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理論與實務的衝突 - 中心與部隊的差異

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張致華 發表於 2008-6-6 22:08:26 | 顯示全部樓層
中心與學校,教授的是準則,準則是所有勤務的重要依據6 j7 U3 Y9 f/ u" s3 ], y$ l
部隊化繁為簡,因人員與勤務配置不同,無法完全依準則行事,說白點:便宜行事 & `6 ~/ Q( N1 c3 @% i; C" l
某些規則與要領,還是與準則相同) ]' u" \6 c& g# Y$ |$ u9 V1 e
靶場紀律:不論學校/中心部隊,都適用一體,並無各行其事,亂了會出人命9 _) y: B, B4 y. M
部隊與中心/學校的基礎訓練,有很大的落差,主要是部隊無法同中心/學校般...慢慢教導8 I' [& F+ M8 o. a; h" |, T5 v( f+ b
部隊講求能夠獨立運作,以便應付各種不同的狀況,準則是死的,活用是靠個人的發揮
. ]2 X3 h; h2 o  o9 y0 ~0 i* m以排長所po之交管,中心/學校及部隊測驗時,不可能有花式交管手勢及哨音,除非他活膩了,且對於整個團體更無法達到整齊一致性
/ ]) D: D7 Y# ~! `3 n實際作為無法如此,因為無任何緩衝的機會,對於車輛駕駛者也是危險,這些交管方式,都是前輩用鮮血換來的教訓,也不消耗長期交管所產生的負荷
" X0 ~: J: @$ M& S至於中心/學校的教育班長,是否下部隊歷練,個人覺得...沒有意義  Q$ I$ W0 p& X% }# ?
反而因為部隊的某些行事,導致學兵/生誤認為..這樣是對的,將對準則的標準性,產生疑慮
: f1 T& S2 s7 x& R9 v況且~~每個部隊的傳統都不同,所教導的東西很難統一,反而製造問題7 A$ k' H3 [/ A/ M  T% S
話再說回來,部隊士官能夠獨當一面,不是一朝一夕可成的,是必須歷練勤務累積與6 F  [  ]' }* e# {
學長的傳授而來的,這些士官回到中心/學校當教育幹部,反而造成部隊戰力流失,與勤務經驗傳承的中斷,不見的是明智之舉

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阿1l3 發表於 2008-6-11 04:06:10 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

那時我有遇到.上頭的政策是遴選各憲兵部隊義務役大專士官.至中心擔任教育班長.* b" e' T* z. L1 u* Y3 h. z
將各部隊的勤務情形教導中心的學兵.姑且不論素質不一.好的士官部隊會放人嗎?* M5 ~( b3 J0 F( U" p
別說各單位勤務.傳統不同.光是憲兵歌最後一段每個單位唱法各異.憲兵戰技也是.
- m; B+ m# f6 w& i+ O" ?到了部隊都不一樣.都有自己單位的一套.導致中心幹部被誤解教那什麼東西.
6 j0 }6 o- M! j6 b4 P* a我每次回憲校受訓的同學來自各憲兵單位.所以我看多了..........
阿1l3 發表於 2008-6-11 04:15:49 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 憲兵少尉 的帖子

誠如長官所言.當時是有一批是由部隊調回中心的.還好只有這批.因為.........不說也罷.
! t7 y/ X$ G; u, b1 d當時的確造成我的困擾.擺爛的一推(也是有.1.2個不錯啦)每天罵也皮皮的.反正被部隊踢出來等退伍./ f) |7 x# Z, y7 _2 P' c2 c
導致要他入列.學兵也看不起.............
憲兵少尉 發表於 2008-6-11 09:03:10 | 顯示全部樓層

回覆 23哨 阿1l3 的帖子

這就是政策規定下來後∼實施起來的真實面........, m# G3 _6 N; Q9 v, d

* v2 g3 h# A7 D沒錯!
/ ]' q7 n+ y/ \5 N" w+ |' q按照常理∼在外表現好的士官......其主官是不會答應放人的,
/ z7 d+ J# v. z; `倒也不是說調進中心的就一無是處,
- X. R6 d( M. }& A2 l4 H. C也許真的有些士官不適應在外部隊的型態∼調進中心反而適才適所,
5 u" v, r3 U' N& v  Z! r% T4 k只是要碰到這種人就要憑點運氣了.......1 K" ^& J. z. e; F7 Y0 u! O! D7 J7 [
9 b5 J$ s  @% j( g: C4 [
以當事人心態而言∼會被調進中心的士官是不是也會有點心理不平的心態呢?) ]8 }  Y- \, Z* w4 ~
『為什麼是我?』
; _- b3 y' Z0 N& s5 i5 K『為什麼要調我回中心?』5 h4 T/ P0 ]2 v$ P" N- Q, r- D
『調回中心跟整訓有什麼兩樣?』
1 e' V- s2 G; O/ O% K5 \  u( j4 ~+ s, n8 H

