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理論與實務的衝突 - 中心與部隊的差異

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張致華 發表於 2008-6-6 22:08:26 | 顯示全部樓層
中心與學校,教授的是準則,準則是所有勤務的重要依據
- v2 N& e' c3 ]部隊化繁為簡,因人員與勤務配置不同,無法完全依準則行事,說白點:便宜行事   ]5 ?- t3 V4 f1 z
某些規則與要領,還是與準則相同
% n# [% y: O. f2 |/ w( A) a靶場紀律:不論學校/中心部隊,都適用一體,並無各行其事,亂了會出人命! M9 a) }1 J! M' L( e
部隊與中心/學校的基礎訓練,有很大的落差,主要是部隊無法同中心/學校般...慢慢教導, b4 Y4 W9 y6 t- L$ v# P
部隊講求能夠獨立運作,以便應付各種不同的狀況,準則是死的,活用是靠個人的發揮5 z* O$ q9 c' D5 W  w7 O4 V
以排長所po之交管,中心/學校及部隊測驗時,不可能有花式交管手勢及哨音,除非他活膩了,且對於整個團體更無法達到整齊一致性 + o8 m: e- s9 R# `. a' V) e9 r
實際作為無法如此,因為無任何緩衝的機會,對於車輛駕駛者也是危險,這些交管方式,都是前輩用鮮血換來的教訓,也不消耗長期交管所產生的負荷
4 r" `4 J& i0 ?2 }/ N& N至於中心/學校的教育班長,是否下部隊歷練,個人覺得...沒有意義5 [+ d( W8 I  P
反而因為部隊的某些行事,導致學兵/生誤認為..這樣是對的,將對準則的標準性,產生疑慮
8 S/ K+ S/ T3 l& z9 \) F: P; q況且~~每個部隊的傳統都不同,所教導的東西很難統一,反而製造問題: E( i( P* ^( M3 s& g
話再說回來,部隊士官能夠獨當一面,不是一朝一夕可成的,是必須歷練勤務累積與
$ F0 i+ b6 W1 [: `# Z3 Q學長的傳授而來的,這些士官回到中心/學校當教育幹部,反而造成部隊戰力流失,與勤務經驗傳承的中斷,不見的是明智之舉

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阿1l3 發表於 2008-6-11 04:06:10 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

那時我有遇到.上頭的政策是遴選各憲兵部隊義務役大專士官.至中心擔任教育班長.& O0 s9 ~  p* C9 D( T: L/ q3 V) H
將各部隊的勤務情形教導中心的學兵.姑且不論素質不一.好的士官部隊會放人嗎?
; f; C5 Z- r  Z: {: ?7 J& J( M# W9 j別說各單位勤務.傳統不同.光是憲兵歌最後一段每個單位唱法各異.憲兵戰技也是.
* w( v+ d) {; h! S到了部隊都不一樣.都有自己單位的一套.導致中心幹部被誤解教那什麼東西.
; p/ [; i4 ~* a% R" ^  C我每次回憲校受訓的同學來自各憲兵單位.所以我看多了..........
阿1l3 發表於 2008-6-11 04:15:49 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 憲兵少尉 的帖子

誠如長官所言.當時是有一批是由部隊調回中心的.還好只有這批.因為.........不說也罷.
$ F$ S/ W% O, `4 b2 t6 L* L當時的確造成我的困擾.擺爛的一推(也是有.1.2個不錯啦)每天罵也皮皮的.反正被部隊踢出來等退伍.+ f5 w6 h2 i7 ^" `$ V2 X
導致要他入列.學兵也看不起.............
憲兵少尉 發表於 2008-6-11 09:03:10 | 顯示全部樓層

回覆 23哨 阿1l3 的帖子

這就是政策規定下來後∼實施起來的真實面........
/ n2 _- @" w. ^7 f$ N5 Y
( N# ?$ R: l) L6 J沒錯!
+ X# j% k# D. |, v' Z1 P2 r  m% w$ y按照常理∼在外表現好的士官......其主官是不會答應放人的,0 Y$ b$ V$ G: H% ]. h" P$ h1 h
倒也不是說調進中心的就一無是處,
+ Q! ^6 c6 h4 C/ I; E  b也許真的有些士官不適應在外部隊的型態∼調進中心反而適才適所,
2 k: R! e5 k" A只是要碰到這種人就要憑點運氣了......." a! N9 v  J. P, l( ]! m

