中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[原創] F104戰機失事紀錄

[複製連結]
doubleobuckshot 發表於 2010-2-27 16:20:57 | 顯示全部樓層

回覆 12哨 199T 的帖子

論壇上真是各種能人都有,有腦袋栓在褲腰帶上從飛機往下跳的,也有忠烈之後,愚弟衷心敬佩呀。看到 119T 兄貼出的影片,愚弟斗膽提個題外的疑問。; S% r; J& n+ P" z5 F8 P
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戰機引擎在發動時,是不是要接上一部發動車呀?究竟是提供電力還是壓縮空氣,愚弟不了解,但影片中,飛機後面好像就有這樣一部發動車。老美在越戰期間,在泰國駐扎了許多 F-105 Thunderchief,對越南進行轟炸。這裡有些 F-105 的介紹。愚弟看過幾本 F-105 駕駛員的自傳,書中偶有略為提到一種 cartridge start;似乎是在不具備發動車的條件下,可用個啥一次性的 cartridge 來發動引擎;愚弟估計是用個啥化學或甚至火藥的效應,急速推動扇葉來發動引擎。愚弟只確定這樣發動會產生許多濃煙,上述的原理純屬個人猜測。
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這 F-104 和 F-105 的編號如此接近,外形又極為相似,不知各位與空軍有所接觸或有關聯的弟兄,是否聽說過或看過這所謂的 cartridge start?, S/ Z+ ~! Y! F) P( x$ q  i
a498490 發表於 2010-2-27 17:21:24 | 顯示全部樓層

回覆 31哨 doubleobuckshot 的帖子

不一定
$ G* j6 I. i# {& [7 F依機種需求而有不同的地面車輛協助啟動  
0 a7 Q+ V6 B$ E有的接氣源車  7 Z2 d) ^: b6 T
有的接電源車  ! h1 b: }/ m8 J  N6 X6 |
有的兩者都需要接3 f. g6 {# J& q  V% w
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F-104便是兩者都要接的戰機7 t! J( h9 {$ K+ E3 \( A% |

3 d* v# o$ u3 ^8 W: D7 c; x一般民航機備有APU啟動系統
5 ?; E8 Y* d: P6 H. y4 E+ t啟動時會發出濃煙1 O2 J4 q: y3 k. Q% ]5 Q8 b* [
但是不確定APU和cartridge start作用原理是否相同
intercept 發表於 2010-2-28 00:33:02 | 顯示全部樓層
APU(Auxiliary Power Unit)輔助動力單元,主要是民航機在地面上時供應電力,空調及啟動主引擎,包括空中熄火時也可啟動引擎,在主引擎停止運轉時,它可使機艙內保持舒適,各項儀表保持運作,一般在飛機的尾部,各位在停機坪上可以看到民航機的尾部冒出熱氣那就是APU了.它本身就是個小的噴射引擎,所以APU和cartridge start的作用應該是不一樣.
a498490 發表於 2010-2-28 00:52:31 | 顯示全部樓層

回覆 33哨 intercept 的帖子

APU好像也可以啟動發動機: E! p5 S/ a% i/ B3 B& S1 w
再去問問X航的教官好了9 }6 G8 I& S" @2 U% d% k0 u
cartridge start還是沒有查出來......
doubleobuckshot 發表於 2010-2-28 06:39:05 | 顯示全部樓層
不好意思昨天太懶了,都沒有自己研究一下。今天在網路上逛逛,發現一些相關的介紹。$ Y$ u4 \2 q- O' G5 W* n
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這個網頁介紹了所謂 cartridge start(er) 中的一種,也將這種東西稱呼為 shotgun starter(霰彈啟動器)。基本上利用一個含有線狀無煙火藥 (cordite) 的大空包彈,在引爆後將活塞向前推,再啥、啥、啥地最終發動引擎。7 C9 ^6 ^0 K; Y( H. ~

' y! f0 @9 q6 \. e這個網頁右上圖片顯示 cartridge start 發動時的情形;按一下這張照片會有引擎的 MP3 錄音。不過很可惜,好像只是普通引擎的聲音,不是引爆發動那瞬間的聲音。左上圖片的機工,不知道是在做普通的維修,還是在安裝發動用的空包彈。不過估計空包彈應該不會裝在那裡吧?  e% o9 P0 k  N# J