$ B, |1 r1 I' [2 t
7 P2 M2 l9 k+ i  l( @1 ]8 L所以多少會有阿1l3 所講的情形∼事實也的確如此,
3 m% k5 O" E& m5 u5 i$ I/ Q也辛苦了原本就在中心的幹部了!5 x6 B# i. X; S) x, N7 @
! h$ t) O) i4 w+ D# O4 ?1 N
政策是好的∼但實施辦法不夠完整,7 c7 ~2 A& _( N( {" g. H7 ]5 w
所以我想請教阿1l3 的是......當出這一政策是實施了多久?
- w, l1 R0 A$ W; A9 W8 G是因負面效果擁現後才中止的嗎?
- B, ~2 k1 q/ x+ v5 I
! |8 c; ]* I4 ]1 W' _: N4 U還請阿1l3 釋義......[dabin8]
阿1l3 發表於 2008-6-15 09:59:57 | 顯示全部樓層

回覆 24哨 憲兵少尉 的帖子

到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.1 b# c( Y) }- D
也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.6 N( S  L# S" L- k' l) h$ t% X) X
大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的遭遇.所以還是把他們當一般的班長
5 j' D' Z# o6 {9 U! [. \看待.但他們卻不是這麼想的.如何排所言他們也是不願意啊.部隊好好的為何還要回中心
0 D9 D2 ~/ X* ~, W受苦..........
b763033 發表於 2008-6-15 10:10:18 | 顯示全部樓層
原帖由 阿1l3 於 2008-6-15 09:59 發表 & T6 @$ @3 t0 T5 o$ V0 ~
到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.
) x/ J7 k- {& |8 {" {' M也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.$ d7 j0 o* i& r4 G% p9 `
大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的 ...

6 @% Z' s1 c8 x1 X) l1 i8 y' C1 R4 h9 ^3 B! {: u: W0 l
一點想法, 我如果是連長
& k3 J# k" p% P: W9 q' `8 D9 B; U  q* c
優秀的幹部我巴不得全部都留下來,3 d! V9 h( H; h, T( g

' x/ a  `, n- W  `怎麼會願意把優秀的割愛呢
189 發表於 2008-6-15 18:28:30 | 顯示全部樓層

個人認為....

