  a' c
5 ~& y2 n& O; X9 u) |

8 t0 [: Q, {1 M, H% ~+ _所以多少會有阿1l3 所講的情形∼事實也的確如此,! n) n0 t; |! X# H# }1 [3 h
也辛苦了原本就在中心的幹部了!) W1 G  r0 A0 z* L- |) _% [# k

. R3 q( ~7 b& e; b, `# G/ y/ a政策是好的∼但實施辦法不夠完整,: F' [" J1 t& S! U  ~
所以我想請教阿1l3 的是......當出這一政策是實施了多久?+ \& g3 Q7 S8 v" a7 G3 V
是因負面效果擁現後才中止的嗎?
* e. F3 Z/ Z% ~
  J8 [7 Z/ V# Y1 F( h1 n# H5 Z7 ]還請阿1l3 釋義......[dabin8]
阿1l3 發表於 2008-6-15 09:59:57 | 顯示全部樓層

回覆 24哨 憲兵少尉 的帖子

到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.- \8 j4 T, x( j3 J& n4 e+ u
也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.$ U4 S0 C- y/ m8 v8 I4 t$ [7 ^  T+ [
大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的遭遇.所以還是把他們當一般的班長1 ]$ T* \$ c9 W6 s- Q8 s
看待.但他們卻不是這麼想的.如何排所言他們也是不願意啊.部隊好好的為何還要回中心 + G( U8 y- M% S( ^8 ?, S% `2 |
受苦..........
b763033 發表於 2008-6-15 10:10:18 | 顯示全部樓層
原帖由 阿1l3 於 2008-6-15 09:59 發表
7 E; A4 s1 s. M9 q: O到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.  V0 ^$ s6 }2 O( [; c
也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知./ F; D+ h, \6 |. F: i" X4 N
大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的 ...

) X7 v9 l# |( x  L) ^3 Y
$ N' F  c1 @2 p3 l一點想法, 我如果是連長
( v  H( K4 B4 @& @! Y2 D/ A
4 ~* O1 ]" _$ j8 D' ~$ q- \優秀的幹部我巴不得全部都留下來,
4 a* r( X# S- c3 z& c4 d% I4 E; M, a9 Q3 O' R; l! v/ y. Y$ h
怎麼會願意把優秀的割愛呢
189 發表於 2008-6-15 18:28:30 | 顯示全部樓層

個人認為....

我是依據我們當時的環境來說,也許現在的時空因數不同。
$ Q& T* @# ~  x0 [
0 g# N0 H  e0 X! b6 i9 q$ c" v中心教育與部隊勤務確實有相當程度的落差,但是不是有個東西叫"銜接教育"嗎?/ \9 {! N2 T& X1 L" u8 M
也許"銜接教育"後來都沒落實,而且淪為電新兵的另一種說詞!
" D0 K! P% o. [  B1 O6 W! u7 i: u1 B6 Q1 K. Y5 k
中心教育是基礎教育,不可能涵蓋所有的勤務,* |$ n# q' u3 i1 s- B: d2 G
試想中心必須配哈雷(或他牌重機),不然機車連根本沒有新兵可用。
' {# F$ W  t+ u3 [5 D" y8 {但是長久以來,機車連一直存在著,而中心應該也沒重機可騎吧!
% I7 F8 p  Z' l/ c/ V' f我想這個例子可以解釋也許"矛盾"是存在,但並沒造成困擾!) x- Z9 l1 O% K% {# y& x, [% V

7 f' ^+ ]3 n5 p3 J4 l; K& ~換個方式說,如果211營到中心挑兵,假設(我說的是假設)有兩種選擇,; e0 o, \. B( L3 _1 _2 H
一個選擇是中心結訓等分發的憲兵,' Q+ A2 Q% h& H% S
另一個選擇是今天剛從社會來中心報到的....老百姓(還不能稱為兵)。
6 c3 M, t4 Z7 g  \' n你認為211營的人事官會怎麼選擇呢?' k4 E2 O1 o$ [( f" O9 D* L& y, }
在我們當時新兵在憲訓中心要受訓四個月,三年半預士受訓要半年!
' N4 V" C& h* k9 |+ A所以答案只有一個,就是選擇"結訓等分發的憲兵",
2 T) k6 d5 o5 R# Y! X! C" V' n如果現在會有人想要選"剛報到的老百姓",那.....國軍問題就大了!4 h' z* l7 U( _' ?4 |

