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理論與實務的衝突 - 中心與部隊的差異

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張致華 發表於 2008-6-6 22:08:26 | 顯示全部樓層
中心與學校,教授的是準則,準則是所有勤務的重要依據
- C- o! x& w1 u0 Z4 j# d部隊化繁為簡,因人員與勤務配置不同,無法完全依準則行事,說白點:便宜行事 9 o5 |6 p$ j+ K; Z9 E. f4 f
某些規則與要領,還是與準則相同
  z7 E& L" M# k9 y1 m; ^& i靶場紀律:不論學校/中心部隊,都適用一體,並無各行其事,亂了會出人命
& x6 E: f" U; [部隊與中心/學校的基礎訓練,有很大的落差,主要是部隊無法同中心/學校般...慢慢教導
/ S  E0 O# b/ A部隊講求能夠獨立運作,以便應付各種不同的狀況,準則是死的,活用是靠個人的發揮
" p) O* v- ]1 v- E6 L以排長所po之交管,中心/學校及部隊測驗時,不可能有花式交管手勢及哨音,除非他活膩了,且對於整個團體更無法達到整齊一致性 2 G& V/ b( G. i+ Y% i, B
實際作為無法如此,因為無任何緩衝的機會,對於車輛駕駛者也是危險,這些交管方式,都是前輩用鮮血換來的教訓,也不消耗長期交管所產生的負荷
7 l1 a7 Q6 m! ?; f- A至於中心/學校的教育班長,是否下部隊歷練,個人覺得...沒有意義
( ^; A2 o& r( p2 V7 ?$ f反而因為部隊的某些行事,導致學兵/生誤認為..這樣是對的,將對準則的標準性,產生疑慮
6 `# r5 E$ o& ~2 a況且~~每個部隊的傳統都不同,所教導的東西很難統一,反而製造問題
" h9 j$ d; Y$ U$ w話再說回來,部隊士官能夠獨當一面,不是一朝一夕可成的,是必須歷練勤務累積與
# t% E) k' k) B8 e0 ]) V學長的傳授而來的,這些士官回到中心/學校當教育幹部,反而造成部隊戰力流失,與勤務經驗傳承的中斷,不見的是明智之舉

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阿1l3 發表於 2008-6-11 04:06:10 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

那時我有遇到.上頭的政策是遴選各憲兵部隊義務役大專士官.至中心擔任教育班長.
7 f" O% A' l8 n, ^6 i% {- r( [將各部隊的勤務情形教導中心的學兵.姑且不論素質不一.好的士官部隊會放人嗎?: x  C, y9 J, M' \  s+ @; U; C
別說各單位勤務.傳統不同.光是憲兵歌最後一段每個單位唱法各異.憲兵戰技也是.# o3 H3 z) x9 q: P" p* A& H
到了部隊都不一樣.都有自己單位的一套.導致中心幹部被誤解教那什麼東西.# `! p( \- ?/ E
我每次回憲校受訓的同學來自各憲兵單位.所以我看多了..........
阿1l3 發表於 2008-6-11 04:15:49 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 憲兵少尉 的帖子

誠如長官所言.當時是有一批是由部隊調回中心的.還好只有這批.因為.........不說也罷.5 x) m5 F' M, R: J  W. ?7 R. ^
當時的確造成我的困擾.擺爛的一推(也是有.1.2個不錯啦)每天罵也皮皮的.反正被部隊踢出來等退伍.
' x$ B' u. P; T  `& R  G$ K6 J導致要他入列.學兵也看不起.............
憲兵少尉 發表於 2008-6-11 09:03:10 | 顯示全部樓層

回覆 23哨 阿1l3 的帖子

這就是政策規定下來後∼實施起來的真實面........
9 P7 }5 d  N2 w
0 ~0 t" t- M# d9 y" \  l沒錯!
6 [- p% R! _( `8 E按照常理∼在外表現好的士官......其主官是不會答應放人的,, p+ |) n% a+ S% ~/ {, }0 d
倒也不是說調進中心的就一無是處,
% k" b" Z7 E# ~5 g7 f& w* S2 H也許真的有些士官不適應在外部隊的型態∼調進中心反而適才適所," z6 V$ O. H4 I8 ]' F: w& i
只是要碰到這種人就要憑點運氣了.......
7 v# j# _. L0 C& c" s6 r& F5 U  ?& V* _& r# c# g5 B  x
以當事人心態而言∼會被調進中心的士官是不是也會有點心理不平的心態呢?5 ^# S6 y1 n9 {3 G0 i- V8 o
『為什麼是我?』
6 e& I; ~5 J4 P/ n+ U『為什麼要調我回中心?』: \" E. B0 l1 w3 ?+ R- J! N
『調回中心跟整訓有什麼兩樣?』) v  w; O0 r/ V

