原帖由 南勢埔管理員 於 2012-3-1 10:53 發表  F+ }& {( `( u9 j
, S+ Y6 L8 f/ y很久沒有練憲兵戰技了，恰好送完小孩上學，在車站前
1 c9 m1 I2 r4 Q看到一名莽漢在毆打他的越配（看臉型應該是），下手
$ E; r& Z: U' Y) f" R& `1 ?相當重，立刻勘查一下對方體型、身上是否明顯藏武器、, X- A+ f/ I3 t# u8 a
是否周邊有同夥，然後請圍觀民眾報警後，我出手了。
( X4 M: `: w2 n& L首先 我肯定學長的 出手相救這是正確的.5 N! D0 i) D1 T+ M; H1 O; M. X
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但是 程序上我覺得有被對方 " 讓你公親變事主 " 的空間.5 J4 @- z) D8 \+ S# I3 M6 y3 }
5 S/ J1 |% }% v2 x5 g因為你沒讓對方知道你的存在有 " 出聲示意 " 讓他
6 e7 C% c+ v0 H* T$ J" D知道你要對他 " 反應 " 的事實,你直接對他下手...0 v2 ~& D; o. `; [$ G% f
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這部分在刑法上有 " 你攻擊他 " 的解釋空間, 白話的說( @0 [% V/ D) D3 V8 q8 R
如果他要一直盧說你莫名其妙 " 傷害他 ", 這部分是有
& m1 v# F8 G0 @, z) m9 a爭議的,雖說你的義舉是建立在他打他的妻子不法情事之上,
2 b3 B4 \. b Z# Q; I8 J" 現行犯 " 人人有權制止與協助逮捕的義務與權利.4 e' I/ v' h: |; w; O
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但是針對 現行犯的反應是要看他的 " 直接反應 ".
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要不出聲直接出手, 不出現爭議就是 對方沒有感受到- U1 G/ {. x+ Z
/ {# X, c' Q8 k; W( ]4 t) V有被攻擊性行為產生有疼痛反應的動作,這樣就沒太大問題!. q% A8 c! W, h2 q" U) o% A6 J
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比如你直接從後面扣住右手上提,你抱住對方讓對方不能動的 動作.
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" f: O: D* ?% U8 n- w! V8 E8 ]) W事有輕重緩急, 出拳的部分沒有迫切生命危害, 所以有出聲示警的
2 n; E% _+ s8 v空間,如果對方是 持刀甚至持槍, 這部分就沒有必要產生 示警的空間,
7 o& W% }2 e, {4 \$ _# c4 l5 W! ^因為一個行為建立在 兩方的行為之上, 另一個是會危及到 公共空間的
/ S2 E- l) ^. }! w0 J+ B8 E1 A行為之上, 法律就是這麼... 不要碰到事都沒事, 一旦碰到事情都是 說文解字!! S- o/ _/ a, t
實在是... 所以有做了什麼動做 就代表你的責任何在! 這是我發現法庭攻防
' s% H) R% R. z: I* U' F, [全都在抓對方 " 小把柄 " ! 咬給他死! 所以我才說 蒐證 證人 立場非常重要.
3 G/ o7 D8 A$ I9 b這樣說好了, 如果是我在現場遇到 這件事情.
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我的順序如下 建立在沒有 迫切生命危害的基礎之上.
1 E5 o$ r' n: m9 t# j! Q1- 大聲喝斥要對方 停止動作, 我會這樣大聲說.' l0 j/ @5 ~: h( Y/ J5 O3 | [
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打人的! 停止打這個女人! 一般來說有第三者的介入
! _1 G, I; p7 _% R- m施暴者一定會把注意力轉移到出聲介入的人身上, 也就是說; B6 Y8 q# O7 b; e
你已經讓對方知道 有人要介入此事, 那麼你已經建立 完全正當性+ I' n1 e3 s, I. \
的基礎, 一般來說 對方會停止對被害者施暴 轉過來跟你衝突,
! n% g6 O" L+ ^8 {% X! U所以我都等對方 " 先動手 " ! 反正先動手打人的就輸了.+ ` P* s, ?5 X5 Y6 N
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如果不動手, 就跟對方 言語去衝突, 總之要打 ~ 等對方先動手就對了.
