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作者: SmokeyLT
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[其他] 一個國軍，還是一群軍人

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SmokeyLT 發表於 2013-8-7 12:06:36 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
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最近洪案和白衫軍的發展，讓我有一種混亂和發昏的感覺，因為有一個像是「人民公敵」的東西叫做「軍方」，這個「軍方」相當的神通廣大，不但可以謀殺士官，共謀滅證，而且還無影無蹤，無所不在。「軍方」到底是什麼東西，其實大家都聽過，我也是從小喝「軍方」的奶水長大的，肥肉裡面有點「軍方」的成份。
2 c) s3 E$ t4 l7 z3 b5 a4 B( S. G- k: e/ `7 y
人死了，軍方要負責。: w7 t" a% M; q4 B: ?# c' g# t& q
偵辦無方，軍方要負責。
# J* s- F8 w3 _4 i6 m/ F3 p- z管教問題，軍方要負責。
8 o; K: b' b2 @- ~0 O禁閉程序，軍方要負責。) e; z* e+ _# m, K" ~

) j$ X7 Q' g$ J0 B. B這軍方真是三頭六臂。
: @0 k4 R! q, c# A) G  A
+ K# ]3 K) ?' q' G我想問，什麼是「軍方」？「軍方」是指一個國軍，上下都是一體？還是指「一群軍人的集合」？1 {# I8 `8 G$ k
- t* C+ X! @' N0 d" X- ~; Q
若是前者，那是否上自國防部長，下至剛入伍的菜鳥新兵，都是「軍方」的一部份？) `: v2 f$ P- }0 g
) S& b" ]8 I! i$ X6 H
若是後者，那麼哪些人算是「軍方」？上校以上？中校以上？中士以上？志願役的？當超過五年的？國防部的？司令部以上的？$ b* o- D: w1 l0 L( _0 G
8 W) K5 Y; j: k# R$ }
如果是前者，軍方上上下下都是一體，那麼當大家追溯洪姓士官的死亡時，豈不應想到洪姓士官也是「軍方」的一部份，這是「軍方」的內部問題，雖然也是一條人命，但是軍方是一個自成一個個體的系統，整體的功能發揮最重要，死一個士官士兵，只要能維繫部隊的紀律，或是達到殺雞儆猴的效果，應該是可被理解（雖然行為要是違法殺人，也是法所不容）。既然軍方上下被視作一體，其成也一體，敗也一體，當然死了人要全體負責，但是戰力不良，紀律渙散，也應該層層負責，一個也逃不掉才是。) k) z0 Q, z: m2 v! N# ~
: s. `, L& B- ?0 X7 u! ?
如果是後者，當然也沒話說，就講清楚怎樣切割吧，三顆星？兩顆星？一顆梅花？三條槓？上士？下士？這要是不切割清楚，怎麼知道「軍方」的盡頭在哪裡，「老百姓」的開頭在哪裡，中間「接頭」的地方又在哪裡？比方說醫官是不是官，算不算軍方？喔！醫官當然是官，但是他義務役不算？那麼禁閉室那一票戒護士官，有些志願役有些義務役，是不是就只有志願役的代表軍方，義務役的都代表老百姓？還是，怎樣，沒有什麼軍方不軍方，都是個人行為？要是沒有一個具體的「軍方」定義，又如何能說「找替死鬼是軍方為了脫罪而切割」，切什麼割，連個軍方的定義都沒有，到底怎樣才算是軍方？本來就不算軍方的部份，切下去是不是還算是「切割」？還是一句話，軍方的盡頭在哪裡啊？！
4 o5 P: x/ F4 r% u' w% }$ J/ U$ t2 v4 g# z
其實我也知道，這個問題是沒有答案的。為什麼沒有答案，因為太多的人，心中都幻想著一個三頭六臂的「軍方大怪獸」。這隻大怪獸不但如影隨形，而且隨時可以化整為零，又化零為整。
( r. L- f8 n0 `; h. N( v. ~
# {9 ]& H3 z! F4 I- X; f當有人將支持國軍，或是持不同見解的文字公諸於世，得到的許多回應都是衝著「軍方」來，一竿子打翻一船人，一下子彷彿每個軍人，每個軍士官幹部，每個流著血汗犧牲青春，保衛你我每天晚上可以安然入夢的勇敢戰士們，都變成了腦殘？都變成了狗屎都不如？# ~% W& o. c: i& }: x