" v% m5 c; E$ I0 Q# ~6 @2 o這個網頁上方的兩個圖片好像也都是在 cartridge start。圖片上端各有一個 View Large 連結,按一下後圖片超大、超清晰的。圖片下面有不少這方面的討論,零碎摘錄一點 … 利用引爆的熱氣來推動引擎 … 新版和舊版的 The Flight of the Phoenix 電影都有這種啟動的情節 … 老美 KC-135(加油機?)有練習用 cartridge start,通常用於 1 和 4 號引擎 … 在有些練習或高警戒級別時,會四個引擎都用此方式啟動,這樣駕駛員會比較手忙腳亂一點,才能讓所有引擎同時啟動(一定要同時啟動嗎?)… B-52 亦可用這種方式啟動。
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8 m2 Y1 l+ z/ L4 c1 F, z綜合一切,愚弟估計是用火藥熱氣讓引擎先有個基本的低轉速,然後引擎再自行點火達到正常轉速完成發動。就好像是老飛機用手去轉螺旋槳,或是人力去推手排檔的車,再入檔鬆離合器來發動引擎一樣。以上供各位參考。如有弟兄見過或聽說過如此的啟動,還是很有興趣聽聽第一人稱的描述。
sharka 發表於 2010-2-28 09:02:02 | 顯示全部樓層
原帖由 doubleobuckshot 於 2010-2-28 06:39 發表 這個網頁介紹了所謂 cartridge start(er) 中的一種,也將這種東西稱呼為 shotgun starter(霰彈啟動器)。基本上利用一個含有線狀無煙火藥 (cordite) 的大空包彈,在引爆後將活塞向前推,再啥、啥、啥地最終發動引擎。
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. {# L. I  K& f- s, w1 |4 n小弟比較喜歡用電影的畫面來說說類似的事情。( T% `9 K) A* o/ Z- {
成龍主演的電影飛鷹計畫:「成龍 自導自演的精彩動作片,配搭新鮮找來電視花旦 鄭裕玲 擔任女主角,期間兩人曾傳出緋聞,唯事實証明只是煲水新聞.但全片的賣點,還是在成龍搏命演出和沙漠實地取景拍攝.# v( o( x2 j8 c! r# D
話說亞洲飛鷹(成龍)為盜寶專家,受伯爵重金聘禮,欲迅回一批在第二世界大戰時失落的黃金.當年藏金行動是由男爵士之副官與十八侍衛執行,副官本應埋金后殺侍衛以保密,但這名副官與十八侍衛全部失蹤.伯爵委托飛鷹暗中進行,並請來女考古學家(鄭裕玲)與飛鷹攜手合作.9 [* I% }. @' l1 m( }! O2 e