; ^2 J7 m* ^8 K1 u中心再怎麼操,也都只是基礎的東西,真正駐地勤務在下部隊才開始,1 {, ]; H3 I, a0 N
但是不管到哪裡,立正,稍息,我沒發現不同," M" w* u/ v! n$ C  J7 I& d% }, o2 j
戰技也沒有不同,武器也大同小異,$ M0 H! W; X1 G
但任務就真的包羅萬象,舉我下部隊的例子來說。
/ |# w) A  T2 y( S8 `! p下部隊銜接,才知道什麼叫攔截阻止,才看過長得像旗座的戰防雷。
" s8 n  ~1 z8 G6 y9 ]6 M"砲操"想都沒想過,但168的學長就是要敎我們,
6 ~  a4 ^4 `4 k* Q7 l9 q! r因為駐地任務,有這種需求,也有這種裝備。
; c; X9 n* ^3 V! e3 U. m到後來編成步兵營打師對抗,誰想過會遇到這些啊!5 G$ {! l4 T: k) w1 J, \
神奇的是後來接了憲兵隊,你就會車巡,步巡,還會緝逃咧!7 ?7 S; Y, B. |
那時比較老了,沒有學長敎,只能從交接營的口中揣摩,2 S. c+ `' g  P$ V$ c3 X, ?( a
剩下的就是靠本質學能囉。
9 V3 c# l9 ~- U+ f+ n
- \" L. x0 x6 c# g4 D, e& r所以,我的結論是中心很重要,但是重點在基礎養成。1 t1 @' X* |0 }
其他的是下部隊再依駐地任務銜接!

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深海藍霹靂馬 發表於 2009-3-30 17:39:52 | 顯示全部樓層

經驗

經歷過中心的教育班長和部隊兩段服役經驗,確實感覺到這段中間需要一段時間的銜接來轉換。
$ w9 Z! c! p0 g1 d: v基本上中心是把一個老百姓改造成一個具備軍人體能和基礎觀念的[原料],至於可以上場作戰則更需要部隊實戰文化的鍛造,才會成為一個能夠獨當一面的軍人。# M8 j. X2 D3 p0 O
9 ?3 o, y( K3 ]
我們在中心時,曾經把新兵編成驅散部隊派出去,真正的去面對群眾,當時是圓滿的達成任務了,但是我們私下也很擔心的,事實上我們幹部也沒有足夠的經驗可以應變,一畢業就派到中心的班長們,程度差不多!天曉得如果局面失控會是怎樣的一個情形?
% X5 h0 `8 @+ I) r0 e7 x. B; r, K% m! ]8 M0 @

3 S- I5 z% i$ m* I. h當然事過境遷永遠也無法驗證,七十四年以後憲訓中心就有了輪調制度,把老的教育班長換部隊的一年以上的士官進來,應該就是要借重這些有實務的經驗,針對這樣的狀況所做的調整吧?但是我認為效果是有限的。
: s* q3 c9 j+ Y! `3 q- g7 L, b+ `" J. Y
在中心有很大的局限性,十個左右的士官(不一定有過部隊經驗)要帶150個以上的學兵,真的不可能注意到小細節,和部隊一梯新兵進來少則一二個,至多三五個,被全連百來個人放大檢視,絕對是不同的。/ n2 N4 Y7 ~% Y. I( }

1 h7 ~% h9 I( S! n9 t[ 本帖最後由 深海藍霹靂馬 於 2009-3-30 17:53 編輯 ]

