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理論與實務的衝突 - 中心與部隊的差異

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張致華 發表於 2008-6-6 22:08:26 | 顯示全部樓層
中心與學校,教授的是準則,準則是所有勤務的重要依據& ~* I" V2 A( W) {: k2 ?& y: G& j
部隊化繁為簡,因人員與勤務配置不同,無法完全依準則行事,說白點:便宜行事
* t- ?) C4 j' p: I+ h. H某些規則與要領,還是與準則相同
$ t+ x: n/ V2 B2 B, J9 d靶場紀律:不論學校/中心部隊,都適用一體,並無各行其事,亂了會出人命7 K; o' |; H: ?! i' L
部隊與中心/學校的基礎訓練,有很大的落差,主要是部隊無法同中心/學校般...慢慢教導' ~% Q3 e# @# i: B$ ~( w3 }. [
部隊講求能夠獨立運作,以便應付各種不同的狀況,準則是死的,活用是靠個人的發揮# D- P" S. Y8 M2 m7 P" E: p) X1 K
以排長所po之交管,中心/學校及部隊測驗時,不可能有花式交管手勢及哨音,除非他活膩了,且對於整個團體更無法達到整齊一致性
7 h$ G- x% T, {( l. `% ]# W: _實際作為無法如此,因為無任何緩衝的機會,對於車輛駕駛者也是危險,這些交管方式,都是前輩用鮮血換來的教訓,也不消耗長期交管所產生的負荷   H- s" t( h8 k: @
至於中心/學校的教育班長,是否下部隊歷練,個人覺得...沒有意義. @1 a+ Z  x0 O2 I; ~
反而因為部隊的某些行事,導致學兵/生誤認為..這樣是對的,將對準則的標準性,產生疑慮6 D5 k9 M3 y, F$ A/ Z# n4 C
況且~~每個部隊的傳統都不同,所教導的東西很難統一,反而製造問題' W3 `- x( z/ n3 V+ X
話再說回來,部隊士官能夠獨當一面,不是一朝一夕可成的,是必須歷練勤務累積與  l& V4 O# K, i0 ~2 A& C
學長的傳授而來的,這些士官回到中心/學校當教育幹部,反而造成部隊戰力流失,與勤務經驗傳承的中斷,不見的是明智之舉

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阿1l3 發表於 2008-6-11 04:06:10 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

那時我有遇到.上頭的政策是遴選各憲兵部隊義務役大專士官.至中心擔任教育班長.
, K, M7 f' |! r- {$ L* }將各部隊的勤務情形教導中心的學兵.姑且不論素質不一.好的士官部隊會放人嗎?& c" X+ S' H" A1 o8 T) Q
別說各單位勤務.傳統不同.光是憲兵歌最後一段每個單位唱法各異.憲兵戰技也是.
5 D, }$ N$ M5 a  z% \到了部隊都不一樣.都有自己單位的一套.導致中心幹部被誤解教那什麼東西.& h$ P6 i& Y. i9 E( @7 x! O! U
我每次回憲校受訓的同學來自各憲兵單位.所以我看多了..........
阿1l3 發表於 2008-6-11 04:15:49 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 憲兵少尉 的帖子

誠如長官所言.當時是有一批是由部隊調回中心的.還好只有這批.因為.........不說也罷.
6 T5 s+ x+ E% x; w" a4 G' o9 S當時的確造成我的困擾.擺爛的一推(也是有.1.2個不錯啦)每天罵也皮皮的.反正被部隊踢出來等退伍.
" _; v5 L$ P2 K8 g3 x導致要他入列.學兵也看不起.............
憲兵少尉 發表於 2008-6-11 09:03:10 | 顯示全部樓層