/ ~4 k2 p1 |2 X" `以當事人心態而言∼會被調進中心的士官是不是也會有點心理不平的心態呢?9 B+ X, g5 o. _% Q7 D8 r- I
『為什麼是我?』$ |+ P& L' i8 Q  v: N
『為什麼要調我回中心?』
8 P9 c4 `& u2 T) P0 ]; Q『調回中心跟整訓有什麼兩樣?』4 o* R( j2 O* b- Q' a
.
  Y* r7 o+ ~2 ^  ]- H' Q, l9 w.
7 ], g6 C: U5 F& l& c.
% E) v! M7 P' V# T所以多少會有阿1l3 所講的情形∼事實也的確如此,
+ d6 B' I8 N9 U3 A也辛苦了原本就在中心的幹部了!
7 U( a% M: d9 p& d# X/ @0 Z) o
$ h4 ]. _) n+ X. Q政策是好的∼但實施辦法不夠完整,
3 j* h; f: C$ T' s* Q5 y3 ]( {  k9 H所以我想請教阿1l3 的是......當出這一政策是實施了多久?
- I. @% B$ _7 z  {是因負面效果擁現後才中止的嗎?
) Q' q2 w. {% ?2 M
6 T2 O4 ^% ?; d4 o4 m" k還請阿1l3 釋義......[dabin8]
阿1l3 發表於 2008-6-15 09:59:57 | 顯示全部樓層

回覆 24哨 憲兵少尉 的帖子

到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.
# R6 G" O/ I8 c0 M, g也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.
" M& O0 f: z  O. L' A& j9 t( ]大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的遭遇.所以還是把他們當一般的班長8 B' {, w) Q/ \8 E9 v4 `
看待.但他們卻不是這麼想的.如何排所言他們也是不願意啊.部隊好好的為何還要回中心 / s# L3 F; N8 c0 O
受苦..........
b763033 發表於 2008-6-15 10:10:18 | 顯示全部樓層
原帖由 阿1l3 於 2008-6-15 09:59 發表
- t; D" ]5 M1 ]到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.
" k0 M' T# N4 [. p* H$ L也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.) F) p  a3 U! g% ?
大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的 ...

  {+ f2 z; Q( |9 X; M4 L
5 d8 j& }1 ~) t2 }2 H9 |一點想法, 我如果是連長1 c# y- u2 u7 K; J: _6 F

! H+ S# w: c$ a$ o, [優秀的幹部我巴不得全部都留下來,( F* s$ w) C( m- `
% V2 I: ?1 [( g% ~. N
怎麼會願意把優秀的割愛呢
189 發表於 2008-6-15 18:28:30 | 顯示全部樓層

個人認為....