我是依據我們當時的環境來說,也許現在的時空因數不同。
8 u& i# ^: |: |/ w. _
6 p+ ?: q0 J5 w4 Q中心教育與部隊勤務確實有相當程度的落差,但是不是有個東西叫"銜接教育"嗎?% x, j8 I; J; M+ O  Q
也許"銜接教育"後來都沒落實,而且淪為電新兵的另一種說詞!; A) D+ @! [) L3 C/ j! }9 _
7 p: p, N  u( O0 y( D9 F! ?9 A
中心教育是基礎教育,不可能涵蓋所有的勤務,8 ?8 y! Q2 G+ k- P4 x+ i& y
試想中心必須配哈雷(或他牌重機),不然機車連根本沒有新兵可用。. p2 Z, c1 q* x/ }# Z8 Z
但是長久以來,機車連一直存在著,而中心應該也沒重機可騎吧!
/ e7 d6 J' t& Y' u我想這個例子可以解釋也許"矛盾"是存在,但並沒造成困擾!
# Y/ m3 Z, Y3 D) n$ b3 L* h  s! J) k( J9 V/ p. a
換個方式說,如果211營到中心挑兵,假設(我說的是假設)有兩種選擇,
! ~( T6 l5 X9 \0 c" |' p一個選擇是中心結訓等分發的憲兵,
  c+ Q1 M# `4 M  N; v# l7 @9 ?另一個選擇是今天剛從社會來中心報到的....老百姓(還不能稱為兵)。3 X3 P: ]" r. h2 Z% P0 J
你認為211營的人事官會怎麼選擇呢?
( w% d0 q* l, e在我們當時新兵在憲訓中心要受訓四個月,三年半預士受訓要半年!8 }0 P! {: A! a' B6 ~
所以答案只有一個,就是選擇"結訓等分發的憲兵",( l8 t* V  e! l7 N5 t# }  D6 o/ U
如果現在會有人想要選"剛報到的老百姓",那.....國軍問題就大了!
6 z$ D- x# U8 W6 _( H3 H0 b) A* N- i7 \. u4 y9 u6 ~2 T9 S( B
中心再怎麼操,也都只是基礎的東西,真正駐地勤務在下部隊才開始,& h0 h5 k" q, Z  _$ q+ C+ y
但是不管到哪裡,立正,稍息,我沒發現不同,- M1 ~9 K0 W: X# B9 W
戰技也沒有不同,武器也大同小異,5 V$ A, ]4 G. H0 ^- l
但任務就真的包羅萬象,舉我下部隊的例子來說。
# ]( @0 i  T$ B+ a# x. E下部隊銜接,才知道什麼叫攔截阻止,才看過長得像旗座的戰防雷。
# @( O# [. J! `" t2 a"砲操"想都沒想過,但168的學長就是要敎我們,
) ~# K* T" M. ]4 {; N4 o+ @因為駐地任務,有這種需求,也有這種裝備。
9 H  X, b# Q0 ]* ?, o$ K, u到後來編成步兵營打師對抗,誰想過會遇到這些啊!
3 a" e; O5 k3 |  D神奇的是後來接了憲兵隊,你就會車巡,步巡,還會緝逃咧!
4 L6 b' F# i, J$ H9 w5 _那時比較老了,沒有學長敎,只能從交接營的口中揣摩,
' B+ Y/ k5 L4 R剩下的就是靠本質學能囉。
- R1 X9 ?4 Q3 D7 z- \7 R
% ?4 q2 F; I0 Q3 t" i/ A1 s所以,我的結論是中心很重要,但是重點在基礎養成。% A+ ~% i8 Z0 u" F  ^2 J0 i6 d. x
其他的是下部隊再依駐地任務銜接!

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深海藍霹靂馬 發表於 2009-3-30 17:39:52 | 顯示全部樓層

經驗

經歷過中心的教育班長和部隊兩段服役經驗,確實感覺到這段中間需要一段時間的銜接來轉換。7 d2 X3 P1 `$ p# [4 u
基本上中心是把一個老百姓改造成一個具備軍人體能和基礎觀念的[原料],至於可以上場作戰則更需要部隊實戰文化的鍛造,才會成為一個能夠獨當一面的軍人。2 ], G8 c' l5 l  a* {# G

* I) h+ c" a% r2 @7 y* `, @我們在中心時,曾經把新兵編成驅散部隊派出去,真正的去面對群眾,當時是圓滿的達成任務了,但是我們私下也很擔心的,事實上我們幹部也沒有足夠的經驗可以應變,一畢業就派到中心的班長們,程度差不多!天曉得如果局面失控會是怎樣的一個情形?
" c$ x5 F2 H4 G2 T( c# ^
; X0 K2 V6 j0 c2 L. o% ], V- Z  C' [. P: v; N/ z
當然事過境遷永遠也無法驗證,七十四年以後憲訓中心就有了輪調制度,把老的教育班長換部隊的一年以上的士官進來,應該就是要借重這些有實務的經驗,針對這樣的狀況所做的調整吧?但是我認為效果是有限的。( R6 `) t/ k: R2 X6 u; Q* w5 I$ e

9 u5 ^% w* f0 p- G在中心有很大的局限性,十個左右的士官(不一定有過部隊經驗)要帶150個以上的學兵,真的不可能注意到小細節,和部隊一梯新兵進來少則一二個,至多三五個,被全連百來個人放大檢視,絕對是不同的。. Y- m7 c5 S9 ?8 H6 U
, e( ], m6 p3 d% [7 o
[ 本帖最後由 深海藍霹靂馬 於 2009-3-30 17:53 編輯 ]