# v( X# D1 N7 e* D& j同時打電話報警, 或請旁邊的行人幫忙報警, 如果施暴者要逃逸, 你就
6 X y2 U% o5 a# c+ g可以主動 " 出手了 " ! 出手不是指 攻擊性的行為 去打他, 是用防禦性的# m3 k6 _. E1 e0 ~) j5 Z
擒拿術去制止他, 在制止的過程他一定會反抗 " 出手反擊 "...
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: c' C1 N) G: @嘿嘿嘿 ~ 這下就可以把你所有 上面說的全部下去了.
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正當防衛, 後續的法律 說文解字就沒有太大爭議.
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如果你是碰到對方 盧小小, 有律師要他告你 " 傷害 "...
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或許檢察官認定 你是出於義舉的行為不一定會起訴, 但是就你上面的$ d8 W; Y. g6 p" x. \) ?; s% v
敘述, 是留下了被對方 " 告你傷害 " 的刑事罪 " 空間 ".
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- e, o% D8 _$ \所以我以前遇到 類似情事, 16年前我在 永福橋上看到兩個人鬥毆,
/ N7 [6 p* V: j. V, J: j$ ~一個人拿當時才有的很大支黑金剛大哥大,猛敲對方頭殼, 我立刻停車,% L3 w7 \/ P# v0 @# F4 A4 n
沒出聲! 只從後面雙手從施暴者的雙手腋下繞過去, 往上我的雙手扣住
) c$ D' v2 ]- G3 v0 v; p( j7 n他的後腦脖子處,他的雙手自然被往上抬,再往後走步將施暴者往後拖離開' T, j# }/ Z. d* m
被害者約 2公尺的距離,同時路經的車輛已經有人打行動電話叫警察,
: L+ T0 |3 v6 B# J. }3 u對方一直叫我放他的手下來,我只說 等警察來我就放下來,警察來我就離開了.
2 l- Z9 n; b5 [0 R2 x因為我只有 擒拿的部分,沒有傷害到他身體的部分行動, 這部分我研究社會新聞6 {& m2 J7 U. N! C& L
案例發現即使是 義舉的正當行為,有時 施以義舉的人在腎上腺素影響下,有時0 }/ f& r1 s$ r
也會Over, 反而吃上 傷害罪的官司, 但是即使有判刑我看到的都是 緩刑收場,& ` B1 ~' ~" ?' p7 R
可是也莫名其妙背了 一條罪…
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所以個人的看法與經驗是, 出手的部分少了讓對方知道你存在的這部分 小細節.; g% w9 s! c+ Q2 g% G5 L' Z
也讓對方有了 “ 見縫插針 “ 的機會, 是有點小遺憾.4 X9 `9 t2 Z# ?* k+ W
但是以我看學長的 制伏過程敘述! }: ~$ Z& C% j( H+ C+ S: l
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出右腳勾對方左後腳跟，然後膝蓋前頂半蹲，對方應聲倒下 <-- 這部分頂到他的肚子
7 W" S6 Y6 B1 D6 o, K或胸部 對方身體有被攻擊的具體事實…" d1 L/ z" z% y. Q5 e
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接著莒拳正拳鎖喉、對方失去反抗能力 <-- 鎖喉的部分如果對方覺得事後非常不適,
5 v4 z& n+ a; V [; G$ l. f6 U去驗傷,如果真的有受到傷害,這部分就有爭議空間了.( i8 }+ ]/ w3 [7 V, S- S/ U- o
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緊接折手、迅速將對方翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎<-- 這部分 E9 H) |9 E( f. ~/ z% X1 f5 N
很具體的就是無攻擊性的擒拿術,讓對方失去攻擊力, 這部分的行動是較無爭議的.
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7 u3 Q: z3 B r# T3 @0 Y所以對方如果要 “ ㄋ一ㄠ “ 你第一次出手的 “ 膝蓋前頂 “ 讓他挫傷等等..