回覆 23哨 阿1l3 的帖子

這就是政策規定下來後∼實施起來的真實面........
0 g" X1 {$ I9 u. `" u; d
4 S4 |0 I/ g3 a3 f- K: X沒錯!( u. }1 E& V! S5 S; J% {
按照常理∼在外表現好的士官......其主官是不會答應放人的,
7 I% V6 P* F% e1 B% t+ {1 q) ]倒也不是說調進中心的就一無是處,
5 Z9 e1 b7 X1 V也許真的有些士官不適應在外部隊的型態∼調進中心反而適才適所,
0 F% E" e2 a# I% Y/ K# u5 p只是要碰到這種人就要憑點運氣了.......
4 c# D$ s1 r! U  O8 n; @. T; |/ ?( S. g
以當事人心態而言∼會被調進中心的士官是不是也會有點心理不平的心態呢?: r$ j; j5 p; r5 L
『為什麼是我?』
( H! e" s3 k, c. d4 d『為什麼要調我回中心?』; o* }: T  I, `$ e7 H( `
『調回中心跟整訓有什麼兩樣?』9 x7 F) z/ a' X
0 S) e* v' F) a
, W6 O5 R8 a8 s4 l, y; C
; _& S! C7 u) c/ x0 d' g  L5 G' Z& `$ V
所以多少會有阿1l3 所講的情形∼事實也的確如此,1 g: o8 K8 P& ~4 C5 O9 C* p1 J1 Z- }: K
也辛苦了原本就在中心的幹部了!
7 k2 I+ ~0 B+ j' _! N7 j
+ s- ?3 T6 ^3 P政策是好的∼但實施辦法不夠完整,
$ C9 J1 Z  M! M% i  U所以我想請教阿1l3 的是......當出這一政策是實施了多久?9 U4 u2 d/ S1 K
是因負面效果擁現後才中止的嗎?5 l$ v2 ?9 H) w' C- b) E' x
8 m5 x- M/ ?- [3 _1 S" _
還請阿1l3 釋義......[dabin8]
阿1l3 發表於 2008-6-15 09:59:57 | 顯示全部樓層

回覆 24哨 憲兵少尉 的帖子

到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會., s0 s: A6 |% u  l, a. j
也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.; ~: B  t& K: I9 P8 L) h# ]
大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的遭遇.所以還是把他們當一般的班長6 j$ y; C$ u1 y/ \/ e2 y" P
看待.但他們卻不是這麼想的.如何排所言他們也是不願意啊.部隊好好的為何還要回中心
6 L, |9 O- _) M- o9 ?! ]* F. T/ _受苦..........
b763033 發表於 2008-6-15 10:10:18 | 顯示全部樓層
原帖由 阿1l3 於 2008-6-15 09:59 發表 + T* g  {! C5 T5 _. U! C$ P
到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.9 H, c0 G9 M+ y# b  E
也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.
1 J3 \4 N$ s! O& F" x  E大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的 ...

' A: B5 h1 a6 C; ^& o6 I7 a8 E1 a) k) V$ e( n, q) O
一點想法, 我如果是連長7 D) @( h1 Q0 u
9 d; s8 N. E7 s, y" y% g& a7 l
優秀的幹部我巴不得全部都留下來,
5 m7 z- `8 f- G0 o; N2 S
/ X) s: Y4 l. n! y& i+ W+ j: c# t怎麼會願意把優秀的割愛呢
189 發表於 2008-6-15 18:28:30 | 顯示全部樓層

個人認為....