+ E/ ~+ O4 c7 O' d5 W8 t
% s) a0 l" `( `/ s6 `3 ?4 u
5 S+ W7 q7 _, P. y4 e所以多少會有阿1l3 所講的情形∼事實也的確如此,5 V( j% A5 o" e& J# l
也辛苦了原本就在中心的幹部了!
' u. B6 L1 l8 h' U% T3 \  v
- l+ `4 l! p; T5 Y7 T3 }, Z, l# }3 z/ v政策是好的∼但實施辦法不夠完整,
: j, q( ]7 V6 Z5 t' w/ h$ P所以我想請教阿1l3 的是......當出這一政策是實施了多久?- w5 b0 Y  j8 V! p- p8 S
是因負面效果擁現後才中止的嗎?
+ P& g0 D8 H2 l$ ?, `& \: j1 n
( w5 X% _1 [/ Z還請阿1l3 釋義......[dabin8]
阿1l3 發表於 2008-6-15 09:59:57 | 顯示全部樓層

回覆 24哨 憲兵少尉 的帖子

到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.9 F, V+ O" L8 L
也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.
& }9 I( E2 H5 W9 O+ O3 S大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的遭遇.所以還是把他們當一般的班長! L8 v8 C. n  c4 t- J# X' @
看待.但他們卻不是這麼想的.如何排所言他們也是不願意啊.部隊好好的為何還要回中心
% |) D: b! d7 A8 u3 L2 }受苦..........
b763033 發表於 2008-6-15 10:10:18 | 顯示全部樓層
原帖由 阿1l3 於 2008-6-15 09:59 發表 % s4 n1 ~. a* [' S* u1 v5 T2 r
到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.2 h* h0 E' a  a  {9 y& j
也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.
. @% F( Q8 ~4 V0 z5 e. p大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的 ...

* ?: c" I7 U  N, I
6 |) a5 d* t% E  s( T7 Z$ y- w一點想法, 我如果是連長
( S; F: r* l# [9 Q6 z0 D6 E: _+ G5 w' q: v+ Z# k+ R* [. t
優秀的幹部我巴不得全部都留下來,
0 j' f8 r5 X" r6 g2 S) x  g: Y
1 d( j( K  m) z怎麼會願意把優秀的割愛呢
189 發表於 2008-6-15 18:28:30 | 顯示全部樓層

個人認為....