" }' N2 a1 }3 x不，絕不是這樣的，隨便問一個人，他一定會表示「我說的是那些壞的軍人，好的軍人不在此列」。兄弟，一艘船都被你打翻了，裡面的人都在水裡掙扎，這時候你要是說只是想淹死壞人，並不想淹死好人，我想好人在水裡淹死的時候，一定會感謝你的美意的。
8 ?3 `9 i) Z: @% N4 @7 d, c2 E4 Y' c6 N. H/ H3 ]5 l% j. T7 s
「軍方」會是誰？是你隔壁公寓住著，每天辛苦去學校帶學生，沒事還要當學校的保安人員，還要偶爾去警察局把學生保出來的少校教官？還是你老家附近，從小和你同學，後來當了軍官，現在只能每個月放假幾天回家，其他時間都要待在部隊待命的年輕上尉連長？還是那個你朋友的老公，天天去中科院研發科技的中校科長？還是那個你爸的同學，一年只能回家兩三個月，常常出海的海軍艦長？還是那個從小貧苦無依，長大沒辦法像別人一樣幸運的升學，毅然投身軍旅的英挺的年輕士官長？! c2 M5 @0 L7 F

  H. \2 i/ z0 o6 f一句「軍方」要打死多少人，要讓多少懷抱熱情貢獻大愛給國家的年輕人，受到多少莫須有的責難？
- F6 u, m5 f" x' S- }+ t
# @, H, S, b% c反正遠遠的看，所有的人都看起來一樣。對，那就是你要看到的「軍方」，他應該是整齊劃一，沒有二話可說，長官的命令就是天條，沒有商量的餘地。你要他這樣，因為你的身家性命都在這上面。當飛彈掉下來的時候，當敵人登上灘頭的時候，甚至∼當颱風來的時候，當淹水的時候，當土石流崩塌的時候，當地震震垮你家的時候，你要他就是一個「國軍」，就是義無反顧，全力投入拯救你的工作，而不計自己的性命安全！當這個「國軍」裡面有任何一份子說，「那太危險了，用我一命去救一命我不幹，用我一命去救十命我也不幹，用我的命去換一百條命，我也不換！我的命最值錢，我不換！」你會翻臉，你會重新檢視到底你要「軍方」像什麼樣子。你會忘記「軍方」其實是一張一張的臉，你希望他是上下一心，拿出全力，先把你給拯救了再說。換言之，你要「軍方」無止無盡，只要是穿著制服的沒領到退伍令的，都要是「軍方」的一部份。
  o8 V+ q( ~1 b
$ L; a, f0 n8 P. P: P- i+ l% @然後，當「軍方」要這樣維持他的完整，維持他的獨特，維持他的軍令如山，維持他的軍紀似鐵，有人又說不可以了。有沒有人想過，要一支軍隊，不，要一群人，任何人，能夠無私的奉獻，上令下達，叫你衝鋒就衝鋒，叫你跳水你就要跳水，叫你挖土你就要挖土，叫你進垃圾堆你就要和蛆蟲蚊蠅細菌搏鬥，除了「藥物控制」「高尚道德情操」和「脅迫」以外，沒有辦法讓一群人這樣生動完美的演出。可是軍隊不是職棒大聯盟，也不是慈濟功德會，只有靠什麼？平時的訓練，再訓練，再訓練，你不聽，不訓練？我讓你好看！0 Q6 C; }* B" G
4 _& ?) K. t$ M' K0 y3 U/ g; @1 X
就這樣簡單。7 }9 M- J( T. i( b

