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[討論] 憲兵-師對抗演習

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aleckcho 發表於 2008-6-26 22:44:43 | 顯示全部樓層
聽您們這些332營"遺留下來"的古人講古: J; H) B" ]: ^3 o
就是當時77年光武演習最好的消遣( i5 @1 z$ t# P8 k2 B
尤其...小弟當時算最菜的士官..阿兵哥絕大部份都是未結訓的新兵5 [& O. c1 h; v8 q9 ?* T
記得在台中清泉崗硬漢...總是一圈一圈的菜鳥圍著老332營講師對抗的故事5 w6 m, j: U0 E: V
聽您們老先生話當年勇...又勾起無限的年少往事2 W9 N/ L5 p5 B/ c1 O, P; D
學弟蹲著聽...腿還真的是不會酸柳
nasu 發表於 2008-6-27 09:37:38 | 顯示全部樓層
原帖由 aleckcho 於 2008-6-26 22:44 發表
4 e; K9 \4 X  ?5 \/ F& C+ f1 ~聽您們這些332營"遺留下來"的古人講古
$ O: c# x; v1 c9 i8 z! o3 R# u; S就是當時77年光武演習最好的消遣; q" l% O- Y2 I4 d; S$ O2 ^0 ~
尤其...小弟當時算最菜的士官..阿兵哥絕大部份都是未結訓的新兵
! M5 e, y2 M' ^. }* c3 q. k0 ]4 L記得在台中清泉崗硬漢...總是一圈一圈的菜鳥圍著老332營講師對抗的故事
' t: q4 N2 V# N0 y/ Q% c: S聽 ...

/ @! [) B. T- @, C0 c' V# I
$ i8 Z- R4 v% A  ^! c6 R請問班長:小兵於79年十月剛下部隊時,據聞台中清泉崗要編成一個新的營,請問這個營是否就是您們那一營?
0 t9 c9 [) }& c' b  f" \8 n) Q(當時本班班長200,體能戰技一級棒,最喜歡電我這個菜兵,好險下部隊幾天後,他被調往台中清泉崗那個新的營)( Q3 w! ~( J9 ]' A* X0 m3 K
在當年我們也是聽連上老鳥講師對抗的故事,後續的整訓項目也有一些野戰的科目,只是當時仍菜逼巴,不能參與,只能留下打飯洗盤子!
痴人 發表於 2008-6-27 11:41:07 | 顯示全部樓層
原帖由 生哥 於 2008-1-8 17:18 發表 ' V+ C" L3 D* b: S+ q8 y. x) P2 V
% K" M* B2 v9 l3 K: k- E# @
77年是否還有其他代號的師對抗,我就不清楚了,我所參加的是4月下旬【長青二號】332是北部參演的憲兵營,被編制到269師(雄獅部隊)演三旅步九營,那次的對抗269師也贏了(聽說敵軍的師部也被衝破了)演習完,營上各級 ...