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第二次出手的 “ 正拳鎖喉 “, 讓他更是因為疼痛而失去行動力, 這在法律的/ T% G0 F' @9 G- G2 [
說文解字 變成了 被攻擊才有如此的事實反應, 後面的 “ 折手、迅速將對方
w' J+ i3 @" l+ m( ]翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎 “ 部分就字面來看很清楚的, i" W* l$ m, t- M
就沒有 “ 攻擊 “ 的意圖.1 W3 s: N+ k0 C" m. P! [* `
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說了這麼多 ~ 先動手打人的就是不對 ! 5 S+ {2 G6 |2 K C2 Y
m; V ^/ F+ U. b但是法律很好玩的是…
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$ j# q' n2 D- T5 u$ e: X/ _% ]他攻擊打他老婆是一件事你出於義舉為制止施暴者 施暴者產生4 r) N0 x7 e5 P1 I8 @5 {" J7 d
身體疼痛甚至身體受傷害的話 那又是一件事.- Z8 w$ d; Q0 V. V
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兩件事是 不同的事件, 雖然連鎖效應下才會發生.
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但是 ~ 法律就是這樣…
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所以我才說 要衝突的話, 我每次都會說 --> “ 你先動手 “ !$ V6 _9 y6 c, y6 B1 Z
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不過基本上 整個過程中 應該沒有 “ 監視畫面 “ 可以把類似像 Makiyo
. H& B! N$ s: p跟 腰子攏血 ( 有寄隆輝的台語名) 狂毆司機的情況般可以調閱的 “ 很詳細 “~
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所以學長只需要 “ 講重點 “ 就好… 這我不方便在這寫太多.
' T" T5 @, U3 D* d提示 --> 學長寫的制伏過程 " 很詳細 " ...
+ M' ?+ H- |# ^2 v如果是我的話~ 我只會寫 --> 過程我用 " 擒拿術 " 將對方制伏壓制在地.../ @# f! V F. L
' H, v! j c8 d. T( i& h3 c我還是給學長 拍拍手 ~ 只是就是少了保護自己讓自己站在穩固的基礎這一個
4 v: B3 ^% y& t; ^$ N動作, 如果你有出聲音讓對方看到你知道你, 也許對方停手後就不會繼續動作了,
* X! L- Y4 g8 X Y8 }; {但是 你出聲音只有三種結果. ^6 d5 H4 I! a7 V" e" I2 f$ e5 A1 |' O
2 L/ X- {0 J. K, J5 ~1- 你出聲音 他繼續不鳥你 或是沒聽到聲音繼續狂毆他的妻子, 你就直接做
% Z- c# s/ n# R你說的動作, 你的立場就更穩固.
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2- 你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 肢體衝突 “ , 他先動手! 只要他手揮向
m- C# g. G7 C3 I. X你的方向就算! 就可以立刻出手回應了~ 這就可以放手去反擊不必擔心後面
: o$ S7 v) b" F0 s, i4 f可能有的法庭攻防.7 }6 ^% C; v7 J, E
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3-你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 言語衝突 “ , 就是嗆聲不敢動手, 反正* w+ t! ]* x6 j' }0 `
你就是等他動手就對了, 把他拖住 等警察來, 如果他要烙跑 ~ 你就可以 2 I) \# B5 \9 r6 p. h7 O" m+ W
“ 主動出手 “ 了, 因為加害者要逃逸, 當然要施以具體逮捕做為制止施暴者跑掉囉.* w- m0 }0 X& T ^' [ v1 M; c
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不過兵來將擋 水來土掩 ~ 只要是沒有 “ 影音證據 “ 能還原巨細靡遺的秒秒細節… ) l( N" y: N6 V1 O7 ?
學長只需要說 你施以 “ 擒拿術 “ 擒拿囉~
$ z" b0 v. L0 I3 Q3 ?# ^7 L過程中對方當然會抵抗, 對方是否在碰撞中產生不適的感覺 ~7 I, q0 W' ?) k' N, h3 T
這就不是你知道的過程囉…
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6 `" C3 P1 y, b6 R5 t3 ]3 A3 i[ 本帖最後由 soavii 於 2012-3-1 14:08 編輯 ] |
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