中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[討論] 憲兵的謠言

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nyterry 發表於 2008-7-10 22:22:53 | 顯示全部樓層

"憲兵穿甲服不能跑"?

不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?( S" X8 `1 T4 [  ?
更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別
2 u0 O$ Y( E1 Z/ T# _# c- ?說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定
* }$ c8 Q7 [1 r; h9 L,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照4 p4 Z$ Q, w; y  _) D- b
儀隊的綁腿打法.
% f' s& [! K  w2 G有關三點謠言:老實說,在我們時代,是事實,不是謠言.
1 G9 {- V$ F' `( S! f2 `) v5 I# s可是我們在服勤時,感覺到的不是威權,是我們自身的
5 T) G. N; [! J* b2 C7 }安全感,當然"謠言說"是見仁見智的.

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陸雋康 發表於 2008-7-10 22:30:48 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-10 15:39 發表 ) _# w8 _" [; }; `, e  o4 I& f# b
1.其他軍種聽說打憲兵打贏可以放榮譽假?& z  T/ z1 |" ^. j8 k7 O, N* _& r
事實:小弟抓過毆打憲兵弟兄的友軍!下場是:依陸海空軍刑法判刑.
# N' j) Y" D9 \9 I7 J結論:是假的, y. q% s7 |% Y) L$ b# V
2.憲兵上管三階?. B' \8 C: X9 b" v
事實:小弟開過少將的違紀(最後銷單)小弟也開過一位上校的違紀(成功開立並獲榮 ...
% I; k2 V$ s4 m1 B; A2 K
第三點我也小小不認同# H& `# Y) a3 i1 X
當初我們抓違紀都不由制服憲兵入民宅
. i, c4 ~& |) c: |" ]尤其是在台北市區抓人
# i1 A5 R8 g4 @3 m% O& U8 J我們都是請便衣的副哨進去抓  Q  ~; s* x2 n
同樣是抓違紀但是對於憲兵形象會好很多1 a8 M- ?% u7 _% a( d4 F7 v/ W
通常很少會有現行犯情況發生
# |$ |+ \3 Y8 l+ Y4 {( q大多是違紀吧
189 發表於 2008-7-11 01:02:36 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-7-10 22:22 發表
7 C; [9 V3 W% t/ w不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?
! r8 \* Z& X& L/ r9 |7 Z$ `更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別8 c2 H' b* p3 Z) y
說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定
' N4 @8 R) Y. w2 K9 V! U: k+ s,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照8 s7 U- Y* V. d$ |3 O
儀隊的綁 ...

1 ^0 q8 D, I; g5 w不好意思,應該是"鐵"啦,當時教官說的是鐵環,6 l  h. l7 E/ J. g* v
若用跑的,鐵環撞擊小腿的骨頭會很痛。難道是教官呼弄我們?
- y9 W8 t" l3 s, t( h請問學長你們是打什麼"圈"?6 ]9 k, [" N9 n: R, Z6 {

: ?* i. j$ F+ U9 q7 L請參閱http://www.rocmp.org/thread-66-2-1.html
% Q. x. l$ s3 k. ~( p9 G第12哨老學長的回覆
2 Y2 M& J/ N) t0 e"我服役那兩年就是用鐵圈(58年-60年)"
8 H7 H* {9 L. u6 E: Lhttp://www.rocmp.org/viewthread.php?tid=757&extra=page%3D13
( w4 V( {& J- R
4 [% Y4 D" [9 _* g7 b因為我的權限不夠,沒辦法進去看啦!& }1 F) V: K5 r8 b6 U

# p* ^0 I" z8 f5 q5 ~6 }) v, n[ 本帖最後由 189 於 2008-7-11 01:15 編輯 ]
nyterry 發表於 2008-7-11 01:15:11 | 顯示全部樓層

沒錯,是鐵圈啦!

189說的沒錯!發那個帖子的"1191111"也是老學長,他是119梯次,8 ~5 }) R- g  F7 h3 P6 ~
他的單位216營是老蔣總統的特勤營,服儀也是很嚴格的.
 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:55:09 | 顯示全部樓層

回覆三等士官長

報告士官長及各位學長:: R, j! t/ K- B% \& ]$ p7 s0 f9 R
                                         為了解開大家對於第三項的疑惑,小弟決定將曾經用血淚被下來的相關法條告訴各位,到底違紀人員進入商店,憲兵是否得以逕行處理呢3 r- `# V0 r% [( a9 ^
1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為8 q; f$ U: |$ s, T9 C1 G$ M$ Y
應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理0 x! y! ~9 ~% i
但對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.
- }( I; \  s% a{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}6 m* q' [* w( X& B* I
全部的意思就是:違紀的人是不可以有姑息空間的,更不能因為他跑到處所裡尋蔽就不予糾舉,如果憲兵不處理,而被他跑進去的店家也不敢得罪他,那部是造成擾民 礙民 棄民於不顧了!* M7 l' |% \( _
所以憲兵是可以進入商店的,以上是我服役時,一位上校軍法官為我們上課時教的,與各位學長們分享.