我是依據我們當時的環境來說,也許現在的時空因數不同。  U( K. ~0 w' l

" D2 A9 R& K3 g4 B( _5 R: N- B中心教育與部隊勤務確實有相當程度的落差,但是不是有個東西叫"銜接教育"嗎?
) y9 C8 x1 a3 d+ G% M/ ]* N也許"銜接教育"後來都沒落實,而且淪為電新兵的另一種說詞!
5 G5 N6 U2 J% t1 h
8 p  R9 A" x* P! u' ~; h中心教育是基礎教育,不可能涵蓋所有的勤務,( @! G+ A$ D: Q9 P8 E
試想中心必須配哈雷(或他牌重機),不然機車連根本沒有新兵可用。
( B& y3 z9 F; g( i* i/ v但是長久以來,機車連一直存在著,而中心應該也沒重機可騎吧!
* E( U# v- k% ^! h# x我想這個例子可以解釋也許"矛盾"是存在,但並沒造成困擾!
  ]: S. E" d' ~5 V+ A) M
, i& U, k# X& K6 y換個方式說,如果211營到中心挑兵,假設(我說的是假設)有兩種選擇,% e% I3 G; v0 [% a* D$ t( j
一個選擇是中心結訓等分發的憲兵,
( T2 V4 Y3 g9 \% G另一個選擇是今天剛從社會來中心報到的....老百姓(還不能稱為兵)。
' m# t8 y( r: K& s1 V你認為211營的人事官會怎麼選擇呢?$ C: r) x; m  k  G% D( u
在我們當時新兵在憲訓中心要受訓四個月,三年半預士受訓要半年!
  T* v; f1 C; z- [) U% ~' Z所以答案只有一個,就是選擇"結訓等分發的憲兵"," U) _. }( [! P+ a5 E- V
如果現在會有人想要選"剛報到的老百姓",那.....國軍問題就大了!% [& V, J. O+ T4 t  G5 Y
8 H. I, L: n2 T, k; L
中心再怎麼操,也都只是基礎的東西,真正駐地勤務在下部隊才開始,
) C7 L8 {) N1 B* p8 w5 h5 ~但是不管到哪裡,立正,稍息,我沒發現不同,
& ^3 u5 U1 i& B. W. b1 R戰技也沒有不同,武器也大同小異,
+ ~8 @* t9 j+ u  J5 I$ i; \$ r4 ]& z但任務就真的包羅萬象,舉我下部隊的例子來說。
! I" u/ H  C$ S  I下部隊銜接,才知道什麼叫攔截阻止,才看過長得像旗座的戰防雷。
0 E& ^7 K# r$ a+ ["砲操"想都沒想過,但168的學長就是要敎我們,
( A. a$ i* i' K2 D0 B$ m% ^  I因為駐地任務,有這種需求,也有這種裝備。
! ?8 N7 R. q3 m* k$ H到後來編成步兵營打師對抗,誰想過會遇到這些啊!. c) C3 i, {: M1 B: S$ \. M
神奇的是後來接了憲兵隊,你就會車巡,步巡,還會緝逃咧!
) ^2 K3 B9 j# w0 q9 Q那時比較老了,沒有學長敎,只能從交接營的口中揣摩,0 @& w7 N! N) {& i
剩下的就是靠本質學能囉。- Q1 I! ~1 i$ E6 h0 R& q+ C4 w
/ y, Z& w- v& @& P) ~
所以,我的結論是中心很重要,但是重點在基礎養成。, p: l0 h4 b, O3 y/ J' T
其他的是下部隊再依駐地任務銜接!

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深海藍霹靂馬 發表於 2009-3-30 17:39:52 | 顯示全部樓層

經驗

經歷過中心的教育班長和部隊兩段服役經驗,確實感覺到這段中間需要一段時間的銜接來轉換。
- e9 U6 S" t6 k# [- h! {1 J基本上中心是把一個老百姓改造成一個具備軍人體能和基礎觀念的[原料],至於可以上場作戰則更需要部隊實戰文化的鍛造,才會成為一個能夠獨當一面的軍人。1 m# O0 a# X, v. h$ i! M, g

. D2 l, T4 a: P4 N! N/ v我們在中心時,曾經把新兵編成驅散部隊派出去,真正的去面對群眾,當時是圓滿的達成任務了,但是我們私下也很擔心的,事實上我們幹部也沒有足夠的經驗可以應變,一畢業就派到中心的班長們,程度差不多!天曉得如果局面失控會是怎樣的一個情形?
4 y* Y( ~% k' i* [8 T; `
! |3 p5 l4 c) j: n. _% |
# \& q2 l1 n! q" x, R3 s9 W4 B* ^當然事過境遷永遠也無法驗證,七十四年以後憲訓中心就有了輪調制度,把老的教育班長換部隊的一年以上的士官進來,應該就是要借重這些有實務的經驗,針對這樣的狀況所做的調整吧?但是我認為效果是有限的。# W& U+ j" I$ g! Q8 F
6 l0 o7 w" q- H9 M
在中心有很大的局限性,十個左右的士官(不一定有過部隊經驗)要帶150個以上的學兵,真的不可能注意到小細節,和部隊一梯新兵進來少則一二個,至多三五個,被全連百來個人放大檢視,絕對是不同的。
' j; Z& G% q; b7 i
( m) M# K( Y& ]2 J[ 本帖最後由 深海藍霹靂馬 於 2009-3-30 17:53 編輯 ]