我是依據我們當時的環境來說,也許現在的時空因數不同。
) V. a0 D3 a& b. c: I% d+ L, p8 ^' W8 ^! _; Y  c
中心教育與部隊勤務確實有相當程度的落差,但是不是有個東西叫"銜接教育"嗎?
4 I6 J8 L3 e4 q" s* v9 v; d" t也許"銜接教育"後來都沒落實,而且淪為電新兵的另一種說詞!6 s  h: d( Z1 d+ I3 F! f
- c% n, r7 _- q) A5 n
中心教育是基礎教育,不可能涵蓋所有的勤務,
: d. L, t- |7 r4 F. _+ C試想中心必須配哈雷(或他牌重機),不然機車連根本沒有新兵可用。; w: o4 Q" Z$ M9 |+ j/ _0 `
但是長久以來,機車連一直存在著,而中心應該也沒重機可騎吧!
+ q& D% w! C8 y+ q4 Z, c我想這個例子可以解釋也許"矛盾"是存在,但並沒造成困擾!
) K9 g4 `5 K3 D8 r2 t  Q: i% M0 m6 a1 S0 Y) Y
換個方式說,如果211營到中心挑兵,假設(我說的是假設)有兩種選擇,8 r  B$ X8 J9 n/ V/ h
一個選擇是中心結訓等分發的憲兵,' j; x, E. e  a' B
另一個選擇是今天剛從社會來中心報到的....老百姓(還不能稱為兵)。! @. u2 |0 f# G
你認為211營的人事官會怎麼選擇呢?9 Q( Y( j2 P- I9 d! A7 g  R
在我們當時新兵在憲訓中心要受訓四個月,三年半預士受訓要半年!5 p0 r: Z( f8 G2 `% `" I
所以答案只有一個,就是選擇"結訓等分發的憲兵",
9 r/ z9 n4 y7 P5 I, Q如果現在會有人想要選"剛報到的老百姓",那.....國軍問題就大了!
% l" Z& `: [# F8 u9 Z4 h+ s7 y5 b
中心再怎麼操,也都只是基礎的東西,真正駐地勤務在下部隊才開始,* X: e; ?$ I9 g
但是不管到哪裡,立正,稍息,我沒發現不同,
  B. n4 m5 c' _  S+ z0 X戰技也沒有不同,武器也大同小異,9 C1 ~9 m- w. i) S
但任務就真的包羅萬象,舉我下部隊的例子來說。
4 ^5 E  p4 Y' b5 T下部隊銜接,才知道什麼叫攔截阻止,才看過長得像旗座的戰防雷。
/ ~6 N- y; B% \: }  P/ ~/ x/ C"砲操"想都沒想過,但168的學長就是要敎我們,
7 _  ^$ L2 v$ F. P8 x+ o因為駐地任務,有這種需求,也有這種裝備。: |* A2 @5 y# h! X6 V2 V
到後來編成步兵營打師對抗,誰想過會遇到這些啊!* _( i& ?$ v1 e. E& x, C
神奇的是後來接了憲兵隊,你就會車巡,步巡,還會緝逃咧!0 h: H) M8 ~  Z* I0 x4 K, K
那時比較老了,沒有學長敎,只能從交接營的口中揣摩,
$ ?5 I! ~/ R  L. x* S剩下的就是靠本質學能囉。% F: k* ~9 P3 P4 z

6 Y% N" g% c$ ^8 s" z4 J7 k. V9 L所以,我的結論是中心很重要,但是重點在基礎養成。
! Z# O" h8 ^9 F  M" ?) A8 @其他的是下部隊再依駐地任務銜接!

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深海藍霹靂馬 發表於 2009-3-30 17:39:52 | 顯示全部樓層

經驗

經歷過中心的教育班長和部隊兩段服役經驗,確實感覺到這段中間需要一段時間的銜接來轉換。+ J$ k2 m! I) q- A. g
基本上中心是把一個老百姓改造成一個具備軍人體能和基礎觀念的[原料],至於可以上場作戰則更需要部隊實戰文化的鍛造,才會成為一個能夠獨當一面的軍人。0 x4 e& N1 R! }2 T" w, @- @
: z7 S1 |# j+ i
我們在中心時,曾經把新兵編成驅散部隊派出去,真正的去面對群眾,當時是圓滿的達成任務了,但是我們私下也很擔心的,事實上我們幹部也沒有足夠的經驗可以應變,一畢業就派到中心的班長們,程度差不多!天曉得如果局面失控會是怎樣的一個情形?  {: T9 b( I9 \" }
4 b- _) H6 y8 J) m
0 J; v6 B! T% W5 N, }# \
當然事過境遷永遠也無法驗證,七十四年以後憲訓中心就有了輪調制度,把老的教育班長換部隊的一年以上的士官進來,應該就是要借重這些有實務的經驗,針對這樣的狀況所做的調整吧?但是我認為效果是有限的。
. l: t4 p4 Q2 I  U  d5 K( [* p$ t. ?, O  m$ w/ a2 [
在中心有很大的局限性,十個左右的士官(不一定有過部隊經驗)要帶150個以上的學兵,真的不可能注意到小細節,和部隊一梯新兵進來少則一二個,至多三五個,被全連百來個人放大檢視,絕對是不同的。
9 {( o$ _' w/ W; Y4 ~6 @- ]$ j, |* j
[ 本帖最後由 深海藍霹靂馬 於 2009-3-30 17:53 編輯 ]