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 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:59:24 | 顯示全部樓層
附帶一提!!後來大部分弟兄不進入商店,其實有兩個原因:( J! T. C) m# g) D( z3 N& a0 w
1.放友軍一馬
. L( S  c& E* U1 `  S6 f( E2.對執法法令依據不熟悉,不知道自己是可以進入的!!
3 D3 S/ x1 I; i$ X(忘了說了,我之所以會追入便利商店,是因為步巡時,那位陸軍弟兄一直挑釁,一邊罵我們髒話一邊說:來啊來啊,雞*憲兵有種來追我啊!!!!因此當時小弟才會硬也要把他抓出來,抱歉之前沒交代內容喔)
wenrin 發表於 2008-7-11 08:56:29 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-11 01:55 發表 $ U( R' }0 i1 J! b
1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為中華民國後備憲兵,MP,憲兵,機車連,鐵衛隊,忠貞連,憲兵特勤隊4 b$ r9 _9 t3 [4 K" B9 \. u: M$ K6 x4 y
應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理
% U$ B% ?$ g- [! C# ^8 _7 [/ w7 Z7 q* [# z: C, C; N
對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.
8 I: n$ e7 A, f+ L  l( z1 Q! R{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}

6 |( H7 H# X5 T$ l
3 b7 U' @" J; ~4 k% k6 a對不起,關於這點,我有點不明白...,也有點不同意見...
9 n! C( ~- x1 i# ]1 q" Q. f5 W0 D) p
逕行處理的意思,國防部或憲兵司令部是否另有解釋令說明是...:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響。# M/ e' V! S3 Z! F- D
0 m) R: q8 G6 L9 L5 W' ~1 G: `
如果是,的確有說明執勤不受房舍的影響,依解釋這房舍是否可包括民宅,或者解釋裡僅只是指軍事營區之房舍。9 I" t3 A8 H+ z; z* P3 x- _) b
- b" m7 G: `' ]2 d' a7 b
另外,既然以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的的話,那可見這項行為應是一項持續性繼續發生的行為,隨著發生的時間增加,會增加其違紀嚴重性的行為。如果是如此,那當然要給予立即的制止,例如軍人施暴於民.當街搶劫等。但,如果不是呢 ? 如果只是一般的衣服鈕扣沒扣,腰帶沒紮,小帽沒帶等,這些非持續性加重的靜止行為是否要如此大費周章呢 ?
' ]' y/ E+ s: H6 _' B: [7 b+ t" C) e
我還是假設真有紅字部分的解釋令繼續討論。
+ m2 y( p! q% `* e. ?: \( r6 t7 }4 k# D0 c4 j% W3 @/ g1 r# b
既然憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為的話,可見憲兵處置違紀還是有裁量權的,既然有明文規定給予裁量權,這裁量的自由度就是行為準則了,也許基於時代的背景與現實環境的考量,上級單位告訴執法憲兵,依行政法上的比例原則,不必要且不需要強行進入商店執法,為的是背後有更大的軍民糾紛風險考量,這樣判斷,也是正確的。
3 s# |0 Y7 w( v, L$ ]  P% T- s9 j' ?9 E" k' g* @
那假設根本沒有紅字這部份的解釋令呢 ? 只是這位上校軍法官個人的判斷呢 ?如果是, 那憲兵執法的危險性就大了,便利商店一定是民宅 (是否現在有國防部開設的軍事便利商店? 我不曉得...),進入民宅後產生的各種問題不是執法憲兵所能控制的,如果憲兵執法完,在執法過程中,陳列的商品毀損,或商店主人說他好像自憲兵進來出去後,清點少了什麼商品,或者商店老闆說自從憲兵進來執法後生意大不如前,要告國防部,怎麼辦呢 ?+ `; f# I0 b+ f$ e! l  X