5 Z$ J4 E7 H2 ]報告生哥:+ a3 O3 w9 w! h" n
貴營所編入的269師第九營,就是隸屬本旅(本旅轄七、八、九營)
  n0 ~, I8 w8 H2 J9 I  i, u平時步九營是新訓營,專接新兵入伍訓,本來駐守在高山頂) i. m; P+ |) z2 p. ?
76年後期調至龍岡,與旅部一起,當年的營長叫陳○星,我印象深刻
$ Q" B+ I+ Z% c
! h6 h) w1 q1 j2 V2 |, ?印象中,76年春,本旅帶旅部連及步七營參加「長青一號」師對抗,但主導師並非269師4 b3 y. x- O3 B7 Y. Z
另外兩個營由其他單位編成。我們在楊梅上鐵皮、大甲集結一個月、后里閱兵....然後決戰中部2 D+ \5 M4 ?: F- {' t1 s! n% i
步七營兩天(歷年來都是行軍三天)就從竹山渡濁水溪下殺嘉義,出奇不意把人家的師指揮所給剿了% h/ j% J8 `! h3 ^- o0 X2 S1 a
裁判官都不知該如何演訓下去...., d5 x  s* r9 |( b5 O4 G, D
後來回防雲林斗六,整個步七營六百多名士官兵,躺在莿桐國中的圍牆邊補眠,景象非常壯觀
/ O7 m7 J3 j. {+ Z8 H絕非大型輜重車隊可比!!5 q7 u* Q+ P8 L
4 F+ v4 f. K3 t: a) u' u5 J/ F
至於長青二號,是由本師(269)主導,但本旅派出步八營參演(步七營守海防),
% Q: ]5 a0 w4 ], e$ {" t結合憲兵營編入步九營參演。
3 ~' k' ?* z5 h3 I/ }" ]印象中,步八營也十分剽悍(但營長太軟,被旅長運作支援師部,八營都是副營長海哥帶)
8 A. S- ]) J* M" d1 d! R+ ]9 |# a也是利用奇襲戰術,攻破敵軍師指揮所,當年的「光華」(或其他軍事月刊)曾以步八營為對象詳加報導1 X: k6 i# ]4 B& t
全旅引以為營* E6 N1 ?  [; h: x$ k# Y
9 @! y7 J& Z* C
這是痴人服役兩年,本旅部隊曾參演的二次師對抗。+ j9 I4 s: o( O/ A8 H6 E
以野戰步兵而言,旅帶營測驗最累,營測驗次之,師對抗最涼。8 g( C( R8 L7 i; G) c% ~; c
: g/ @: I; ?/ H/ k2 ]
必需說明的是:師對抗參演的步兵營,會穿插其他師的步兵營,以測試協同作戰的能力
! F' v: O4 t7 b7 p+ o" p所以76年的長青一號,本旅和步七營雖然參演,但並非本師主導: i$ y% b6 v/ S6 I$ O: p9 |3 {, I
相對的,長青二號由師部主導,本旅確只派步八營參演,旅長反而留守沒事...
& d$ {6 U. n2 z. Q; {: J+ g; J, a) R. w/ d6 W& I1 z$ T
比較本旅步兵營參與的長青一號和長青二號師對抗. f( Y* O/ [# ]$ u6 i% Z
步兵營都是二天內直搗敵方指揮所,但性質有別
& j% @2 F+ o8 m& ~( g: G$ n) y長青一號是利用傳統步兵強行軍的方式達成
) Q& @8 ~' |0 n5 v7 [  Z& Z長青二號則是利用空特直昇機機動佈署3 |% n# ^9 p  r
可能是師長許少將為空特出身吧~~
* z7 t: O$ r( S% {; U
. S0 P( V9 h. Z/ C[ 本帖最後由 痴人 於 2008-6-27 15:12 編輯 ]

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生哥 + 1 感謝您的解說,有空我會多發表當年過程。
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生哥 發表於 2008-6-27 13:16:32 | 顯示全部樓層
原帖由 nasu 於 2008-6-27 09:37 發表 & t. l! @2 z2 S# F0 s
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請問班長:小兵於79年十月剛下部隊時,據聞台中清泉崗要編成一個新的營,請問這個營是否就是您們那一營?4 I% v* `. F  A8 \, l
(當時本班班長200,體能戰技一級棒,最喜歡電我這個菜兵,好險下部隊幾天後,他被調往台中清泉崗那個新 ...
$ N9 _! v) v; f+ J5 o
我插個嘴,不是332營,當時332營在202的駐地,1C賓館連2C北區隊3C行政院4C道安會,您說的那個營應是333營,我學弟李強榮預士201期,是創營元老,他就是您說的時間左右,從332營第3連調去333營的。# I8 K9 z. v; l) F$ P2 R! M# Z4 F
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[ 本帖最後由 生哥 於 2008-6-27 16:04 編輯 ]