8 X# q) ^$ k, X  T少女艾莎(伊華歌寶)是失蹤副官之孫女,欲查出祖家失蹤之謎,遂與飛鷹同行.考古學家懷疑艾莎另有企圖,因而力加反對,被飛鷹駁回.一路上,二女猜忌,爭執不斷.途中,一行人被幾名神秘大漢夜襲后又有沙漠土匪打劫,飛鷹詐死脫險.飛鷹跟至,心生一計,遂冒充酋長在拍賣中製造混亂以救回二女.不料此時汽油偏用盡,一行人只好步行.忽然遭當地土人圍攻,一行人逃至流沙區而陷入地底,乍見此處正是藏金之所在,並發現十八具干尸----」
+ K2 a1 r9 O& ]
8 e7 v0 M5 b2 y' ^進入了沙漠中的德軍基地時,由壞人所主演的主角為了啟動發電機,就是用類似的方式達到的,各位有機會看到電影畫面時,就知道小弟的意思。
3 N. P' P  C  e$ D2 [* }5 _& T/ }( ^) ]; a& D' ^. B9 C! J" E
還有一部電影,是講C-119墜落在沙漠中,一行人將殘破的C-119組合成一台可以飛的飛機,片尾要殺他們的人追到時,就是看主角透過學長所說的那種火藥進行引擎點燃喔。: Y7 z9 W5 ?0 o1 j$ r/ t6 G% n3 j
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[ 本帖最後由 sharka 於 2010-2-28 09:03 編輯 ]
a498490 發表於 2010-2-28 09:39:35 | 顯示全部樓層
就好像是汽車的啟動馬達?
) Z, `% y. b& p& T5 H先給發動機有個基本轉速   
% Q5 O( o$ {, F+ i4 m" L  e4 U1 R, U再讓發動機自行點火  是吧??
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* m# ]5 W- G) U+ O3 U" {$ x這樣  是不是每啟動一次 就要reload一次咧?
doubleobuckshot 發表於 2010-3-2 06:14:43 | 顯示全部樓層
原帖由 a498490 於 2010-2-27 19:39 發表 2 t! `% u6 r+ g7 A
就好像是汽車的啟動馬達?+ L6 G5 H0 Q; N. K$ ]5 r
先給發動機有個基本轉速   
8 {' F+ ?; j1 ~2 h) {再讓發動機自行點火  是吧??
  E5 r$ f- j- {' x  A! o8 j6 o* }3 J, G) ]3 t; x
這樣  是不是每啟動一次 就要reload一次咧?
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4 b  {7 x# M  N/ Q% l! F. G
愚弟估計應該是每啟動一次,下一次就要 reload 一個新的。前幾天看到的某網頁有說,此設計是要讓飛機能在欠缺地勤人員和設備條件時仍能啟動,搞不好飛機上還會多擺幾個這樣的cartridge咧。
199T 發表於 2010-3-2 08:20:32 | 顯示全部樓層
報告學長,小弟大概只聽過RB-58是用火藥來啟動發動機,火藥被裝在類似罐頭的鐵罐,至於其它的飛機大多都需要氣源車與電源車來幫助啟動,APU...現代飛機大多都有,也就是不用外接車輛支援,咱們的IDF就有,據說啦,落外場或是戰時可以減少飛機起飛時間,C-130H也有裝APU.
$ A# b- e" F: ~4 L另A498490學長,學弟前面看到神龍長官所述,學弟去翻閱與您手上相同的一本傅先生所著的書,神龍長官搭C-119應該是在屏東,而一指部也在屏東,4175據書上所言就是在一指部試飛出事,所以才會妄下定論神龍長官看到的是4175,這是學弟不才,還請學長見諒....6 X: o8 m7 s4 c! c! C- O% v

! a6 z! J) m8 s) `8 H. c/ a[ 本帖最後由 199T 於 2010-3-2 08:32 編輯 ]
 樓主| 神龍 發表於 2010-3-8 01:19:27 | 顯示全部樓層

來函照轉

刪除 魏弘展於2010/03/07 23:25 回應 檢舉 加入黑名單 ; v4 i4 r4 f+ U, p
不好意思  
# T7 w6 G/ W% [& i, p3 ?* C1 ?4175是家父摔掉的   ~! T! R& v3 B: L, Y
失事經過以及官階皆與版大敘述不符
" N7 P: h/ _, t
6 i; k( r3 \0 ^- P+ L. Z+ I/ D) d2 b更正我已在後憲發表過6 @4 L- J, `- _8 \- s: R
請您修正一下
1 {4 |9 H" U) x. M' v" x9 a8 k0 f; T4 G. F& k( K# e2 u
' \: M( u4 a2 x! b" r
神龍20於2010/03/08 01:16回覆 9 L' {: b& x* F4 [  O8 o) t

3 F0 m( l  Z- u9 u% S3 H來函我一樣會公開回覆" m/ ?6 W: _+ c- P0 c" J' [

5 E% A3 D# T5 c: O  g( o" s因為我也沒看到編號
7 Z0 G& N5 d8 {; |8 T- V  }
) b. m! O0 s5 I但依能查詢到的資料來看
0 C+ T& v. {* o) C9 V( a. o* s
7 C0 }/ y+ K# b/ W  O5 X7 {: a就這兩架其中一架
4 J7 r* v1 Z$ R& }+ A
+ E% R/ ?) a  j  |8 a+ ~但以我親眼目擊的過程陳述1 t! Y# D, M7 [$ u! c3 ^3 X
# B. q, {2 m6 R/ a
至於官階 我有所隱瞞+ n1 P1 l2 E) T5 R9 s2 ]
; T" T5 Q9 c2 \6 p7 G( o
我也說過
* ]* x+ E$ _8 t) o8 P: e! y
0 P. }$ G  r6 s& D2 `* S" h, v  J因此 我會把您的意見一併刊登在此故事跟我有陳述的地方
* g& {1 L7 G* u0 w+ \- r
  ]; ~9 d# c( u: p2 [; A感謝
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