( b0 |' ~: c7 d: H+ o, n5 Z: j強行進入民宅後的許多狀況不是我們能夠控制的,其中產生的各種法律關係更不是我們所能應付的,如果一個普通小違紀的是需要走向各種法律途徑解決,這成本與效益的分析是不是應該掐指重算 ?
" j4 H! Z+ V! k& s8 e7 r( M) v
9 W* `9 `( A5 l$ `我還是寧願相信那位軍法官說的是"戰時"憲兵勤務規則,而我當年所接受的"不進入民宅執勤"的觀念是正確合理的。
" K( G1 D9 {# q+ I' d5 I% P3 E! U5 X$ [* Y$ E. m
至於友軍弟兄對憲兵挑釁又該另外討論了,如果因此進入民宅,那是執法人員情緒調整的問題,我知道執法人員被挑釁後會很生氣,但是不能因為生氣而忽略勤務規則與命令強行進入執法,之後與民糾紛善後的問題卻交給上級大傷腦筋,而你的回報只是一張沒帶小帽的違紀單。
6 p; N/ r( F" A% i! M9 e* m/ V5 R( u( q0 O. I: T" U4 q
糾舉違紀的重點與目的,在於明示暗示教育他們不要再犯,處罰(如出軍紀操)只是讓他記得更深刻與清楚,糾舉的過程中能夠判斷他已知曉我們的目的,其實不必大動干戈的,違紀人員會躲,表示他對憲兵的明瞭與尊重,他不躲,我才擔心呢 !
: [; f  \' q  _3 y( o+ n
9 f3 {1 Y+ f: I& G- @  \7 O7 a: _我看以前學長的執勤方式都與我相同,甚至解嚴前那封閉時代的憲兵學長都與我相同,沒有強入民宅執勤,我想我們應當是沒有錯的。至於說可以入民宅執勤的學長,不知您的時代背景為何 ? 若與我服役時代相比,現在人民的自主意識已更加強化,憲兵要進入民宅執勤,恐怕問題只會更多不會變少,法律關係只會更錯綜複雜,不會簡單明瞭吧 !' _! D9 |# d8 `+ x4 B0 C. B
' `: w; p% x3 r2 ?/ }8 q2 ~  X
現在已經沒有步機巡了,如果有,我還是奉勸各位學弟不要進入民宅執勤,以各位現在所面對的社會情勢,絕對只有上新聞的份,不會錯的 !
* w! C6 u" ~" p& ^
$ M9 t1 U1 t6 |
. R4 |$ k% G( b# v" y6 U- G! s  y7 U9 v% n- }$ X; ?; H
[ 本帖最後由 wenrin 於 2008-7-11 09:04 編輯 ]

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GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:17:27 | 顯示全部樓層

回覆 16哨 mp621220 的帖子

遇到這種白目的兵 抓起來好!!9 X, @( D/ m8 J! z: Y  \; g
以免危害國軍形象!!
* {, E" W0 O) v7 F) z% P4 f3 K0 h只是有點不明瞭的是
6 h# `$ M5 z' S* K1 J) X+ |7 d步巡不是82還是83年左右就廢除了嗎??
- I* d2 A8 f9 A8 z( X: j而且 當初的步巡都有配置便衣哨 為的就是比較機動 因為憲兵不方便跑 而不是不能跑, b! ?3 ~  z+ F" u
我想以我們至少日入一萬(公尺)的體能 那有不能跑的道理 只怕他跑不過我們咧 5 [: \" c: C7 n0 R8 o# ?4 ~" H# t/ L
" q& [7 u/ z( n5 s
看到討論膠圈 讓我想起 我之前聽到的一個謠言' z0 i; c$ r$ ^' O
為何憲兵不能跑???. e$ b. }$ I( F% P2 ~
因為某位憲兵司令曾看到過憲兵穿著甲種服打膠圈在跑 然而腳毛與襪子一概都跑出來
- _& U: B$ m4 r% I覺得不雅觀 故下令穿著甲種服裝 不得跑步
# ~4 e! i# h/ h- m我想或許也是謠言吧 :smk:
st011125 發表於 2008-7-11 10:20:21 | 顯示全部樓層
內務櫃不能放紅短褲嗎* Z, D0 D1 p/ j7 `
這是為什麼呢
  c. O/ V/ h3 [/ f4 K每天內務評比
1 F5 M" k* j3 t9 m( ~9 B內務櫃放紅短褲的) E' c$ t! `' {5 f# Z
都送你一個X9 T0 v" T% _, G) r& v, g
問班長為何
* \" C, o0 g- B& ]: g他說這是傳統3 p5 h& s; R1 Y
是這樣嗎
GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:47:09 | 顯示全部樓層

回覆 19哨 st011125 的帖子

那是找碴吧!!??0 a* u# t# w- b+ T7 o
內務櫃不行擺紅短褲 那紅短褲要擺哪???????[dabin12] [dabin12]
& a8 Y9 b# @- x; r) B9 D$ V5 |穿著當內褲??? 還是擺臉盆內???還是塞在鞋子裡???# G. K! q8 Q  ?1 J5 ^
這是那門子的傳統????5 E+ z( a8 d8 W. ~
當年下部隊 每個單位內務櫃內衣服的掛法 物品擺放都有一定的規定
4 v8 ^/ T$ h3 X  \2 ]' f: ^  p而且 重點是/ j% ^! Y) `+ D: f* |- @
不可以一打開 就氣味撲鼻 或是裡面擺食物
4 q+ H0 N9 [6 z: g" b+ i要不然 不止是x[dabin12] [dabin12] 4 o: q- `" \+ A
還是xxx[dabin11] [dabin11] [dabin11]
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