中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[原創] 給糖吃真的有比較好嗎?

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SmokeyLT 發表於 2010-8-20 21:49:44 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 9159|回覆: 11
看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:! X, Y9 p; ^1 K
原帖由 小sam 於 2010/8/19 10:32 PM 發表 . P2 ]7 r5 C+ w) A6 J+ S0 T3 }
說真的稅繳的有點不爽..6 e3 ^% O3 o/ J! b' z
軍人是訓練來打仗.% k6 Y. q: D+ S9 a$ Q1 e$ M, J
不是爽爽混日子.坐領乾餉
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) J4 l, @5 a& C4 N  x0 U給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。
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說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外面打工賺錢的三分之一,真的是「零用錢」,讓你口袋裡空空的,要用錢只有「零元」可用...
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現在,說是為了要ooxx的理由(其實我不懂那些理由),改成募兵制,還要提高薪水,以後當兵是怎樣,當成一件工作?做傭兵?國民的軍隊當場就變成了國民的雇員。雇員就要有雇員的水準吧!以前在軍中,凡事義務役士官兵的問題,都有長官關切;志願役的問題,大部份得到的答案都是,「誰叫你志願來當官卅士官,撑著吧!領錢比人多,就要表現比人好!」, o1 G& b5 w: Q- A! f( X
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這種講法,坦白講,並不是完全正確的。但是,對於群眾而言,當然是你多領一分錢就要多出一分力。那些義務役的官兵,他們可沒多領一分錢,這才考驗到管理幹部的能耐:你沒辦法多給他一毛錢,那你是要怎樣讓他盡心盡力做事?可是,很奇怪,以前的幹部就是有辦法讓大家好好乖乖的做事;優秀的幹部更可以讓大家一面盡忠報國,還一面有說有笑!
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結果是,「官大學問大」的大官們和「我什麼都懂」的民意代表們,發現現在的軍隊是一群打不得,叫不動,管不了的大爺...不去想辦法好好的改善軍隊管理,不去培養良好的幹部和紀律,反而得到的結論是「錢給的太少了」,要把它改成募兵制,加薪加到爆。
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這樣真的有比較好嗎?這就好像,小孩不斷在哭鬧,做大人的不去想想要怎樣改善小孩的習慣,要怎樣養成小孩守規矩不要沒事亂哭的紀律,反而決定「一定是糖吃的太少了」而增加給他吃的糖果。結果呢?吃了糖果的小孩心裡開始想玩具,又哭。得到了玩具,又想要多點零用錢,又哭。有了零用錢,又想要新衣服,又哭...* d2 M9 _; B, J* U3 ]4 g" B
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給錢只是治標的方法,但是,這還不是本帖最重要的訊息。, a5 j1 t( M$ u8 C0 O8 R! ?
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更重要的是,你今天給他錢,他就變得下賤了。0 O2 {5 W4 ]) J0 m) d
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以前,一個月幾千塊,大家還是在做一樣的事情;志願役的軍士官是少數,那薪水本來也不高,而且他們服役比較久,想想也很公平,而且因為志願役是少數,所以大多數的都懂得要求自己,不要被人講閒話。但是部隊的主角還是義務役的官兵,他們領極少的代價,幾乎等於白白替國家做兩年工,而且還要接受嚴格的訓練和管教,台灣的許多部隊的戰力水準,不會低於美國那些志願役的部隊。2 m# K- M8 ^# f7 H7 j/ b6 y$ ~. T
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然後,這幾年是怎樣,兵期越來越短,兵源越來越不足,紀律越來越鬆散,軍容越來越糜爛?不知道是哪個豬腦袋,會認為只要「多給點錢,改成募兵制」就可以解決這種問題的?
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記得有部電影「絕地任務」(The Rock, 史恩康納萊,尼可拉斯凱吉),裡面的恐怖份子其實是退休的美軍長官,他為了要幫因公殉職的屬下討回公道(政府補償金),於是劫持人質,用毒氣彈威脅美國政府付賬。後來,這位將軍手軟了,不願意殺害更多無辜的百姓,但是他的屬下戴羅上尉不同意。戴羅說:+ U( N7 T$ I, b7 a1 R' v9 X
「從我們劫持人質那一刻起,我們就不再是軍人,而變成傭兵了。報告長官,傭兵是要領薪水的!」
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拿人的手短,吃人的嘴軟,我們今天能夠在這裡笑談當年,主要是因為我們不欠國家一毛錢。義務役的不在話下,就算是志願役的(除了極少數以外),也是辛苦工作,表現出專業水準,大家都為國辛勞過,而且是不計代價的辛勞。講起來,以前社會上對於「役畢」兩個字,是既敬重又感謝的。要是「憲退役畢」,那更是高度榮譽的象徵。
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從今而後,這種特權沒有了。募兵制下的小學弟們,只要出一點問題,我們就會看不起他們。只要體能差,服儀不整,勤務出包,任何一點點雞毛蒜皮的麻煩,也不再會有人同情他們,因為這些人都是領很多錢的,拿錢辦事,根本就是天經地義。拿錢不辦事,那就去下地獄吧!
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: Q0 Y, x: C$ c- R3 N這些,固然有一部份是現在的年輕人要自己負的責任(誰叫他們這麼草莓,這麼爛!)但是,最主要的還是做決策的長官,要負最大的責任
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因為,偷懶的父母,才會用糖去塞小孩的嘴。同理,偷懶的長官,才會以為改成募兵會讓國軍體質改善。
2 n7 A" M7 p# I- a: M6 h2 o% I
4 U4 A: A  v$ ^9 X9 y# C8 `父母應該研究怎樣管教小孩,用教育,用耐心,用紀律,而不是給糖吃。3 f" C1 m& Y. S# {
7 D+ t: G2 P& `# f
長官應該研究怎樣領導軍隊,用教育,用組織,用幹部,用紀律,用心...而不是以為改成募兵就一了百了。我們都看到了,什麼志願役士兵,真是爛芭樂。長官不懂要求,不會領導的話,永遠都是一堆爛芭樂。