+ L( W$ y2 P/ j這時候，那一張張的臉就浮現出來了，張三李四，隔壁鄰居，表嫂的三弟，突然之間，「軍方」的盡頭迅速退卻，你的親人朋友熟人，熟人的朋友的親人，全部都變成活生生有血有肉的人了，「軍方」並沒有消失，只是「承平時期」他就突然變成躲在天邊，偶爾跑出來撒野的怪獸了。可是你說不上來，誰算是怪獸的一部份，誰算是你的親人朋友。用役期長短分嗎？用職業和義務區分嗎？用官階區分嗎？用帥不帥來區分嗎？  k. Z- n& z' E6 e

! K& t' v6 S; w9 n" S到底哪裡是軍方的盡頭？哪裡是百姓的開頭？國軍是一個國軍，還是一群軍人？
: c! R8 A. H6 q% l5 ?1 V& G1 f! _
還是民眾總是這樣，要人保護幫助時，國軍就是一個國軍，但要操練時，國軍就是一群個人，有些操得就該死被操，有些連講都講不得？發生事故時又要全部無限上綱，連坐處分，罰到天邊不相干的人也是「軍方共犯」？然後回家看到鄰居的帥帥中校參謀，下班回家，你還是會和他打打招呼，微笑一下，畢竟他不是「軍方」的？* Y. @0 i% o) f! ]
- ~: a( `* G( n2 i& `
我寫這篇，是為許多我認識和不認識的軍方朋友說幾句話。請給所有的軍人掌聲。' Q, r$ T. V+ ~; _8 K2 s

6 o2 l' `- w( J' z3 Y; x就算全世界都說「軍方」不好，你們還有我這一個支持者。謝謝你們。
& F/ o7 a; e+ {! I# z4 a5 m( _9 V9 D4 R$ q- M4 F( g
[ 本帖最後由 SmokeyLT 於 2013-8-6 23:14 編輯 ]

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steven94 + 1 敘事有理，條理分明，我很贊同!!
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cfp529 發表於 2013-8-7 13:58:24 | 顯示全部樓層
學長:
! f: Z# J* y: C        一個國軍，還是一群軍人，這句話應該是說台灣人民長期習慣用語而已，並非針對所有國軍弟兄。例如說:警方吃案，是一人所為，還是所有警察一起吃案?? 再舉例，米蟲公務員，是一人所為，還是所有公務員都是米蟲??
$ N+ }& d/ _7 l# q
$ A* U: {" U( `5 K4 H         而且，這種針對性用語並非台灣獨有。2012年12月印度5歲女童遭性侵，民眾分別在警察署、執政黨總部、跟總理官邸進行抗議，跟警方爆發衝突。難道印度警方都是性侵犯嗎? 還是部分投機分子壞了整個團體??1 o7 S+ n2 m6 V5 g7 B& E7 l

0 M, W1 @# T% W2 n; u! J7 q8 Q/ p         或許印度比較落後所以不會修詞。再舉一例，2012年10月18日與2013年05月22日兩件美軍再涉強姦案，沖繩民眾要求基地撤離。此案是一人美軍，還是一群美軍?? 連沖繩民眾也都如此認為是美軍是性侵犯，但是並非所有美軍都是性侵犯啊!!
- E7 h6 H. t1 H% g
% @! Y. h9 p7 j' c        國人並沒有討厭國軍，只是由愛生恨而已。說穿了，是恨鐵不成鋼。誰不想國家安樂人民富裕，但是現今的台灣是如何，人民苦悶太久了，或許這才是人民上街的主要訴求。
! G( c; W( g$ _# }6 k9 J1 M9 F, i
: M' O2 p$ V  P; _" x2 f1 `[ 本帖最後由 cfp529 於 2013-8-7 14:00 編輯 ]

