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理論與實務的衝突 - 中心與部隊的差異

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張致華 發表於 2008-6-6 22:08:26 | 顯示全部樓層
中心與學校,教授的是準則,準則是所有勤務的重要依據9 v9 _! W! d- U0 R
部隊化繁為簡,因人員與勤務配置不同,無法完全依準則行事,說白點:便宜行事
& P2 g( J6 l! w某些規則與要領,還是與準則相同  \  D& k$ n( n6 M+ [
靶場紀律:不論學校/中心部隊,都適用一體,並無各行其事,亂了會出人命7 _' T9 H$ l. i: e4 y! z
部隊與中心/學校的基礎訓練,有很大的落差,主要是部隊無法同中心/學校般...慢慢教導% e- Q  e$ O2 `+ E( y2 t
部隊講求能夠獨立運作,以便應付各種不同的狀況,準則是死的,活用是靠個人的發揮4 ?1 m$ G: P; Q6 l4 }8 F
以排長所po之交管,中心/學校及部隊測驗時,不可能有花式交管手勢及哨音,除非他活膩了,且對於整個團體更無法達到整齊一致性
& M; R" K5 k- b1 I% y5 x實際作為無法如此,因為無任何緩衝的機會,對於車輛駕駛者也是危險,這些交管方式,都是前輩用鮮血換來的教訓,也不消耗長期交管所產生的負荷 . C# M7 i8 ~, g) O3 p  N, R
至於中心/學校的教育班長,是否下部隊歷練,個人覺得...沒有意義
1 R% A* p# |$ Q反而因為部隊的某些行事,導致學兵/生誤認為..這樣是對的,將對準則的標準性,產生疑慮
; W( d8 P- N" n& ]- m5 P- p: b. Q況且~~每個部隊的傳統都不同,所教導的東西很難統一,反而製造問題
) y6 o4 K; `; r- y話再說回來,部隊士官能夠獨當一面,不是一朝一夕可成的,是必須歷練勤務累積與
1 N& A8 l# }$ |$ L0 z. }學長的傳授而來的,這些士官回到中心/學校當教育幹部,反而造成部隊戰力流失,與勤務經驗傳承的中斷,不見的是明智之舉

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阿1l3 發表於 2008-6-11 04:06:10 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

那時我有遇到.上頭的政策是遴選各憲兵部隊義務役大專士官.至中心擔任教育班長.
. k$ x( W8 }" A' W+ w+ W: `7 [) d% ^將各部隊的勤務情形教導中心的學兵.姑且不論素質不一.好的士官部隊會放人嗎?- X+ h- o7 J! u+ O- h% q
別說各單位勤務.傳統不同.光是憲兵歌最後一段每個單位唱法各異.憲兵戰技也是.8 R7 P' B- a2 b3 j) X0 F' F
到了部隊都不一樣.都有自己單位的一套.導致中心幹部被誤解教那什麼東西.
0 @* w6 }+ G& @我每次回憲校受訓的同學來自各憲兵單位.所以我看多了..........
阿1l3 發表於 2008-6-11 04:15:49 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 憲兵少尉 的帖子

誠如長官所言.當時是有一批是由部隊調回中心的.還好只有這批.因為.........不說也罷.
# z7 B" p0 _" g) P% o$ R2 w當時的確造成我的困擾.擺爛的一推(也是有.1.2個不錯啦)每天罵也皮皮的.反正被部隊踢出來等退伍.
8 F  v  n& E8 ]! _, t( F導致要他入列.學兵也看不起.............
憲兵少尉 發表於 2008-6-11 09:03:10 | 顯示全部樓層

回覆 23哨 阿1l3 的帖子

這就是政策規定下來後∼實施起來的真實面........0 p3 g* H; l& m! L
8 S& m8 B3 H! c$ l1 t7 N$ \, O8 p
沒錯!
, g" F, H, W% y! Y按照常理∼在外表現好的士官......其主官是不會答應放人的,
5 X- R: G0 L+ ~: S倒也不是說調進中心的就一無是處,7 [9 \( A& V( o5 S0 Q
也許真的有些士官不適應在外部隊的型態∼調進中心反而適才適所,- K: u" @: O! z6 i3 ~; k0 }1 @1 L
只是要碰到這種人就要憑點運氣了.......! r& P! c2 d$ j! m: V; {0 @
9 U7 Y7 h2 A. ?; i/ g* d/ J
以當事人心態而言∼會被調進中心的士官是不是也會有點心理不平的心態呢?
& o, z( P! r; l3 K( H' s  z! M『為什麼是我?』
: v* v! _" x" m7 y/ ?9 D+ c- O# w『為什麼要調我回中心?』
$ p( n6 m* d+ k2 Q& T$ U* B『調回中心跟整訓有什麼兩樣?』! c' X1 z/ P' |8 q