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小sam 發表於 2010-8-20 22:17:57 | 顯示全部樓層
只有難過可以形容...
# M7 c! ?) i* k* |以前上兵一個月領5000多..
4 M. ^& Q! j4 O7 q1 u5 k; N$ r錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)
& d! `, j: H. P2 y; T) @每過月都透支..
5 h7 S8 x* C# }1 g: s5 L還跟POA擋郎..
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9 O+ K3 J1 d9 B1 B2 B之前看到新聞.." a' J* m! h% m& O+ ]+ O
金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..6 @- y, b  |7 K. S3 ~
我看了差一點砸電視.3 Z6 g8 |- g& h
我太太說..你有病喔...關你啥事???' {1 W" f+ J6 \

  X5 g+ F9 b) w& q: C對不關我的事..! Z3 k6 M; z, y8 y6 B" i
我幹麻發神經..
* H( _: J$ ?6 g" U$ E  V
, I/ J. `& _: O$ |通通不關我的事...
9 v! e0 D) j, @% d, ?我只是愛亂發神經

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MP269C570T 發表於 2010-8-20 22:21:18 | 顯示全部樓層
大概有的長官是留美的?把復活節的習俗都帶回來台灣.... ! V: L" F" c8 i' Y; x2 _
事實上,一昧的給糖吃,只會把小孩養的越來越肥,越來越難帶。糖果給到最後,不是把小孩給撐死,就是大人的糖都給光光。
! G! \: q, Y# p' M0 q  V, d: M傳統的觀念是認為好男不當兵,傳統的社會階層是士農工商兵,但那是傳統的觀念。7 y( k) Y6 }* n6 j2 q8 S$ t
但現在為什麼軍人的地位還是這麼低落呢?我想有一部分的責任是要自負的。
軍犬康岳 發表於 2010-8-20 23:32:18 | 顯示全部樓層
敢給福利,但是有人敢扛責任嗎?官大學問大,那指的應該是思考層面要更周延更多元,但是現今卻幾乎很難聽到這種情形了,軍中也好、社會各階層也吧,感覺整個社會環境都變了,沒人願意得罪他人,沒有人想當壞人,結果風氣由社會帶入軍中,再由軍中再出社會,我一直有個想法,每個行業都有他的使命存在,領的薪水不單存是個人的辛勞所得,更包含責任的賦予,一樣的上班時間,同工廠的作業員與管理幹部不就是如此嗎?而軍中呢?難道部也是如此嗎?你的責任是保家衛國,你現在所要擔得是各種任務與職務,那是不是就更應該做好呢?
sbwu 發表於 2010-8-20 23:54:27 | 顯示全部樓層
只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧...- I8 X7 E, @# d- c2 l' ^
應該是都把時數拿去練立正稍息去了...9 e  u+ i! z" a# u3 Q

