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[其他] 軍人為甚麼不是公務員?

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MP269C570T 發表於 2009-9-28 15:10:51 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 22383|回覆: 8
小弟服役在憲校受訓時,教官曾提到執勤時的衛哨兵,屬廣義的公務人員。對衛哨兵暴行脅迫或是攻擊衛哨兵,則是會違犯刑法的。
, K$ b* U8 |5 }1 \1 o當時未細究,反正教官怎麼教,我們怎麼學。
4 w& ]8 b7 ^  x, A6 x& B服役期間,也遇過本師憲兵官報考警察,考上警察後報退轉服警察,服役年資得移轉過去,卻得從最基層的一線三開始幹起。
. b5 S% {) g5 c# a) o5 U退伍後,國軍的精實案、精進案不斷的發威,國軍志願役幹部說砍就砍。中箭落馬的人,就回家吃自己,和公務人員相比一點保障也沒有。
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2 I9 o# u6 Y) A7 D3 G5 `現在,因為工作的需要,經常會接觸到警察。雖然有時候違規遇到警察,還不是常被開單
! ^9 `( _( Q* v/ \- d+ Z某次和警察聊天時,他們提到考上警察,因為是公務員。只要不犯大錯,基本上都可以幹到退休,雖然工時長,但福利和私人公司比還算不錯。3 i* i/ L% ?" r
近年來的警察特考,也開放一般老百姓參加。警察特考的錄取率,可以說是公務人員考試中較高的,因此吸引了許多社會人士報考。
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小弟的問題是,照現行的體制,軍人不是公務人員,卻受到法令的限制。國家依照公務人員的規範來對待軍人,卻沒有公務人員的保障。
/ |3 R" W; f% R' x: f軍人要和警察、消防員、文職海巡、海關等公務單位一樣,24小時待命和執勤。薪水、福利和保障卻沒有公務員來的好。
! E, y8 M( |7 N) Z* z. C  t一紙裁軍命令下來,說打包就打包。一個全志願役的政策推出,基層就卯起來募兵。
( z$ z/ k. r4 e/ q義務役的官兵不具公務員身分,小弟認為是非常合理的。但志願役的官兵不具公務員身分,對於長時間奉獻青春给國家,執勤時有高度危險性的軍人來講,有點說不過去。
* S- P* Q* w( S" _2 W+ A同樣是殉職,軍人和警察的撫恤金差多少?同樣是單位裁編,公務員是可以想辦法安排到類似的公家單位繼續幹,軍人卻有可能回家吃自己。
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  e3 L, O! Q8 _: n不知道國外的軍人,是否也不具公務員的資格?
survivor 發表於 2009-9-28 16:00:35 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

報告MP269C570T執行長
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: M+ _9 y% H) H之前曾經看過相關的問題,國防部有答覆:
( w. I" ~  P5 A+ x$ ]/ z: c以下文字引用自此:
  i! z6 i$ n# ihttp://www.mnd.gov.tw/Publish.aspx?cnid=530&p=7529% y: s+ k2 X" @; s/ c4 M; \/ ?
軍人是不是公務員?2 x4 n. |7 k% N
只要是依據法令執行公務的人,就是廣義「公務員」,所以軍官、士官是當然的廣義「公務員」,這裡所說的公務員與在公家機關上班的「公務人員」意思是不同的,「公務人員」是指經國家文官考試及格分發任用的人,所以「公務人員」一定是「公務員」,「公務員」不一定是「公務人員」,另義務役士兵只有依法獨立執行職務時才具有此身分。
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所以我想公務人員應該指得經過國家考試(如高普考之類)才能算數吧。
台灣之翼 發表於 2009-9-28 17:33:55 | 顯示全部樓層

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一般公務員都需經過高普考及格,才能分發任用,近年來警員特考開放給一般民眾報考,不過考完特考後,還是要去警專接受警察養成教育,警察和海尋特考,都是屬於國家考試,而軍人無論從軍官學校或士官學校畢業,就直接任官,沒有經過國家考試,所以不能算是公務員,也不能比照公務員職等,若經過警察四等考試及格,警察是以警佐任官(比照公務員委任官),若是三等特考及格以警正任官(比照公務員薦任官),所以軍人若有違法亂紀,也不必經過公務人員懲戒委員會,召開人評會.
 樓主| MP269C570T 發表於 2009-9-28 17:49:42 | 顯示全部樓層
報告各位學長:
) C" o' e9 L, V$ L軍人和公務人員的差異,小弟大概還知道。7 E! l( T9 \! p2 q  r% x
我的問題重點在於,和公務員相比,同樣是為國做事。和警察、文職海巡、消防、海關等24小時運作的公家單位相比,同樣是24小時戰備和待命的軍人。: b( v3 U0 g( p5 M: }3 J5 N0 u
在制度上的設計,為甚麼就不具備公務員的保障?
1 f% q% W; w7 o& m$ w說實在的,今天要是景氣沒有那麼不好,國軍推動全募兵的話,招得到多少人?軍人的待遇、福利、保障,可是連公務員差上許多呢。
asun 發表於 2009-10-28 12:10:52 | 顯示全部樓層
落咖這個問題真是大哉問,至今各方有不同的法律見解。
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先看依刑法第十條第二項規定:「祇要依法令從事於公務之人員,即為公務員。」
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( A# Z2 L1 F* ~0 W" b7 v再看,司法院字第1063號解釋:「士兵不能離軍隊獨立執行職務,故現役士兵,不得視為刑法上之公務員。」也就是說,士兵不算刑法上的公務員。
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% e. I5 A1 _8 a3 K% T3 X但是,司法院字第2434號解釋:「在營軍官固屬軍人,但其依法令從事於公務,亦係刑法上之公務員。」怪了,士兵不是,但軍官是公務員。嗯,官比較大吧。
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- O  Q3 J# O3 S, \! u軍官是、士兵不是,那士官呢?
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( }) _2 \' ]- H9 k6 I% S最高法院52年度第一次民、刑庭總會會議決議:「 參照司法院院字第2434號解釋,現役士官依法令從事於公務時,具有刑法上公務員之身分。」
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看來,士官也是公務員!
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簡單來說,軍人或許不是「公務人員任用法」所稱之公務員,但卻軍官與士官卻是「刑法」所稱之公務員。
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問題還沒完呢,除了公務人員任用法、刑法之外,還有沒有別的法律對「公務員」的身分有所認定?
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* I" T3 E" u. F/ n8 t嗯,應該還有喔。
sevenlight 發表於 2009-10-28 15:38:07 | 顯示全部樓層