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憲兵輔導長 發表於 2009-3-30 22:56:44 | 顯示全部樓層
我想不管是什麼樣的軍種或是兵科
* O% m3 X& A" `3 a( g, J; p其實新兵訓練都是個基礎2 g' {$ H3 X( F( E" z4 q
真正的意義不在於在一些軍事專業上的訓練& {# f7 |5 d- P6 M* `9 H% j3 Y; b
重點在於思想的變革' |1 j4 X- X0 t% ~. U
一個死老百姓要變成國家的活武器% L0 E5 o. ~8 W8 X1 y$ p* N
這是很大的轉變
: d% r% L; Y- b7 \  l透過新訓過程來讓這些兵了解到
# j5 O6 N$ H0 }2 S0 }2 [( H- M) s什麼是主義領袖國家責任榮譽- B# t4 {  N* n, I: R( t
進而服從忠誠+ d& _# h: b  y; s( E
另一方面就是體能的訓練
5 s, A7 \5 x: N4 e- Q7 L2 ~新訓中心的責任是要把一個強壯的士兵交給部隊- i) l5 j2 [6 O7 u
再來就是憲兵專業的部份
; H/ @" P5 Z9 M9 w6 q! A8 I把全國憲兵普遍部隊會用上的一些技能
0 e! Z9 ]% `2 Y" V7 d+ w- e在中心做一統籌的訓練3 P9 y5 u7 w$ D$ M/ C
再交給各種不同任務特性的連隊來做進一步的調整
) L* A1 {7 h; Y- x4 `. b畢竟中心沒辦法在十六週的日子裡
. t5 u( R  M9 y6 z- M1 @9 `包山包海把全憲兵部隊的所有任務技能全教完 2 i4 p& ~* Y4 R' L5 M  n, H
就算全教也沒有意義- r- w& p) c% E# s- b
舉例說:9 O# @5 h0 r7 k' q' @
新兵學騎哈雷機車~~~因為有可能會到機車連
0 ]# I- C$ f8 `& o& r新兵學開裝甲車~~~因為有可能會裝憲營
3 U  E7 w4 ~0 \% g新兵學各種輕重兵器槍支~~~因為可能會到兵器連
# n/ w* n6 s* @2 _% s5 X新兵學開各種車輛~~~因為可能會到特車連2 ~  _1 S  G! f5 e
新兵學偮逃~~~因為可能會到憲兵隊
' f' o& v$ Z# V! U- w; b新兵學煮菜~~~因為可能會到伙房8 t+ w% \" I9 F
所以說 到了部隊才能因任務需要) L0 s7 B. z# W
來做一些銜接教育及訓練
# P1 {6 k' m7 J: q+ Q* S不是嗎2 U6 u' |  ]% {9 B0 H7 `: i
軍官也不例外
% `; T6 u" M5 H! Z# m, w陸官也好
* m+ f: ]& k9 `+ w1 o下部隊之前也要分科教育& O+ T# z0 J$ ]8 M& w
政戰也好+ x+ E! W  B7 I+ D( S7 w" D
下部隊之前也要分科教育8 R- O) }" c" i- V2 J; c! a
預官也好
& |! E: @& x# j3 v! s" m8 l到了部隊也是要從頭來: p, C& W4 g  U6 `  l2 {$ f
不像兵有士官帶著+ W3 ^1 D$ h( M- w0 [
像我們這樣子政戰預官誰帶呀
7 _& ?* C! Q. X$ p1 e憲兵戰技誰教' b: c# [5 p$ D( M0 m
交通指揮手勢誰教
* h+ @! n! u/ k5 X3 _8 C甲服怎麼穿
3 [/ O7 c8 z) {/ t鎮暴裝怎麼穿
( U& ^. _; c/ x- }; |誰教呀+ x% c9 D8 Z4 }( i9 T) ~
都嘛要偷偷的私下找排長或是資深士官請教+ `9 r- x9 l& J/ ~& Z
趁著弟兄沒看到時, W% a4 L% [3 Y% S3 l( T- k" K, O
私下練 免得被弟兄看笑話 有損領導威信$ x# N8 G& ?- \' X
很多的心酸 是很多士官兵看不到的
7 |5 z0 p5 L5 L6 ?9 D我們下部隊又要肩負起領導的工作8 T' J: i! v( K- d$ p8 y$ E
又要找時間向班排長請教憲兵技能$ a& ^" ]+ F5 U
又要挪出時間自我練習
, n/ f& j) B" }: G/ A9 C除了不用站哨4 G+ J& i) e- U3 A+ U9 `
不比當兵輕鬆呀# j" {7 x9 K2 N, T" A+ ~- I: c" q

+ J$ o% o  j! A4 V5 v% e2 {心事誰人知?' I& R/ ]& ^& O$ f7 Q: P( U

% c  o$ P. E5 W/ U0 [[ 本帖最後由 憲兵輔導長 於 2009-3-30 22:58 編輯 ]

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