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2013-8-7 14:16:14 | 顯示全部樓層

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小弟也希望這些不是針對所有國軍，也同樣的希望每個為人民出力的機關單位不要被一兩粒老鼠屎拖累。/ h6 Q" t- k2 R( C4 n2 i: d5 G" S

1 H; \8 B7 G7 V8 s不過連日來好奇的去一些特定網站，觀察一面倒的言論，不難發現謾罵，攻訐，詆毀的，很多都沒有標的，只顧用「軍方，軍人，軍官，軍隊」這些詞彙，務求一網打盡，講話越賤越好。我想這不是大多數國人的行為，也不是多數上街抗議的人的行為，但是我可以說，這是很多網民，鄉民的言語。雖沒有統計數字，但也不必客氣，有多少這種聲音，我想大家都很清楚。而沉默的，是多數？是少數？不表示意見，是贊成，是反對？還是怕被群眾暴力，有反對意見也不敢說？' C8 x! R3 y+ i! z+ m- s" \
" \- u: z& j$ R6 f
至於文字上是否是慣用語，說真的，那些講難聽話的人，在講的時候，在慷慨激昂狠狠修理「軍方」的時候，我不相信他用這個詞是因為用慣了，而不是先把船掀翻了再說。連軍檢被認為「起訴了很多人」也不過起訴了十八人，他一句「軍方」就拖下水不止十八萬人，不管多慣用這個語詞，傷害就是造成了，而且造成的不是一兩個人的傷害。當然小弟也同意，一個一個問這些人，他們當然都說自己不是一竿子打翻一船人，只是在說壞人。但是說的時候就不留口德，那聽的人還要自己去判斷你指著我鼻子罵，是不是在說我？
1 |7 ^2 L; S. u
! W0 ?8 H0 R! k, ]) F. |/ i我個人相信群眾是盲目的，群眾的思考和意識會經過量變而質變。很多人沾沾自喜的公民意識，其實何嘗不是集體催眠。很希望我國的英勇軍人不要被打擊到士氣。這時候再怎樣解釋那些由愛生恨的人是多麼的無心之過，也很難幫助那些被一竿子打翻的無辜的人。小弟我只有代表自己，對現役的軍人表達敬意。

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cfp529 發表於 2013-8-7 15:01:58 | 顯示全部樓層
學長:$ g% p) Z3 V6 }, d( f! M  y
        台灣人就是這樣，打嘴炮而已，不用放在心上，只要下次風災國軍協助救災後，好評價就會慢慢恢復的。
3 O* i% @% ?9 A# ^; ?5 C
$ C6 J, b1 b1 `1 O9 B( K           但是國軍似乎也需要開始檢討了，為何多數民眾對他們的觀感是如此惡劣。這次案子是媒體搧風點火；這點絕對沒錯，但是一個巴掌拍不響，為何這次卻搞得全民自願走上街頭??
' [* Y' u! @( Z' o8 N8 Z" R8 _) t3 `* ?4 }  i0 r4 Z) ^
         全台灣有上百萬義務役後備軍人，國軍各項精實案後搞到人力不足，當有人提出質疑若是發生戰爭兵會不會不足? 咱們的高層說了一句話，台灣還有幾百萬後備軍人。這些高層似乎是等著領錢吧! 卻忘記了動員後備軍人也是要時間，少說也要兩三天，現在的兵力可以維持兩三天的戰力嗎?? 令人懷疑!!+ l9 @( ]# Z' l. w2 `0 |! I) k, `/ x
# [" M- G6 [$ q3 H
        這些高層不斷不斷講出一些風涼話，這股氣才會越來越大，直到上周人民自願上街訴求。或許對國軍來說有些痛，但是改革總是痛苦的。當年各大醫院發文喝止紅包文化，國人與醫生不是也反彈嗎? 但是事情過了，醫療品質有差嗎? 現在醫生也是支持推行非紅包文化，不是嗎??

