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理論與實務的衝突 - 中心與部隊的差異

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張致華 發表於 2008-6-6 22:08:26 | 顯示全部樓層
中心與學校,教授的是準則,準則是所有勤務的重要依據
3 M( C! E( v1 R, K部隊化繁為簡,因人員與勤務配置不同,無法完全依準則行事,說白點:便宜行事
7 w" s2 T+ S2 }! |& \+ n' y某些規則與要領,還是與準則相同
7 a+ I2 f- X, p) x靶場紀律:不論學校/中心部隊,都適用一體,並無各行其事,亂了會出人命/ T/ s* t/ c% |  `, J7 `
部隊與中心/學校的基礎訓練,有很大的落差,主要是部隊無法同中心/學校般...慢慢教導8 F3 \# A' B& X9 D0 J4 S3 I
部隊講求能夠獨立運作,以便應付各種不同的狀況,準則是死的,活用是靠個人的發揮
# Q  g0 S# p( O% a0 z, ^3 f以排長所po之交管,中心/學校及部隊測驗時,不可能有花式交管手勢及哨音,除非他活膩了,且對於整個團體更無法達到整齊一致性 ; [% V, r9 ], N0 h4 J9 _
實際作為無法如此,因為無任何緩衝的機會,對於車輛駕駛者也是危險,這些交管方式,都是前輩用鮮血換來的教訓,也不消耗長期交管所產生的負荷
. I) M& ~$ w7 W8 X, t- @6 U至於中心/學校的教育班長,是否下部隊歷練,個人覺得...沒有意義5 y! H, y3 s0 {( A9 V3 }  |3 ]
反而因為部隊的某些行事,導致學兵/生誤認為..這樣是對的,將對準則的標準性,產生疑慮
! f& d/ V! K& I況且~~每個部隊的傳統都不同,所教導的東西很難統一,反而製造問題& E6 r% k# u4 M+ ~$ I' C5 V! z
話再說回來,部隊士官能夠獨當一面,不是一朝一夕可成的,是必須歷練勤務累積與
2 \6 {7 G6 N, l學長的傳授而來的,這些士官回到中心/學校當教育幹部,反而造成部隊戰力流失,與勤務經驗傳承的中斷,不見的是明智之舉

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阿1l3 發表於 2008-6-11 04:06:10 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

那時我有遇到.上頭的政策是遴選各憲兵部隊義務役大專士官.至中心擔任教育班長.0 S8 u# U* u! p# g8 d) Z- J
將各部隊的勤務情形教導中心的學兵.姑且不論素質不一.好的士官部隊會放人嗎?
6 e7 D  p1 v, ?1 z2 S0 T  l; R別說各單位勤務.傳統不同.光是憲兵歌最後一段每個單位唱法各異.憲兵戰技也是.6 [3 r. u0 k; ]7 Z$ A1 a$ z8 ?! @
到了部隊都不一樣.都有自己單位的一套.導致中心幹部被誤解教那什麼東西.9 e4 T% d0 I; G& O' ^  c! G
我每次回憲校受訓的同學來自各憲兵單位.所以我看多了..........
阿1l3 發表於 2008-6-11 04:15:49 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 憲兵少尉 的帖子

誠如長官所言.當時是有一批是由部隊調回中心的.還好只有這批.因為.........不說也罷./ a% g0 r' m0 h  e( y3 t
當時的確造成我的困擾.擺爛的一推(也是有.1.2個不錯啦)每天罵也皮皮的.反正被部隊踢出來等退伍.9 ]' G% s$ D/ ^1 P6 {3 M
導致要他入列.學兵也看不起.............
憲兵少尉 發表於 2008-6-11 09:03:10 | 顯示全部樓層

回覆 23哨 阿1l3 的帖子

這就是政策規定下來後∼實施起來的真實面........# K5 g% T7 h$ u8 A
! j$ l# Q( s' b' z
沒錯!, g  W( G6 w0 r; t- N
按照常理∼在外表現好的士官......其主官是不會答應放人的,% J2 e8 W( U- c/ j& I6 H+ U: @2 c
倒也不是說調進中心的就一無是處,
( \. @  l; w6 l+ U- W也許真的有些士官不適應在外部隊的型態∼調進中心反而適才適所,
) R; q% ?( H9 {1 u# e& d& T只是要碰到這種人就要憑點運氣了........ t. N$ H6 C* H

  w" q4 E  M: H" z; ^8 m  J以當事人心態而言∼會被調進中心的士官是不是也會有點心理不平的心態呢?
! n: X+ G" e' [- K0 ]5 [『為什麼是我?』& }3 O  S5 ~. f5 b# B8 J
『為什麼要調我回中心?』
( I* ~. F3 T' z# e& f# d0 J『調回中心跟整訓有什麼兩樣?』
' p3 h2 i! P2 h3 q2 r. s
. [7 G7 t+ [7 w& ?$ |- r9 o$ ~# g$ V: k  s3 z- J3 o( A; ?