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 樓主| ken4184 發表於 2008-6-27 13:40:47 | 顯示全部樓層
癡人學長說的沒錯, 師對抗參演的步兵營,會穿插其他師的步兵營,以測試協同作戰的能力
. h# n9 U) B2 q# ]2 U以我參加的78年長泰二號師對抗而言, 當時藍軍主導的是226關渡師, 師長就是後來高升國安局長的丁渝洲, 所以我们憲兵314B編入陸軍226師677旅步x營, M/ {( O4 A2 G( ]# q
而紅軍是由陸戰隊組成
8 K) F, f" c9 B / q4 c0 r* H7 N3 f! n  u" R
當年長泰二號師對抗前, 藍軍在湖口國家閱兵場誓師時, 還發了告全師官兵書的誓師文告, 書末有參演部隊代號, 依稀記得有虎嘯部隊, 雄獅部隊, 龍虎部隊……..& S* s3 Y: I4 M
2 a, ~. [" i2 m4 Z
另請教癡人學長何謂”旅帶營測驗”

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bala@syr 發表於 2008-6-27 14:20:22 | 顯示全部樓層

回覆 52哨 nasu 的帖子

Yes, 79年底80年初為了支援新成立的海巡署(當時是配合警總關門的時程)
" ]0 x  i$ |. m1 t' I# ], D( M各營抽調少部分人力於清泉崗編成憲兵333營 (後來本營阿達營長也在80年三四月跳槽)
* a4 u/ A, L8 G本想說一個營怎麼夠用% f7 i2 |/ W* x! R! ]# k5 c3 u1 k
果然後來就發生憲兵營大贈送的慘劇 (至少我覺得是慘劇啦)
痴人 發表於 2008-6-27 15:04:21 | 顯示全部樓層

回覆 55哨 ken4184 的帖子

報告學長:. U# U3 Q$ x" d. s# |
七0年代,一個重裝師,主要兵力有三個步兵旅(共九個營)及一個砲指部
7 v* V2 j9 q# K7 Y每個實兵營,必須半年下基地、半年守海防,與憲兵整訓性質相同  I- P0 a  Z- J+ T) S
- C+ l5 z0 e; F7 @
步兵下基地,除訓練五項戰技之外,各編制兵科亦需實施專長訓1 h! G( X) d$ C% K: ^1 l
例如:兵器連各砲排之操練4 m6 o  G) l; c7 K
下基地前先普測,出基地時,則以營測驗考核其成果,營測驗多以下基地的兩個步兵營實兵對抗,考驗營、連長等各級幹部的戰術及領導能力。+ N3 E5 a1 m  F  q  G
, G" V# K1 o4 N3 {. S
重點來了....
' h# j( V/ M  o* ~7 ?一個旅有三個營和旅部連,營有營測驗、師有師對抗,那麼旅長如何考核呢?
- \5 E% e- H; i/ v) o( W- @* Z嗯~~就是旅帶營測驗了。記得75年十月下部隊當天,本旅剛好實施旅帶營測驗完畢,紅、藍兩位旅長必須指揮三個營作戰,但因當時人員無法編實,又有其他新訓營的緣故,所以新訓營多以營旗及連旗代表整體的機動性,某個角度分析,這新訓營可能代表戰爭時,後備軍人徵集後之戰術運用及演練。
/ R$ S" ^% n9 D$ g# _
  v) m- S& o. V5 b9 h/ d旅帶營測驗的規模,因為沒有裝甲及輜重等單位參與,故規模比師對抗小,但比營測驗範圍大多了,其中還包含陸、海、空三軍協同作戰。所以在旅指揮所,也會看到空軍及海軍軍官,連絡飛機炸射及海艦火力支援。而且,F5E會真正臨場俯衝,讓大兵開眼界!!& @. t; V8 X% t$ E9 i7 i) j

8 w% I1 J& B, v/ U本旅75年秋,演訓旅帶營測驗後,76年春參加長青一號師對抗,77年光武演習。野戰步兵命苦,沒一年得閒~~
) i: B/ }4 g3 b出基地守海防也不好過,75~77年,大陸鐵殻船一天到晚近岸試探,許信良先生想偷渡回台,轄區的南寮漁港是走私天堂,唉!!!!& |% s+ G% U2 z

5 l/ D: C7 C: D. P6 o+ |同一年代,憲兵面對的是群眾運動,我們北軍團的步兵又是下基地、師對抗、行軍、緝私、光武…也是不得閒啦~~

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生哥 + 1 學長說的對,那個年代真是不得閒啊!