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憲兵輔導長 發表於 2009-3-30 22:56:44 | 顯示全部樓層
我想不管是什麼樣的軍種或是兵科; Z9 |, y4 X' F6 k, ^% R
其實新兵訓練都是個基礎6 C0 b6 h) X5 ]/ T3 }; \- W' z
真正的意義不在於在一些軍事專業上的訓練
) `0 E, t, p; A$ ~5 M& M重點在於思想的變革
$ D- z$ W: {& j) W. n2 ^% K6 f一個死老百姓要變成國家的活武器& @& N+ A! i9 Y! t6 ]
這是很大的轉變+ S5 Q8 b! G% Q6 l6 d7 m; l
透過新訓過程來讓這些兵了解到1 r9 M# z4 n, |6 j/ x! P% \
什麼是主義領袖國家責任榮譽& A8 x8 A" g1 k/ u8 P4 f) r5 w
進而服從忠誠
. l1 l5 Q* a" y9 |) ~. G- `* k7 {另一方面就是體能的訓練; u- a& T) k% {8 V6 f2 f6 `# e
新訓中心的責任是要把一個強壯的士兵交給部隊* B. j$ I( `/ f( q+ {0 ^% a, O
再來就是憲兵專業的部份
1 ]1 }# N! O: {5 |! ?! V把全國憲兵普遍部隊會用上的一些技能
$ A" N; g- j' Q/ I在中心做一統籌的訓練
( {, b. {. |" l+ W5 m再交給各種不同任務特性的連隊來做進一步的調整
2 p3 B, |7 r% A+ O4 {% c, w# X1 _+ R畢竟中心沒辦法在十六週的日子裡
5 n8 ^5 T1 f2 o" W* f( x. z5 Z- F包山包海把全憲兵部隊的所有任務技能全教完
' w: e6 m+ R6 C4 W3 @( t就算全教也沒有意義" N0 b( L' m1 a0 _! y/ I6 I4 w
舉例說:7 i" L: N. t5 Q, y. v1 c1 J* g0 ^
新兵學騎哈雷機車~~~因為有可能會到機車連
' E- O- M( b  q5 @. c新兵學開裝甲車~~~因為有可能會裝憲營
! @. R. z% ~0 A+ w5 A# |新兵學各種輕重兵器槍支~~~因為可能會到兵器連
6 ], k! u0 Y) M6 D: R' ~7 h新兵學開各種車輛~~~因為可能會到特車連: x# _: N. @% K
新兵學偮逃~~~因為可能會到憲兵隊7 o) J5 ?8 H3 H% a& a7 N
新兵學煮菜~~~因為可能會到伙房$ _% }) p/ J5 e, Z" a4 v
所以說 到了部隊才能因任務需要8 n$ b" m. h; N9 Y
來做一些銜接教育及訓練
5 j. }7 I$ {# w* \不是嗎4 z- ?, k, b# C0 G+ N
軍官也不例外: W& y; `2 D% G  T0 f
陸官也好
: U/ `% `2 u7 c; a: e下部隊之前也要分科教育7 A+ f4 X2 P8 K. y
政戰也好  E- L7 Y. y+ T# C7 V
下部隊之前也要分科教育4 W. N3 ]; l' ^/ B
預官也好( ~( x; E8 v: ?3 M
到了部隊也是要從頭來
- [9 a) U8 K2 h6 V3 u& D/ }  T7 r不像兵有士官帶著" Z1 `" n! o9 D6 u
像我們這樣子政戰預官誰帶呀
5 p: c- Y4 |# p' i憲兵戰技誰教. R4 U) X6 k( m& h3 h$ f
交通指揮手勢誰教
" B) {3 N# @9 G甲服怎麼穿$ F2 j' l' K2 h4 D& h( i) \
鎮暴裝怎麼穿
* b8 a' o) f/ ]( t誰教呀9 U; O1 \' H1 A# y$ g' L
都嘛要偷偷的私下找排長或是資深士官請教
' }9 E) J" Z' @+ Y趁著弟兄沒看到時! u& q( |! o" ?; n: m5 l
私下練 免得被弟兄看笑話 有損領導威信8 q6 Q& P7 F6 s) v$ g- L) u
很多的心酸 是很多士官兵看不到的/ l4 v( e# g- b. v$ u  p+ i
我們下部隊又要肩負起領導的工作
4 c: O2 h1 L7 q5 v* E) O又要找時間向班排長請教憲兵技能. G) @& L1 k4 D( b8 r7 @: y
又要挪出時間自我練習
" Q5 {& n4 h6 }/ a  J5 w+ t除了不用站哨
! w6 j  M% b8 I5 c4 _1 ?不比當兵輕鬆呀
, u# e5 l8 t6 l- M7 M8 A. Z, D3 ^% ~6 s; b& E
心事誰人知?
$ j3 g/ A' Z$ x- z; e% c! X! G% F. D1 j$ e
[ 本帖最後由 憲兵輔導長 於 2009-3-30 22:58 編輯 ]

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survivor + 1 您一定是好POA!
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