5 i* V9 s$ ?7 l% I2 S/ X! E1 H+ U% @
. E7 e' i. ~! F; F* U- F8 }; V
" D9 u% H% y% a7 X所以多少會有阿1l3 所講的情形∼事實也的確如此,: C8 `+ S( l3 j1 m! R
也辛苦了原本就在中心的幹部了!
2 N1 h6 Y  I$ T+ d& }
/ S: c1 I4 v5 ~) U  a( z2 q8 j  x政策是好的∼但實施辦法不夠完整,
& B7 A1 t; t, W1 E6 N3 m所以我想請教阿1l3 的是......當出這一政策是實施了多久?3 q% m" z) c* P: c: }: b, {% ]
是因負面效果擁現後才中止的嗎?
/ s; O- @+ B. g' S0 j$ ~. h4 l9 [  v4 i
還請阿1l3 釋義......[dabin8]
阿1l3 發表於 2008-6-15 09:59:57 | 顯示全部樓層

回覆 24哨 憲兵少尉 的帖子

到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.0 c- N% ]$ P6 {3 Z; [5 w1 B! {, V
也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知./ L# N6 o6 ?& M
大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的遭遇.所以還是把他們當一般的班長
" D0 d6 ~/ ?  F; W! K看待.但他們卻不是這麼想的.如何排所言他們也是不願意啊.部隊好好的為何還要回中心
; P% _: V+ n! R* N* y2 n受苦..........
b763033 發表於 2008-6-15 10:10:18 | 顯示全部樓層
原帖由 阿1l3 於 2008-6-15 09:59 發表
0 b- X  ^2 n# i" W* f9 N' X: I$ l# g% q到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.6 q' F7 n* B* A
也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.9 J& }. q! @# M" @/ l! Q
大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的 ...
! Y& z- M& F, C

0 W+ ~2 a, _6 \9 ^5 {5 V2 J) [2 ~- C一點想法, 我如果是連長
! J6 T# c0 }7 s# R5 v0 }4 U7 M4 D/ Z3 ^: j' k
優秀的幹部我巴不得全部都留下來,
# ~0 e/ E1 _' t9 e2 _+ X  V+ H, ]2 ^% i  C# ?4 u) k- D
怎麼會願意把優秀的割愛呢
189 發表於 2008-6-15 18:28:30 | 顯示全部樓層

個人認為....

我是依據我們當時的環境來說,也許現在的時空因數不同。! A; G3 Y: ]! o; P, B& A

( \) A& @, H( c3 ], X$ E% ~中心教育與部隊勤務確實有相當程度的落差,但是不是有個東西叫"銜接教育"嗎?
7 f9 h# o/ ~( o$ h) a也許"銜接教育"後來都沒落實,而且淪為電新兵的另一種說詞!
; g( j: g& T! C( o! o0 f" ~1 j* W: U; P9 f; w- E: z0 U; f
中心教育是基礎教育,不可能涵蓋所有的勤務,% `# u, [) M# _+ m
試想中心必須配哈雷(或他牌重機),不然機車連根本沒有新兵可用。! j; V3 `% K6 k  D0 c# [
但是長久以來,機車連一直存在著,而中心應該也沒重機可騎吧!
; ?. h) B! K/ ?. i我想這個例子可以解釋也許"矛盾"是存在,但並沒造成困擾!* @) ?( K$ W7 f# W