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原帖由 SmokeyLT 於 2010-8-20 21:49 發表
2 T  b0 {9 \. n; Z0 r5 j看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:
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給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。' J2 |; {6 b9 W

) ]8 @% B4 F8 Z, k說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外 ...
 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 01:40:27 | 顯示全部樓層
原帖由 sbwu 於 2010/8/20 07:54 AM 發表
& D) H6 U# c) i, |" B只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧...7 q/ i: Q2 {$ R- M4 ?9 k
應該是都把時數拿去練立正稍息去了...
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& W1 I. ^% w* N% a6 r
真是很切題,果然是斌兄一貫的「一槍畢命型」的留言。
+ J2 d0 [. x, M. ]5 B$ [. S  s3 Q3 ?; b
幫您解釋一下:
/ k/ r$ D  j. p
5 r8 O1 k" k# N- o- \所謂 motivation-hygiene theory 就是說,有兩種因素決定人的行為,一種叫做「激勵因素」,一種叫做「衛生因素」。* s# Q$ }% U2 [5 L  N& Q

% v; \. Q- s+ H( ~+ a衛生因素就是,當你給的很少的時候,人根本就不做事,因為活不下去;但是當你給了一定數量後,再多給也沒有辦法鼓勵人向上。比方說,吃飯。不給飯吃,人會餓死,就別想工作了;但是飯給吃的越多,吃到飽也就夠了,再多給他也吃不下去了。
' Z7 ]8 u7 z; q3 O' O: |: c# R& Q
+ Z) o& n, s, J9 L( ^, a激勵因素就是,當你給的越多,人會越發向上表現;但是不給他,他也不會因此就怠工,只要為了吃飽,人還是會普普通通做點工的。比方說,喝洋酒。不給員工一瓶洋酒做獎勵,他還是認真上工,因為人是靠吃飯過活,又不靠洋酒過活。不過因為他表現好,就給他一瓶洋酒做鼓勵,他應該會表現的更好。+ a7 [  h* l0 ?3 y: M  F
* }, b0 C% P1 O8 Z
所以,住的品質應該是一種「衛生因素」,拼命在這方面改善,其實對整體士氣提升影響不大。
) P) v/ }  @9 Q4 `
  \. u+ I6 l' Y: z: p再提到 Maslow's hierarchy of needs 馬斯洛的階層式需求。著名的心理學家馬斯洛認為,人的需求分成許多階層:
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0 J+ W! v1 p. B最下層的是生理的需求,包括飲食,性慾,居住,睡眠等;
; r# }6 r( O7 t  h( J第二層的是安全的需求,包括身體安全,工作安全,財務安全,以及家庭,宗教,健康,財產等的安全感;
, X. O' t! \0 L2 Y第三層的是歸屬感的需求,包括歸屬於家庭,友誼,社團等;$ c' {! L0 m& x: _7 D) V
第四層的是信心的需求,包括自信心,尊嚴,社會地位,別人的尊重等;
0 {, p5 q) l1 p( e, |7 W; U8 Q最上層的是自我實現的需求,包括創造力,反應力,解決問題的快感,對於真理的追求等。
* e" M4 d5 d6 r) ~; X$ g3 y0 V& Z. i& Z; C
人要完成下層的需求,才會開始注意較上層的需求。對於人的激勵,最好的方法就是看準他需要哪種需求,切實給他他要的。% a9 @* j" i' {# D( ?: W  E

. Z3 d  W" F1 Z! N0 q/ B3 [一個快餓死的貧漢,需要的是錢,不是給他頒個好人好事代表的獎。2 @) U: E4 t; d6 N2 j- y. w
一個工作上沒有安全感的人,你給他一份長期聘約,比你讓他每個禮拜去餐廳免費大吃一頓要更有效。
3 t7 _; w% B# P3 F
+ O& G- c) n0 E1 {$ @現在的兵,你給他住什麼都沒用,軍隊的房子再舒服,也沒有家裡舒服。
1 r  l) N, G6 f$ h要給他社會的認同,給他自信心的建立,給他成就一項工作的成就感。這,才是最有效的。