. K" T; E7 Z& i( ~0 I$ x所以多少會有阿1l3 所講的情形∼事實也的確如此,5 h% V& W2 n/ j& _, u6 Y) g
也辛苦了原本就在中心的幹部了!
- ^* E( @9 {! R& W8 F2 o. R
9 A8 U) B: {4 b( a7 e' y政策是好的∼但實施辦法不夠完整,
6 o5 R' p: q9 l3 p4 x4 s& |! l所以我想請教阿1l3 的是......當出這一政策是實施了多久?
, J! r1 n2 |, s) c: m6 x2 K! I6 T是因負面效果擁現後才中止的嗎?4 ^0 ?) j  R/ b& y6 S1 @3 k' n
# Y& l* x! M, o9 ]' q+ a4 T
還請阿1l3 釋義......[dabin8]
阿1l3 發表於 2008-6-15 09:59:57 | 顯示全部樓層

回覆 24哨 憲兵少尉 的帖子

到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.+ h. {7 Z) i5 w: ~& z1 A# d
也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知./ S) U6 z! \9 s' b+ x
大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的遭遇.所以還是把他們當一般的班長4 V  \, l( E. J1 s
看待.但他們卻不是這麼想的.如何排所言他們也是不願意啊.部隊好好的為何還要回中心
* z" M# ]3 w: s$ |+ h/ K" J受苦..........
b763033 發表於 2008-6-15 10:10:18 | 顯示全部樓層
原帖由 阿1l3 於 2008-6-15 09:59 發表 ; X0 I9 |- q) o3 Y
到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.8 X  _7 O' f! a# f0 |
也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.
7 t9 f) Z/ _4 S: `大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的 ...
9 l3 e/ Q1 V3 U8 A, I; T# Y: r. H

9 ~* F3 l+ u7 i一點想法, 我如果是連長
/ O! ~+ W" m) R6 `' X3 k7 r+ H2 Y+ ?4 k- I' g7 g/ r* L
優秀的幹部我巴不得全部都留下來," u/ A! N3 Y" P3 b$ l2 y! P

5 I9 r1 g; K" s! q0 X怎麼會願意把優秀的割愛呢
189 發表於 2008-6-15 18:28:30 | 顯示全部樓層

個人認為....