我是依據我們當時的環境來說,也許現在的時空因數不同。
' Y7 D( L) b4 E# k# B$ _0 j, A+ `7 k; w: Y4 o) J4 Y/ w% J
中心教育與部隊勤務確實有相當程度的落差,但是不是有個東西叫"銜接教育"嗎?8 J% o- J: A- h
也許"銜接教育"後來都沒落實,而且淪為電新兵的另一種說詞!( i& `, W6 W: k' h6 ~
# y2 p) `8 F  {- |) M. [% u
中心教育是基礎教育,不可能涵蓋所有的勤務,- N. _( V6 n$ n. d$ \
試想中心必須配哈雷(或他牌重機),不然機車連根本沒有新兵可用。5 Z$ z* V. J: v' D
但是長久以來,機車連一直存在著,而中心應該也沒重機可騎吧!
. C: q8 b3 h* {6 X" e# \. U4 ]% J我想這個例子可以解釋也許"矛盾"是存在,但並沒造成困擾!
* Z, E9 d% l9 w6 b( t# ~1 ^2 T, c* I; N* W, `5 H3 \1 n, d
換個方式說,如果211營到中心挑兵,假設(我說的是假設)有兩種選擇,9 X" B' K: ^0 P$ w7 d9 A$ y: N
一個選擇是中心結訓等分發的憲兵,
; K6 K5 i7 }4 u$ ~" X0 j另一個選擇是今天剛從社會來中心報到的....老百姓(還不能稱為兵)。
: e: B/ H9 L. W9 Y6 w) O0 \你認為211營的人事官會怎麼選擇呢?( h" P  ^/ Z7 n' h. `
在我們當時新兵在憲訓中心要受訓四個月,三年半預士受訓要半年!1 L8 P4 t5 V9 Y3 e2 T4 t
所以答案只有一個,就是選擇"結訓等分發的憲兵",
: U( f1 O1 B: W6 q* K如果現在會有人想要選"剛報到的老百姓",那.....國軍問題就大了!
' O# B1 {: T2 w# J4 @1 A9 @3 F# p5 h2 K6 d8 V9 ^
中心再怎麼操,也都只是基礎的東西,真正駐地勤務在下部隊才開始,
0 c8 C; Y. P1 V+ C  I: ]但是不管到哪裡,立正,稍息,我沒發現不同,
4 _7 h6 S& L$ `& Y6 K戰技也沒有不同,武器也大同小異,' w; L) f6 d  t' x6 o
但任務就真的包羅萬象,舉我下部隊的例子來說。
$ u- E  c: p9 p0 B; F1 Y2 |% o下部隊銜接,才知道什麼叫攔截阻止,才看過長得像旗座的戰防雷。
0 r2 D' B" o) H" G1 Z7 w6 M"砲操"想都沒想過,但168的學長就是要敎我們,/ y+ }" S7 x+ Z, S
因為駐地任務,有這種需求,也有這種裝備。
2 M: r5 d1 F9 _4 J3 n到後來編成步兵營打師對抗,誰想過會遇到這些啊!( L! M+ @0 U& J2 j  q
神奇的是後來接了憲兵隊,你就會車巡,步巡,還會緝逃咧!: Q3 A- f  K5 j" j- M8 a0 D0 M
那時比較老了,沒有學長敎,只能從交接營的口中揣摩,
$ H  a: s$ d; }' ^. a剩下的就是靠本質學能囉。
/ S8 S4 m+ w3 Z* K' W  ?5 w5 X+ a
所以,我的結論是中心很重要,但是重點在基礎養成。
. [( A: ~/ j+ V, p3 h9 o9 T  o其他的是下部隊再依駐地任務銜接!

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深海藍霹靂馬 發表於 2009-3-30 17:39:52 | 顯示全部樓層

經驗

經歷過中心的教育班長和部隊兩段服役經驗,確實感覺到這段中間需要一段時間的銜接來轉換。. ~! H1 R. x3 m- d4 u, U0 H/ l
基本上中心是把一個老百姓改造成一個具備軍人體能和基礎觀念的[原料],至於可以上場作戰則更需要部隊實戰文化的鍛造,才會成為一個能夠獨當一面的軍人。& c% V1 B$ [$ X) Z1 `
4 f& U3 o& ?+ v+ e
我們在中心時,曾經把新兵編成驅散部隊派出去,真正的去面對群眾,當時是圓滿的達成任務了,但是我們私下也很擔心的,事實上我們幹部也沒有足夠的經驗可以應變,一畢業就派到中心的班長們,程度差不多!天曉得如果局面失控會是怎樣的一個情形?
& B3 z+ A+ ?6 q8 \) O$ {. ]7 D! d/ ~. i% f0 V- `/ Y
6 ~: I0 \. v3 h+ c' q6 a
當然事過境遷永遠也無法驗證,七十四年以後憲訓中心就有了輪調制度,把老的教育班長換部隊的一年以上的士官進來,應該就是要借重這些有實務的經驗,針對這樣的狀況所做的調整吧?但是我認為效果是有限的。2 u2 `4 @2 m5 t/ f6 A/ n

% R, h) G9 a7 h9 e7 L在中心有很大的局限性,十個左右的士官(不一定有過部隊經驗)要帶150個以上的學兵,真的不可能注意到小細節,和部隊一梯新兵進來少則一二個,至多三五個,被全連百來個人放大檢視,絕對是不同的。
- v5 k/ l/ y5 \3 w9 n* w7 g5 ~3 f2 l7 I, c1 @
[ 本帖最後由 深海藍霹靂馬 於 2009-3-30 17:53 編輯 ]