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ARMADISE 發表於 2013-8-8 05:19:33 | 顯示全部樓層
現在三軍形象最好的偶像已經底定！∼是我們陸軍542旅∼尤巨排長！
) x9 e$ Y' Q% E- V: @/ j也是目前洪員家屬唯一信賴的軍人。- S3 i; A$ i/ P
0 d* \* M- ~1 d. Q) A- |; H, f6 D
原本媒體報導尤排長在這整個治喪期間協助家屬一切事宜，日前已歸建部隊，結果昨天尤排長又開車護送洪姐姐南下高雄辦理留職停薪，小弟比較想了解的是∼這是私人行程，還是又是部隊派遣？！
0 w1 J5 q$ @- ~& m  {" U3 _/ h: }# I/ a  f2 e9 {# z
小弟對此事很持平，沒有喜惡哪一方或哪些人！我比較替尤排長擔心的是∼女朋友會不會不高興？！吵架！! Y% x# F6 ^0 i+ I% D2 I
還有，請了那麼多假，或者是把積假都休完，自己都沒有假可以休了！還要自掏腰包負擔油料，真的是很辛苦！但∼如果，這一切都是部隊買單，個人會認為，並不.....適當！# C  H0 F8 C& s! v: m* ]2 K# A& k
發生意外，部隊指派專人協助家屬處理後事，於公於私，是非常好的事，但是，治喪結束後家屬的私事，
  l. C, z/ ^  R* n部隊就不適宜再派專人專用。: j2 J/ s4 }) r6 D
% S- [, s1 {3 U
希望，我的疑慮∼是小人之心！

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雨非 發表於 2013-8-8 05:45:25 | 顯示全部樓層
最近還有個詞，叫做"黨軍"！ % _% F% L7 N8 d( ^+ ^
% S* R/ r% G( ]7 N
話說軍隊國家化不是看哪個政黨在台上才認可吧？0 Q3 P# b( a9 h: K7 n$ s
. }  A/ K* k# T; N! d
范佐憲涉「重利」 函送桃檢比照重大刑案$ W9 b' W3 g, g2 [- Q% J

3 A: b  q& T( b1 l+ X7 }5 k以上這種文不對題的新聞，也是主因吧？點進去看內容，與標題有什麼關係？重利在哪裏？ 2 a: K* [, G# o& s

. M% F, G1 I0 a( E" w5 k8/09更新：- _: y8 B4 b' ^# V/ T# u* C

9 z# U2 M( P% \3 Q8 N  P原來「重利」是這樣....
  K# R) U! g  U9 J- `! e. ~* P8 r$ j6 B/ @; ~% u

' n' g, ~9 u* w) I  r2 c6 N7 k1 O: e% R
圖片出處：http://www.chinatimes.com/newspa ... 130808000386-260102" F9 }" L$ v2 B: T  T+ [* l( F

4 b8 F$ i! _9 b4 w7 `因應高裝檢應該每個軍營的湖里都有這些東西，都去撈好了。這跟范佐憲真的有關嗎？
% j! X; u/ Y7 @
! t9 o, u8 ]) G% L0 `' x[ 本帖最後由 雨非 於 2013-8-9 03:02 編輯 ]
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痴人 發表於 2013-8-9 08:51:54 | 顯示全部樓層
原帖由 SmokeyLT 於 2013-8-7 14:16 發表
2 u% X1 Z/ B" y是不是就只有志願役的代表軍方，義務役的都代表老百姓？ ...