我是依據我們當時的環境來說,也許現在的時空因數不同。
, c. ?6 Y( [! ^& W. J8 a+ ~# H5 B# a- U, H- y4 y
中心教育與部隊勤務確實有相當程度的落差,但是不是有個東西叫"銜接教育"嗎?
$ N" g; o# E9 f. Z也許"銜接教育"後來都沒落實,而且淪為電新兵的另一種說詞!
+ A8 P. l& }+ M: C8 q/ b. `. K! V( X' z1 u
中心教育是基礎教育,不可能涵蓋所有的勤務,0 v+ N) R& M0 M. ]7 {2 w- H
試想中心必須配哈雷(或他牌重機),不然機車連根本沒有新兵可用。
8 C" j4 j/ _* H; Z. d; n但是長久以來,機車連一直存在著,而中心應該也沒重機可騎吧!
8 j( A) O# E& J) Y9 E0 j0 c我想這個例子可以解釋也許"矛盾"是存在,但並沒造成困擾!
6 C6 C/ ]$ D4 i; |9 |7 y7 k5 ]7 D, B2 G7 ^* H
換個方式說,如果211營到中心挑兵,假設(我說的是假設)有兩種選擇,
4 h1 |4 {/ h8 D' C5 b一個選擇是中心結訓等分發的憲兵,
+ ?% a# Y9 f0 O2 B. J另一個選擇是今天剛從社會來中心報到的....老百姓(還不能稱為兵)。
+ j6 V$ a; k# t8 }& j2 y. R你認為211營的人事官會怎麼選擇呢?
) ]& p7 r; l" G) G. [  b7 D' ~在我們當時新兵在憲訓中心要受訓四個月,三年半預士受訓要半年!
0 r9 S8 ?! M7 W! Z所以答案只有一個,就是選擇"結訓等分發的憲兵",; e/ S) D8 T$ G' s. c' u' ~
如果現在會有人想要選"剛報到的老百姓",那.....國軍問題就大了!7 b: u5 u, {4 v  I8 c, @: B
8 R; _+ @% t3 k2 j( B
中心再怎麼操,也都只是基礎的東西,真正駐地勤務在下部隊才開始,
2 b5 C# E! H" M+ j* m; F7 M7 k2 C但是不管到哪裡,立正,稍息,我沒發現不同,: G) ?9 w  u! P
戰技也沒有不同,武器也大同小異,
* |* t7 @: J; ]3 s+ y但任務就真的包羅萬象,舉我下部隊的例子來說。
6 E7 K" I' |8 d2 p8 H+ c下部隊銜接,才知道什麼叫攔截阻止,才看過長得像旗座的戰防雷。: \( I% _1 I0 c  C* P$ g
"砲操"想都沒想過,但168的學長就是要敎我們,
+ i) l) Q& k- |' u' C因為駐地任務,有這種需求,也有這種裝備。' m8 O- y  Y; b5 l7 H3 \2 g# {" {6 }
到後來編成步兵營打師對抗,誰想過會遇到這些啊!" H) r7 `  M/ a0 i" P
神奇的是後來接了憲兵隊,你就會車巡,步巡,還會緝逃咧!6 Y8 K; p' f$ ~% m" x3 d
那時比較老了,沒有學長敎,只能從交接營的口中揣摩,
) T# O& J6 n0 S" z剩下的就是靠本質學能囉。& G, z/ @0 b& r0 i" O; j1 N
  t) }$ E1 g& H6 K3 \0 m+ `: e# t6 a; b
所以,我的結論是中心很重要,但是重點在基礎養成。
* N' ]. x- ?4 M1 J% j8 z/ _其他的是下部隊再依駐地任務銜接!

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深海藍霹靂馬 發表於 2009-3-30 17:39:52 | 顯示全部樓層

經驗

經歷過中心的教育班長和部隊兩段服役經驗,確實感覺到這段中間需要一段時間的銜接來轉換。
" O8 [" p9 c0 h, _' B基本上中心是把一個老百姓改造成一個具備軍人體能和基礎觀念的[原料],至於可以上場作戰則更需要部隊實戰文化的鍛造,才會成為一個能夠獨當一面的軍人。; W2 M6 A" j) a) O3 J: L4 I
. n& ]* s6 b8 k. c* W
我們在中心時,曾經把新兵編成驅散部隊派出去,真正的去面對群眾,當時是圓滿的達成任務了,但是我們私下也很擔心的,事實上我們幹部也沒有足夠的經驗可以應變,一畢業就派到中心的班長們,程度差不多!天曉得如果局面失控會是怎樣的一個情形?
% w4 `3 c" v' l  ]. c  y" {! j& j2 V  ^! y! I4 v4 q
3 e$ W: h0 v) H" f# _  [6 q
當然事過境遷永遠也無法驗證,七十四年以後憲訓中心就有了輪調制度,把老的教育班長換部隊的一年以上的士官進來,應該就是要借重這些有實務的經驗,針對這樣的狀況所做的調整吧?但是我認為效果是有限的。
; s/ y5 b/ F; {* j: s$ z5 h  @( s2 @- ~  N1 x9 I$ X' w
在中心有很大的局限性,十個左右的士官(不一定有過部隊經驗)要帶150個以上的學兵,真的不可能注意到小細節,和部隊一梯新兵進來少則一二個,至多三五個,被全連百來個人放大檢視,絕對是不同的。! V8 ~4 Y/ b: [; j

  f; w1 a* `, L6 [% K, [[ 本帖最後由 深海藍霹靂馬 於 2009-3-30 17:53 編輯 ]