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憲兵輔導長 發表於 2009-3-30 22:56:44 | 顯示全部樓層
我想不管是什麼樣的軍種或是兵科2 `: c0 u4 J$ y. N
其實新兵訓練都是個基礎
! l! b4 i% z$ c& U7 v6 _9 T真正的意義不在於在一些軍事專業上的訓練
+ J$ I6 @& C2 H) \" R重點在於思想的變革
: j- s" G0 `! ~- h* n2 F5 f一個死老百姓要變成國家的活武器& J9 U& l) N& f$ N* n$ b, c
這是很大的轉變
* P; w" X  p: H* e透過新訓過程來讓這些兵了解到& F: `6 Q5 z) e! v' Y
什麼是主義領袖國家責任榮譽
% s9 D3 V% ^8 x; D4 Q( v) g, p進而服從忠誠
! t7 s2 S6 U0 P另一方面就是體能的訓練
' v. j  G( h; U, ?6 o新訓中心的責任是要把一個強壯的士兵交給部隊
. D5 T! x5 U* D* J8 {; k再來就是憲兵專業的部份# D: v. G; y$ ~& ?) ]5 F
把全國憲兵普遍部隊會用上的一些技能
1 n- w: K: V+ p在中心做一統籌的訓練& f" ?( \% k- U. Q3 {
再交給各種不同任務特性的連隊來做進一步的調整
. x' P9 Z) {1 z7 j畢竟中心沒辦法在十六週的日子裡
! ~0 C/ _# I; Y7 Z# H, Y包山包海把全憲兵部隊的所有任務技能全教完 / s! X  T$ b4 R0 \/ S* @
就算全教也沒有意義* A" Y& T( S$ r4 t6 r
舉例說:% P# T; V4 u& T" |, q  M7 m
新兵學騎哈雷機車~~~因為有可能會到機車連! ]/ K) r: p' O% V6 _/ r
新兵學開裝甲車~~~因為有可能會裝憲營9 D: G0 n+ f- i2 H
新兵學各種輕重兵器槍支~~~因為可能會到兵器連
, z4 l8 l2 `- k9 l3 Q8 w新兵學開各種車輛~~~因為可能會到特車連
3 n  F0 ?# t' p6 t新兵學偮逃~~~因為可能會到憲兵隊
$ V- E$ ~  `* L4 E7 w& s新兵學煮菜~~~因為可能會到伙房
/ [6 i$ _3 `, Y4 y所以說 到了部隊才能因任務需要. R  s1 X5 k* L* A) ^
來做一些銜接教育及訓練( |# i6 p/ G9 g+ u( W
不是嗎6 r2 M  |0 J! t" B+ [0 @1 v8 b
軍官也不例外
; p' F! l! [2 g8 }/ K; O5 p陸官也好1 X& c. B+ b6 s- V  d. d+ h
下部隊之前也要分科教育
3 [) f5 D7 P9 i- d; |政戰也好3 \( I; Q* O% w* o' m/ r: `4 B8 T
下部隊之前也要分科教育5 e2 k4 U8 K9 ]9 W; n
預官也好( W6 Q7 p# m4 t0 @4 U
到了部隊也是要從頭來4 b' b. x* V+ D9 D3 L
不像兵有士官帶著
5 J! D4 G; e) K8 f& B5 e像我們這樣子政戰預官誰帶呀7 I8 M. k# W7 {' F( A+ T' a
憲兵戰技誰教
! }) K; i: [1 [( N3 C/ ~交通指揮手勢誰教
6 L8 Q9 y% q7 I7 a6 o; Z+ U, K' y. ]甲服怎麼穿+ ^# R) M  c, a
鎮暴裝怎麼穿$ _+ P: w% _3 u/ L5 o* L: P% @
誰教呀& m3 ]+ l; f5 Z  N* D
都嘛要偷偷的私下找排長或是資深士官請教% F) G! V# p0 L2 N  V0 \
趁著弟兄沒看到時
! s3 j) r1 \- z: t- {5 a& `私下練 免得被弟兄看笑話 有損領導威信
$ H4 b; o' ]9 j很多的心酸 是很多士官兵看不到的4 B) ~8 a8 |4 e) {# q
我們下部隊又要肩負起領導的工作
4 m7 [, @% F/ R% L/ O* ^: H" u又要找時間向班排長請教憲兵技能" t. z, [9 o! A( e# P( C4 ?  v/ p
又要挪出時間自我練習
* h/ c5 W. D5 t5 {: C除了不用站哨/ ?  g( w3 i0 i4 Q1 n8 i
不比當兵輕鬆呀
: w9 ~5 ]( a! j
* z9 t: f' n4 k6 {3 ?; V心事誰人知?% t! ]! ?% Q( c4 H# f! y1 ^
6 q7 S0 J( w0 I7 ~8 R
[ 本帖最後由 憲兵輔導長 於 2009-3-30 22:58 編輯 ]

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survivor + 1 您一定是好POA!
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