9 ^- d% c6 o/ P; S換個方式說,如果211營到中心挑兵,假設(我說的是假設)有兩種選擇,
7 B0 W: n+ s* f' R一個選擇是中心結訓等分發的憲兵,3 |2 d$ E( m2 p4 O4 w) ~% M
另一個選擇是今天剛從社會來中心報到的....老百姓(還不能稱為兵)。+ c' g- i& n" E, F/ C
你認為211營的人事官會怎麼選擇呢?+ Q* z8 g5 b1 p0 ^: R
在我們當時新兵在憲訓中心要受訓四個月,三年半預士受訓要半年!8 t+ {, q9 F$ ]. e7 h3 A; p+ w6 v
所以答案只有一個,就是選擇"結訓等分發的憲兵",
( |; R7 m% q- c3 g! n如果現在會有人想要選"剛報到的老百姓",那.....國軍問題就大了!% ?6 b" a$ q' e, N2 k# Z$ U: t5 Q
/ D) l; M% L4 x* M
中心再怎麼操,也都只是基礎的東西,真正駐地勤務在下部隊才開始,
# y6 e/ G. p( P1 J  L; }但是不管到哪裡,立正,稍息,我沒發現不同,
+ W- ~$ L0 H6 H1 n戰技也沒有不同,武器也大同小異,; f: S$ _2 _) I4 c! O5 Z' u4 W
但任務就真的包羅萬象,舉我下部隊的例子來說。7 F$ V  P7 h' t  _
下部隊銜接,才知道什麼叫攔截阻止,才看過長得像旗座的戰防雷。5 i/ A2 t7 K, |
"砲操"想都沒想過,但168的學長就是要敎我們,
. ~, {( L/ ?4 E6 R9 _4 g. J因為駐地任務,有這種需求,也有這種裝備。5 l% C, O3 }: L5 l
到後來編成步兵營打師對抗,誰想過會遇到這些啊!3 C1 `: F5 H5 X1 G' X
神奇的是後來接了憲兵隊,你就會車巡,步巡,還會緝逃咧!0 ^6 i3 t2 r3 n- V6 G1 v+ Z/ o1 Q
那時比較老了,沒有學長敎,只能從交接營的口中揣摩,/ b5 h3 t2 I% _/ J
剩下的就是靠本質學能囉。
0 f2 O; i: M$ t+ {9 q( c
3 @7 a; U+ E8 m* i6 R0 ]. K) S2 i所以,我的結論是中心很重要,但是重點在基礎養成。$ T, u+ u; |( R7 d
其他的是下部隊再依駐地任務銜接!

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深海藍霹靂馬 發表於 2009-3-30 17:39:52 | 顯示全部樓層

經驗

經歷過中心的教育班長和部隊兩段服役經驗,確實感覺到這段中間需要一段時間的銜接來轉換。3 L% u' d4 o. t1 k
基本上中心是把一個老百姓改造成一個具備軍人體能和基礎觀念的[原料],至於可以上場作戰則更需要部隊實戰文化的鍛造,才會成為一個能夠獨當一面的軍人。
6 \+ H: b  K3 ]; F1 c6 x
' j9 Z. k) |2 }4 r: }, h! q8 j我們在中心時,曾經把新兵編成驅散部隊派出去,真正的去面對群眾,當時是圓滿的達成任務了,但是我們私下也很擔心的,事實上我們幹部也沒有足夠的經驗可以應變,一畢業就派到中心的班長們,程度差不多!天曉得如果局面失控會是怎樣的一個情形?
) h) o$ A: j; B+ v; k
4 ~! R; f* ^# m% G- E: H9 `; f' @$ W6 R) \+ w3 ^3 r: s1 _, @1 ]! Y! \
當然事過境遷永遠也無法驗證,七十四年以後憲訓中心就有了輪調制度,把老的教育班長換部隊的一年以上的士官進來,應該就是要借重這些有實務的經驗,針對這樣的狀況所做的調整吧?但是我認為效果是有限的。- p3 ^! d3 ]0 L7 i$ S
8 i" b: R5 k' u9 _+ f5 i
在中心有很大的局限性,十個左右的士官(不一定有過部隊經驗)要帶150個以上的學兵,真的不可能注意到小細節,和部隊一梯新兵進來少則一二個,至多三五個,被全連百來個人放大檢視,絕對是不同的。
" w/ d- |9 V7 Z& g. S; F. |
/ @9 X# r: }' G, Z[ 本帖最後由 深海藍霹靂馬 於 2009-3-30 17:53 編輯 ]