回覆 4哨 MP269C570T 的帖子

因為台灣的制度;軍人台灣在行政制度上是武官,而非軍人外的公職人員均為文官,亦為行政法稱的事務官,或稱為政務官的民意代表(或總統直接任命的特任官)等。
# F/ w3 H) K9 Z* v9 i- a/ i而要成為事務官在台灣目前行政制度下唯一途徑就是考試,且要是考試院所舉辦的考試或特考,雖然有些職業軍人也有通過軍事入伍考試,但差別是國防部所舉辦而非考試院。
7 J3 i8 a7 \! m+ O3 O" B: f8 @因此在行政法上有分為廣義的"公務員"(武官或刑法稱之公務員),及狹義的"公務人員"。# e& u. p. ?  ~6 P, ^' I
其實軍人除了身份上較無保障外,其他如薪水、福利等都與警察差不多吧(我個人認為啦...),因為以中低階級的軍官與基層警員薪水相比,雖剛畢業的警員就有五萬多,但繳完稅後(還有家中水電費),其實相差無異。但是高階軍官的薪水與福利卻遠超過高階警官。而我們也最常被民眾嗆"你們還不是我們繳的稅養的...",殊不知我們也是要繳稅的∼,繳的稅甚至比一般上班族還重。
. y, b/ k$ ^- h( n9 f5 o& g總結:臺灣的制度....很難捉摸。

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 樓主| MP269C570T 發表於 2009-10-28 16:21:51 | 顯示全部樓層

回覆 6哨 sevenlight 的帖子

感謝學長的回覆,正如您所說的,軍人在身份上是沒有保障的。
+ r% `. Y9 t7 @/ S* k, m9 L雖然同樣是為國服務,但國軍對於軍人的規範,卻是比一般公務員來得多。以往,軍刑法動不動就是槍斃,以及相關的營務營規等規範。
  a  [" K1 b  [0 _% ]但始終不像公務員有相關任用的保障,說裁就裁,說精實就精實。所以光小弟所知,就有兩位少校去考警察特考,幹最基層的一毛三...。
台中阿豪 發表於 2009-10-28 16:45:00 | 顯示全部樓層
原帖由 MP269C570T 於 2009-9-28 17:49 發表 , O) m# n% ]* y: F
報告各位學長:
( O; u: R2 P; Z4 p軍人和公務人員的差異,小弟大概還知道。4 O- x" `3 ?0 k, F: I& d- R
我的問題重點在於,和公務員相比,同樣是為國做事。和警察、文職海巡、消防、海關等24小時運作的公家單位相比,同樣是24小時戰備和待命的軍人。& v# l( X/ @- l" L" F5 M, }
在制度上 ...
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2 e' _: h8 p% J5 ]這也就是許多海巡軍職身份人員: k& s- I; F+ J9 J' Y
藉由海巡特考轉任文職身份(例如科員、科長..)3 v' K9 }/ k' Z

9 s1 }) d% N) {- x+ A5 v# S不過海巡是軍+警+公務文職(3合1)- t* B0 N- a. `# C
的單位9 y, U- Z2 m5 }" j4 Y, v' n7 |
1 [3 }/ V5 }4 b
有時候就連我們自己也會角色錯亂.....
痴人 發表於 2009-10-28 17:09:46 | 顯示全部樓層
痴人的見解是$ g- |/ x0 o$ y0 I9 Y( V
軍人屬於專門技術人員5 ~0 p: H/ f- m8 o2 H( t7 i
與公立學校教師相同& n! l$ l) s, w$ Z
具有專業技能而受聘  h1 ]3 {. X# P% V. F, Y
故精實案可視為民間的裁員
- N/ L) U+ F6 Y  P% K! v! |2 H& }8 v, X* K7 G7 q* c! Z

; h$ X) E# m) X* j3 h) x1 I如果軍人獲得如公務人員的任期保障7 B) F  l3 Q4 z+ r& u1 d) ], E
那.....) A- c0 o1 F' J  k& |+ Q8 O+ I7 U
大家將會發現,營區多是老芋頭$ r- O' m! R# J% k
拗到65歲才甘願退伍,標準的老弱殘兵7 y3 B9 b* C. g9 ]3 ?% S* _
英雄出少年難矣~~
* L! m% H+ J. j9 T軍校也可以打烊了(目前的師院便如此)
9 N/ N1 X. a% z; M& ?' l[dabin15]
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