; Y1 _  D# h- R5 _- H報告菸排：1 R0 ]  {/ M9 \  h9 A" c  ?  }
小弟認為，所謂「軍方」，有些人就是以志願役與義務役作區分 $ U8 u# Z8 o9 v/ r
所以小弟感慨
4 b& x( X( k4 s$ x6 ^! H- w" I& P; `什麼高層、什麼下台...云云，都是障眼法
. b& {1 O0 Y& K. Y愛之深、責之切更是狗屎1 i, A# V/ J' x4 N1 W% M
一切都是民粹導向，鬥爭為導7 X+ f# x) @! B* T
回想洪案至今
+ Q6 t) R: t; j+ T2 D第一線的義務役醫官沒事，足以為證& q0 |; N6 _+ ]8 E5 D
我想如果當時處理的是國防醫的志願役醫官9 K( V1 z9 Q- @( t  Q) I
那麼他一定會被形塑成「共犯結構」的一份子  u% z3 `" B2 s5 V
有理也講不清...( B" r4 S9 w+ K  j+ [: q& \7 W4 e
唉!
. v; G8 K% e8 A( m0 Q
. s: |" U& v" W' X5 j6 `, ^另一個洪案9 `6 c% O1 J  ]  S. \- t
三個月前如何痛罵政府，如今菲國道歉
1 H' t) Y3 {! l  v4 t但處理的政府是同一個，又如何?!
+ _8 I6 i) z( w1 G. N5 g想想「馬尼拉劫持觀光巴士事件造成8名香港遊客遇害」事件至今，菲國的態度; k+ f( T7 \) l8 W4 ?1 ^1 l2 w
兩相對照! y  ~5 z" C, [7 n  B  z1 l) n
香港人和國際關係人士，如何看待台灣屏東洪案的結果?7 Q0 p# M" p9 ]+ \) K
4 f: Y# K4 N. M, [+ S" G
罷了
5 o) m. H( X# C. l只要可以鬥，一個國軍和一群軍人根本不是重點
  |6 C# {/ r7 W5 u5 G0 M) z- {3 \標的模糊化，怎麼鬥都有理，不是嗎?!  Z7 Z1 W& \3 k! d! F1 V% D
一笑~~) x; O# W. P. d( ?0 Z
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烈嶼MP 發表於 2013-8-9 11:49:20 | 顯示全部樓層
禁閉悔過室一䅁,國軍是無人性的黑道!; ]/ c/ f$ B$ N, j; w& B9 w
但在對菲律賓一案,我們動用"黑道"武嚇,
' f' r* \+ Y1 Z7 k0 S% a國軍卻是仁義之師?!
9 ]8 K* z0 I2 t2 q+ p$ _0 B9 D% k" e" U6 `0 [
幾年前,國科會查學界核銷預算一案,
3 y2 w7 r; }  C6 {* T' M# j許多教授老師受牽連,0 n+ Z# C# M/ ^) E3 v6 u
不合時宜的制度,便宜行事的內規(潛規則),$ ~3 {6 d/ I" B! K4 a4 r1 }5 y
學界一樣是照做,也沒人願意去改變,5 P7 B9 U8 `- B3 `: X' ]3 L
一直到被捅!
( {' B* a! x  j4 `" K4 k( J' ?$ s) F: f為什麼被捅?當然是研究生被老闆摳扣！. s! v0 I6 y* i3 j
難道教授老師們全是壞人嗎？
% p. h# H4 s2 M0 @4 i
9 V: J* I8 B. Z& ]0 N4 `這事件有錯當查，有多少證據該判刑則不應少，' g% B1 N) t" x; v" p7 Y, s
但目前看起來似乎。。。! K9 ?* j& g( |$ B' i
放風聲聚集壓力給辦案人員，2 [. `7 h. W5 Z) |' H
物極必反！, H" R8 G' P. n$ B9 q8 R9 t5 H

! _( a( D' l. A- K個人比較同情那2位戒護士，
: a- x  c6 }, q) W6 @從訊息上並無動手毆打，. G1 L# l: J# v% U# g' a8 @4 Z6 Y( g
此案最無助的2位，願他們能平安退伍。
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