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憲兵輔導長 發表於 2009-3-30 22:56:44 | 顯示全部樓層
我想不管是什麼樣的軍種或是兵科
5 }) e6 m; k: d$ F% _其實新兵訓練都是個基礎
: s$ h& u! n0 t5 V真正的意義不在於在一些軍事專業上的訓練: h) E/ g+ D; P8 e  Y8 F7 t" G
重點在於思想的變革
, T1 j6 p: E* h4 |8 z2 Y* C一個死老百姓要變成國家的活武器- E5 U) x2 o1 r% p9 n+ Y; J0 M% `
這是很大的轉變
. B4 i* ^, M* Z2 ~. j透過新訓過程來讓這些兵了解到
+ Z3 W/ F3 q8 c8 q: P什麼是主義領袖國家責任榮譽8 W5 S- Y4 p$ e; v
進而服從忠誠
/ t; G4 z- }* i另一方面就是體能的訓練% v4 ]$ K  G" ^5 @) ~% k6 o
新訓中心的責任是要把一個強壯的士兵交給部隊
* ]* r# x5 v8 @' Z) L. X再來就是憲兵專業的部份- k# J3 e+ {0 W
把全國憲兵普遍部隊會用上的一些技能8 R! S5 b; t3 y7 G. ?0 b
在中心做一統籌的訓練
0 |8 o5 w8 |0 I! q0 M: m. w再交給各種不同任務特性的連隊來做進一步的調整
1 u2 h" R# ~% r$ _6 H" b畢竟中心沒辦法在十六週的日子裡, e1 D  a, A: ~" y$ H
包山包海把全憲兵部隊的所有任務技能全教完 ' w( T2 R# }! N' {7 p- _
就算全教也沒有意義6 j; A+ v: [0 D0 F
舉例說:% c/ z! p# R5 o$ R1 Z+ _
新兵學騎哈雷機車~~~因為有可能會到機車連0 O$ ]+ Z% o7 V7 i7 p* ^% K# u
新兵學開裝甲車~~~因為有可能會裝憲營  J1 \) s, }/ s  {
新兵學各種輕重兵器槍支~~~因為可能會到兵器連
7 _9 T6 `8 L; E, F/ }. I* J; k新兵學開各種車輛~~~因為可能會到特車連
, P7 B# d. V" ]4 a/ G% i% a1 a新兵學偮逃~~~因為可能會到憲兵隊" P, l) J0 j: h4 |6 H0 ]7 {# R8 q
新兵學煮菜~~~因為可能會到伙房1 T5 q2 m" T6 B' y# l* @. {" a
所以說 到了部隊才能因任務需要% ]% ?+ W2 n3 {1 [$ N( p" z& z$ D
來做一些銜接教育及訓練
' G7 Y' z, ~% e+ |9 ]7 e  h; s. H不是嗎. A/ r3 y/ `4 A% f( y
軍官也不例外
% t2 V: B$ q+ S- C- N陸官也好
6 ]) W3 ^2 \/ f9 y9 ^& s下部隊之前也要分科教育
& @  I" F( U9 b. U& L' _5 D( K政戰也好
! J$ C1 d9 x; X# d) q下部隊之前也要分科教育2 `2 p* s" T3 _: A" f# G$ g
預官也好( T! s0 `, @4 Q: }: e
到了部隊也是要從頭來
$ M  b% F2 T7 [, M, [" z, D6 I不像兵有士官帶著
. _9 L' a1 j5 @2 S) O, U5 Y% H5 l+ N像我們這樣子政戰預官誰帶呀
& a+ X: ^8 p. Q, H憲兵戰技誰教
; N$ S: S& [9 X$ g( V0 d交通指揮手勢誰教, \& \2 u% p0 t8 T
甲服怎麼穿
" j* }. ~3 C! h0 P* _鎮暴裝怎麼穿4 o) @( g* Q# ^4 m" o7 f
誰教呀6 h/ m3 m6 p. F! j! D. S6 H
都嘛要偷偷的私下找排長或是資深士官請教' P6 P+ ^8 H0 K; f. O' x
趁著弟兄沒看到時6 ]" p) _. y, R) B4 w( e! {3 J
私下練 免得被弟兄看笑話 有損領導威信- o( `6 a7 o  t1 t/ y# q
很多的心酸 是很多士官兵看不到的
% b3 K2 @% f$ U9 c  Y; `我們下部隊又要肩負起領導的工作
$ S/ ^( {: w; m* b又要找時間向班排長請教憲兵技能4 B, j+ Y( K% ]% Q! a
又要挪出時間自我練習
; P+ p' O0 N/ o除了不用站哨
3 J& Y( I7 G7 J  ^5 j' }! A; l不比當兵輕鬆呀
7 [2 G, X, E% Y7 i: ^5 c* O! w8 d9 J, S$ a( Q3 h
心事誰人知?' J% v0 l2 l+ ?) Y2 X

5 S+ k1 j% B+ r$ [- d! u! J6 j[ 本帖最後由 憲兵輔導長 於 2009-3-30 22:58 編輯 ]

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