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憲兵輔導長 發表於 2009-3-30 22:56:44 | 顯示全部樓層
我想不管是什麼樣的軍種或是兵科
/ z0 n' p- s8 S  o; y6 w1 C* U其實新兵訓練都是個基礎
; N* P9 ^- @$ S9 c真正的意義不在於在一些軍事專業上的訓練
. B- I# b$ f2 s% z3 T# r; C& r# ^2 i重點在於思想的變革1 c" K4 I% H! H
一個死老百姓要變成國家的活武器
4 Z/ c( X7 N: L" M' L這是很大的轉變! w  n4 `4 D# F" y8 C
透過新訓過程來讓這些兵了解到
7 X8 e3 ?+ W5 E8 i' t* N0 ]什麼是主義領袖國家責任榮譽8 J' a2 f* h8 [. N& e4 y% `) r
進而服從忠誠
) s# G% x: K$ O另一方面就是體能的訓練
! U0 u5 [, @5 D  H8 ~$ M新訓中心的責任是要把一個強壯的士兵交給部隊
% v  O, ~1 `9 Y* n4 c5 `4 x8 y再來就是憲兵專業的部份5 y" O0 m% I$ N" D9 Z
把全國憲兵普遍部隊會用上的一些技能- j0 m) m4 k$ ^9 I
在中心做一統籌的訓練
: q! D% g' C9 u  I' R" G再交給各種不同任務特性的連隊來做進一步的調整
& Z+ m/ Q+ h( N6 h* [$ n畢竟中心沒辦法在十六週的日子裡: Q8 P0 n# Q. Q7 A
包山包海把全憲兵部隊的所有任務技能全教完 + Z( S2 K7 i0 W* X3 Q
就算全教也沒有意義6 m5 U: K& p# Z
舉例說:+ ~' [" ~1 b2 B
新兵學騎哈雷機車~~~因為有可能會到機車連. S- B! s' j- X# v6 w2 t6 j+ Y) a# Z
新兵學開裝甲車~~~因為有可能會裝憲營, s+ H' m- f$ h9 G8 i
新兵學各種輕重兵器槍支~~~因為可能會到兵器連& @+ e# f* \& \9 a1 p0 w9 e) H
新兵學開各種車輛~~~因為可能會到特車連6 P. A6 C" B8 `+ g5 ~
新兵學偮逃~~~因為可能會到憲兵隊; z/ ~3 `! d& h  Y  ^
新兵學煮菜~~~因為可能會到伙房* t8 ]( r4 T; G% e& Z; M3 v
所以說 到了部隊才能因任務需要
! o5 G' {: t) z& n來做一些銜接教育及訓練; Z4 K& _! F8 T
不是嗎" g& q9 K/ H3 I6 a! b  p; i' h
軍官也不例外: ~& R4 q6 b5 v6 t; s
陸官也好
7 _  h2 p  a$ s  U7 m下部隊之前也要分科教育* k" j8 r/ m) B
政戰也好
$ Z+ `- B+ p; J5 ]  x8 Z1 H下部隊之前也要分科教育! }* k' d1 R. L7 J1 e
預官也好
" d" a( y4 u! N1 E! p% Y到了部隊也是要從頭來, y" e& B# D/ w4 Q) o
不像兵有士官帶著  P% U4 L, x6 s- _8 ~
像我們這樣子政戰預官誰帶呀# O  Z- u' k( U4 S/ y; z
憲兵戰技誰教8 H! s) U9 Z1 _2 Z  y( e* R! m
交通指揮手勢誰教
( a0 B$ {. c' i  a9 r8 B甲服怎麼穿
. V, Z& g2 j- Y( B0 A( @. C# s, X$ W鎮暴裝怎麼穿
. L0 X, o4 w" a. A# V8 H6 c誰教呀
, v* g& h+ i6 o, H都嘛要偷偷的私下找排長或是資深士官請教
4 {* B% x; u  k4 j) `9 Y" T! X趁著弟兄沒看到時
3 Z% G1 s6 m. P% K. n: M私下練 免得被弟兄看笑話 有損領導威信3 V* N1 f6 V6 _; y( ]. x
很多的心酸 是很多士官兵看不到的( ~; Q# F! l! n  |1 @! A% b
我們下部隊又要肩負起領導的工作- ~9 T) ?/ z9 ?' N9 c# E( g4 a
又要找時間向班排長請教憲兵技能
: I# J4 B: ^- N9 r# ?* s又要挪出時間自我練習
  s; r6 G2 [) n% q8 Q5 b除了不用站哨
. T! \6 w; A( ?( p不比當兵輕鬆呀( a( Z7 G* j4 X

7 H( @1 e  Z8 r! s0 n心事誰人知?
+ q* M9 ]. o6 g( g
, F% w4 N* u( B5 E[ 本帖最後由 憲兵輔導長 於 2009-3-30 22:58 編輯 ]

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