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sharka 發表於 2010-8-21 22:08:59 | 顯示全部樓層
排A,所以小弟對當年後勤科長所說的一句話記得十分清楚,雖然過了十六年
+ {. x/ k5 N: L「國軍就是靠著你們這些義務役的官兵撐著,若沒有你們,國軍會倒一半...........」
* M" [/ h0 n! h# P. n0 \3 J% i退伍這麼多年,看了這麼多學長的回憶錄,事實真的是如此........: B! }0 r% q; Q3 W0 k1 k
不是說義務役很甘願就這樣付出,不過在當時的時空環境下,人人都是如此,不盡力的人反而是異類,會被大夥看不起的。

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 23:02:27 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 sharka 的帖子

報告沙卡大師,8 Y& c5 W# u, j' ?( |
/ c/ l5 U& B& l$ a
小弟認為,國軍本來就該是「國民」革命軍,是老百姓組成的軍隊,那些職業的軍人,應該是專家,應該是教官,而全部的義務役的役男才是國防的主角。一個能夠自立自強的國家,應當建立在那種基礎上。( b! @: l$ a( n7 t; b. n5 [

& d, W0 \9 r  p8 t! k6 h( `3 |把志願役當成主角,義務役當成配角,才是本末倒置的做法。
Tang 發表於 2010-8-22 00:47:49 | 顯示全部樓層
古云: 重賞之下必有勇夫 ! 或許來形容排長這個主題應該是有那麼一點點關聯吧~
4 ]5 |; h5 O8 F國民有三大應盡的義務: 納稅、受國民教育另外就是服兵役了!
* ^) B' I) K# E但以前的國民很認份,很少對這些事情打折扣,但時代終究是不同了..
8 z3 H) u& w3 Z+ s) ~民智大開後,盡羨慕起稅繳得少、不用當兵的國家;也跟著效法起來....$ J$ [. }' _  C8 [0 W+ I9 F  u9 W
我入伍時,在中心裡一位長官話說得很中肯 ....
/ C) [" e7 @+ ~: E這二十年來大家都受到前輩們的保護,今天各位也即將負起保衛國人的榮耀.....4 d1 [# }* q5 W6 p3 e' n
這是多偉大而神聖的傳承啊 ! 就像標互助會一樣∼∼2 C: |& t5 U* Y
當兵雖然對某些人來說是件浪費生命的一件事,但現今的狀態;捫心自問募兵真是正確的制度嗎?
$ g8 O) k- s! u7 P8 U/ T以前我有個同事是位金門人;他告訴我金門人是不用服兵役的,但卻要參加自衛隊。- X0 K4 h* u! P1 H
看似好像不用當兵,但卻是一輩子隨時待命動員。+ I2 i# y  Y- s! D
而如今國家的壯丁們役期愈縮愈短,自然訓練也相對無法純熟;自願役當然可以填補了這個缺口...
4 x# F5 ^, Q/ F1 f1 L* l但光一昧想去靠志願役為主,那真是無法達成全民皆兵的理想。
- `, w5 E2 T4 }% U; t5 K至於給糖吃真的比較好嗎? 我的拙見是.....剛開始或許是,但糖吃久了味口會重、會大、會麻痺 !

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kyslin 發表於 2010-8-22 10:58:58 | 顯示全部樓層
原帖由 小sam 於 2010-8-20 22:17 發表 ! ]: {' I+ Z/ f! l) w$ L
只有難過可以形容...5 X. `  m/ q8 K$ m) q
以前上兵一個月領5000多..# K( ]- s0 {; ]) U# K- {  s) q- ^7 c
錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)
+ ^+ t* s- W" q! d* z) S- O每過月都透支..
3 F  \1 N% H. z/ U) N' k& v還跟POA擋郎..
0 K, M, F2 j8 m9 S1 ^- _( C- I# r+ a' C7 ?$ w
之前看到新聞..
5 w' `4 W) n) q* D$ y金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..
- D5 N! [, W. x8 G7 j我看了差一點砸電視.
; t( v- j$ ~. f# R  o$ C6 z0 i3 @# c我太太 ...

& [- }. x! W5 I* _* P. K" u& v6 X3 E
: O6 \9 ?0 g. S" \! g0 Y6 J回小Sam兄﹐
- r- x' t* |3 y% u& N  D
3 X- Z/ k  w& Z8 J3 F9 d7 Q9 ^軍隊爛﹐公務員爛﹐政府官員爛﹐並不會不關民眾的事﹐因為他們領的﹐浪費的﹐亂用的﹐都是人民納稅的錢﹐只是或許在國內﹐納稅是義務﹐但是為官者盡其之責去善用還之於民似乎還是一種對人民的施捨。

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