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憲兵輔導長 發表於 2009-3-30 22:56:44 | 顯示全部樓層
我想不管是什麼樣的軍種或是兵科' F% `' s8 W- z3 G" P
其實新兵訓練都是個基礎" G5 ^5 S- w5 o  b# n2 O# Y
真正的意義不在於在一些軍事專業上的訓練  l1 v+ F1 b  ^( `2 a- a/ y
重點在於思想的變革
$ T( e- n: z2 a2 ~1 d3 G; ^一個死老百姓要變成國家的活武器! D+ F$ `1 k+ V
這是很大的轉變6 a5 H) y# l( o
透過新訓過程來讓這些兵了解到
) M; C4 X3 O- o7 k, z+ e3 ]什麼是主義領袖國家責任榮譽. y! H: x9 J; E6 U  G
進而服從忠誠+ H# V% z( a  \) R* x
另一方面就是體能的訓練
% j# ]7 G4 i( e( G6 U- v新訓中心的責任是要把一個強壯的士兵交給部隊/ ^" c& P4 a, W, T: k, V9 x
再來就是憲兵專業的部份
5 i8 c$ ~* p: O7 U/ t- R" F把全國憲兵普遍部隊會用上的一些技能! s3 S! F# ^% @, R
在中心做一統籌的訓練
3 f7 `" G7 X6 w& G! E! z再交給各種不同任務特性的連隊來做進一步的調整* P. N5 ?$ {! j& }7 W' |
畢竟中心沒辦法在十六週的日子裡% {6 k5 j' U6 ^  T0 R! I: M
包山包海把全憲兵部隊的所有任務技能全教完
6 b0 r9 e8 t) P3 S, ?8 A就算全教也沒有意義& S; A* k) G: h. _  r# U
舉例說:/ W! \* ?( z1 J* G
新兵學騎哈雷機車~~~因為有可能會到機車連6 Q1 _* E! D4 {1 m
新兵學開裝甲車~~~因為有可能會裝憲營6 {3 m1 V1 K! h; D  K
新兵學各種輕重兵器槍支~~~因為可能會到兵器連
. t' E. Y- n( c4 T! J  Z2 m( C新兵學開各種車輛~~~因為可能會到特車連
6 V7 L5 ^2 d/ m# w新兵學偮逃~~~因為可能會到憲兵隊
9 ]- w8 |: A) u! z4 O/ y5 ?新兵學煮菜~~~因為可能會到伙房! W9 D, I5 `+ t1 Y
所以說 到了部隊才能因任務需要7 [" N% }# c) b2 C$ p  A
來做一些銜接教育及訓練
1 l- f3 ]) [0 k9 H& F( u3 D2 f不是嗎# ]3 F. g2 H6 o$ h& p9 n) [& f
軍官也不例外; T, O1 F0 D3 H& U9 X; W/ L
陸官也好% m$ d( Y" W, v/ \1 M) }6 |
下部隊之前也要分科教育: d/ ]/ M% n/ I9 d9 D' C- H( ^
政戰也好
9 x: f9 H+ q9 r$ ~% i) l7 B下部隊之前也要分科教育
) u$ g3 z3 ^6 W9 ]# m/ j7 G) k. W預官也好$ m5 l2 v8 q+ Z! o3 G) x
到了部隊也是要從頭來
0 H7 l5 O# Y3 b0 G) _8 Y0 [3 o& D不像兵有士官帶著9 L6 A* N# e; U
像我們這樣子政戰預官誰帶呀% W1 y1 i8 [+ ^- |
憲兵戰技誰教1 i3 _$ G6 o9 X
交通指揮手勢誰教& i$ C) O& G" k- m
甲服怎麼穿
, ]# |! l; y+ D9 i. J6 T鎮暴裝怎麼穿
) U/ W* ]  b- ~/ E誰教呀% b4 k) x/ h  ?" ]! X
都嘛要偷偷的私下找排長或是資深士官請教' p* k: |& Y" T- ?4 ~8 n
趁著弟兄沒看到時
/ W1 J& d' D7 W+ D3 X; j3 y私下練 免得被弟兄看笑話 有損領導威信
& h  `  i/ }7 z很多的心酸 是很多士官兵看不到的
2 C6 `5 _; B. S  ^# U我們下部隊又要肩負起領導的工作
# {; P# N: s$ I' i又要找時間向班排長請教憲兵技能) h: L9 Q: n& M. Y7 H* P  m. q
又要挪出時間自我練習1 C- D0 q9 N9 |
除了不用站哨
( h5 ~, z% m# d/ U不比當兵輕鬆呀+ }% {% Z. e* x; `/ u

7 j/ {" W2 U2 N1 _心事誰人知?' x8 p/ M3 Q2 \* n
1 [0 y$ r/ e6 D/ F# }% ^! M$ Q
[ 本帖最後由 憲兵輔導長 於 2009-3-30 22:58 編輯 ]

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