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byronliao 發表於 2008-6-27 15:30:45 | 顯示全部樓層

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題外話* F7 g0 W; H5 ~5 u) M# x2 h7 e
報告學長,那是歷史大悲劇) U7 Y  _" c, ?7 ?! ~! R4 p
10個憲兵營5年之內被殲滅 ! B% \! l8 z3 f: E, y
當年這些移撥海巡的憲兵營數目,官方與民間一直有很大出入
4 w% `4 x+ {& d+ ^根據調查,是10個營沒錯,可是憲令部館內資料卻只有9個

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生哥 發表於 2008-6-27 16:22:39 | 顯示全部樓層
原帖由 痴人 於 2008-6-27 15:04 發表
8 G9 `5 G+ ~# y6 P% J報告學長:/ e* u, W9 v/ y4 [
七0年代,一個重裝師,主要兵力有三個步兵旅(共九個營)及一個砲指部
, e; g5 A5 n5 ]% c+ w每個實兵營,必須半年下基地、半年守海防,與憲兵整訓性質相同
, W( K$ }# f& g1 V) Y
5 Z  v8 T5 `6 k% p' V步兵下基地,除訓練五項戰技之外,各編制兵科亦需實施專長訓
. u; p9 Z! I8 O/ j* A- k) h4 P7 F9 ]! w例 ...
" c- n. F" D5 B/ _6 |

  G0 \4 f1 V5 M' n9 d# F4 N0 R  Y: E
原帖由 痴人 於 2008-6-27 11:41 發表
7 @8 {) I) ?# C# Q3 F2 e* u( P
  y4 u1 K/ n; A1 a# X" F報告生哥:
# R0 H( I+ \+ `4 i' ~( P! A貴營所編入的269師第九營,就是隸屬本旅(本旅轄七、八、九營); ]  E, I$ g) x  n7 O
平時步九營是新訓營,專接新兵入伍訓,本來駐守在高山頂8 d4 y, F2 B' l2 |* X! q- E  p
76年後期調至龍岡,與旅部一起,當年的營長叫陳○星,我印象深刻
2 ?! G$ A6 ?% T, C
; I( }8 n( R! t2 t7 `* A. i4 q印象中,7 ...
3 q* D9 ~+ y$ d+ c. x% N4 s; h
感謝癡人學長的精闢解說,讓小弟對當時的編制有更詳盡的了解,小弟會儘可能地與189學長來拼湊以前的記憶,儘量將當時師對抗的過程PO出來呈現給各位學長。# L3 Y; D  s7 R7 p5 I& J7 \# H
現在論壇上參與過師對抗及知悉師對抗的學長們,大部份都是北部的部隊,小弟也希望當年參與長青或長泰演習,204的憲兵營弟兄們,也能一起來回憶那段辛苦又有趣的歲月。
Victor Lee 發表於 2008-6-27 17:40:32 | 顯示全部樓層

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報告學長
2 g& M# I2 m9 n; s4 [謝謝您幫我解說
- F& T. [- \9 w333營的編成,確實是支援新成立的海巡署8 z6 N; U" ~- u: s  D6 w( w
不過不知道怎搞的,是表現太好還是太差,海巡署不需要我們了
) D9 t  F9 d% H變成了中科院常駐部隊,(聽說)我退伍後83年的整訓中科院還不想放人哩; ]4 b1 @; @; W8 w& q3 i) P2 ]
怪怪,這可有的討論了
" z2 k  v. b( O$ T( G還有第2任的營長是周x星 記的不是什麼阿達營長 更不是周星x喔[dabin15]
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