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憲兵輔導長 發表於 2009-3-30 22:56:44 | 顯示全部樓層
我想不管是什麼樣的軍種或是兵科" P+ o; E8 Y" u/ O6 G
其實新兵訓練都是個基礎
1 Y& o1 q$ g3 G9 h0 U真正的意義不在於在一些軍事專業上的訓練
7 |# J( C! x" Z3 z5 u: C* f重點在於思想的變革
3 ~# z1 D9 B' _5 m2 X一個死老百姓要變成國家的活武器
+ ^2 u$ }8 a  E( R這是很大的轉變
; G: N6 e$ ~. G' n& {$ O8 f透過新訓過程來讓這些兵了解到
- m! g5 x& n& x1 p什麼是主義領袖國家責任榮譽1 D  E. b7 a3 d9 M  B) Q$ t: }
進而服從忠誠
2 s$ T' u+ x% I. \3 _6 K另一方面就是體能的訓練
. I0 T) F8 H' I$ P新訓中心的責任是要把一個強壯的士兵交給部隊
! ^/ G: ]. `) m1 l; n再來就是憲兵專業的部份! |2 S& y, Q; S3 S6 O1 W2 f
把全國憲兵普遍部隊會用上的一些技能
8 C* ?" @) m' Z7 Z2 p1 v在中心做一統籌的訓練
0 J2 k2 k, d( w/ H, O% m再交給各種不同任務特性的連隊來做進一步的調整# O% }, P+ z+ {' s
畢竟中心沒辦法在十六週的日子裡) y0 T% ~, R1 F1 A
包山包海把全憲兵部隊的所有任務技能全教完
7 P' c$ M5 @3 c2 u2 A就算全教也沒有意義+ e* H$ h$ \& _! v1 t
舉例說:
6 |1 I( B) \( m7 D  A. `0 p新兵學騎哈雷機車~~~因為有可能會到機車連
( G  w+ G! y" a2 b- g7 [新兵學開裝甲車~~~因為有可能會裝憲營
6 R% b2 Q1 V* M8 L; k新兵學各種輕重兵器槍支~~~因為可能會到兵器連5 _( Y; O$ S! p8 L, r
新兵學開各種車輛~~~因為可能會到特車連4 {" f7 L; h5 a( B( R( b3 S
新兵學偮逃~~~因為可能會到憲兵隊( q, }! x( u5 K, O
新兵學煮菜~~~因為可能會到伙房
' \6 [! I  H8 U6 \, Y0 `所以說 到了部隊才能因任務需要
! f' V$ V/ e, D# |' n6 O, n' W0 Y8 ]來做一些銜接教育及訓練
, X0 i# S( R; d& _% i1 t+ P) U不是嗎
2 f0 Z9 l0 _' F) e5 g  k4 K0 A軍官也不例外* c' G1 |  o! N' L6 p" g
陸官也好  o' y  X  S6 ]4 i0 @$ z' y: u
下部隊之前也要分科教育
2 X! _( Z$ M: Y政戰也好
2 X+ r0 X6 W& w, I下部隊之前也要分科教育
( V: S! h9 V: z) t7 o預官也好% R) O; o1 v4 t5 U  G6 F
到了部隊也是要從頭來5 a' A7 @: m( O9 g" U& J) c9 h
不像兵有士官帶著/ W, G: C+ [+ G1 n, n
像我們這樣子政戰預官誰帶呀
- v) K0 u$ e* m1 p+ Z8 T6 h& |4 `憲兵戰技誰教
" ]- j: c9 d& f; z交通指揮手勢誰教
: ^+ O: N2 h6 e( Y2 G甲服怎麼穿$ g7 E. {; ?3 h: D: D' R- Y5 B
鎮暴裝怎麼穿0 s3 a% |: l0 }- i1 R4 _
誰教呀
& M) J$ w' Z) o  g都嘛要偷偷的私下找排長或是資深士官請教5 ~3 H) t1 {! ]5 \
趁著弟兄沒看到時
/ r4 B5 K  u, T- v私下練 免得被弟兄看笑話 有損領導威信
2 \( H! _) O( Q" Y很多的心酸 是很多士官兵看不到的
3 R3 W8 i2 m6 W  O  A: O7 `" F. t我們下部隊又要肩負起領導的工作: F# _; g: @) f& @4 s
又要找時間向班排長請教憲兵技能8 |0 E( I% O7 d; X' f; \
又要挪出時間自我練習
. {) I+ N1 m+ M; n- V除了不用站哨# x; v5 a# [: F- Y
不比當兵輕鬆呀
. q/ u0 \  v; l8 J$ O/ d3 J$ b. ~
( ~1 c1 z8 f! M1 a. l. _& E: C9 S心事誰人知?
" d/ L" k5 ?; d! G- X- g$ t
* c9 L" ?5 y! D( M; Y: L[ 本帖最後由 憲兵輔導長 於 2009-3-30 22:58 編輯 ]

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MP269C570T + 3 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
survivor + 1 您一定是好POA!
深海藍霹靂馬 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
陳峰青 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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