中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[討論] 憲兵的謠言

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nyterry 發表於 2008-7-10 22:22:53 | 顯示全部樓層

"憲兵穿甲服不能跑"?

不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?7 {$ ?. Y. Y  z# t
更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別" N7 |: [* d! }2 S9 V% A
說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定
1 B  ~" l6 @  L, V& M7 I" T,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照9 s* u- ~1 v* r3 u. \: ]4 E
儀隊的綁腿打法.( ]/ S! D0 V' l. S. ~$ e( ~/ p
有關三點謠言:老實說,在我們時代,是事實,不是謠言.
2 k: ^0 \. v8 ?: }' U. h! F8 A7 P' P可是我們在服勤時,感覺到的不是威權,是我們自身的
0 M; i) ~% t; c3 A/ I安全感,當然"謠言說"是見仁見智的.

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陸雋康 發表於 2008-7-10 22:30:48 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-10 15:39 發表 0 E. h" f; |: Z7 h* `9 u
1.其他軍種聽說打憲兵打贏可以放榮譽假?
# r9 y7 H7 m1 B% f, h  m& e事實:小弟抓過毆打憲兵弟兄的友軍!下場是:依陸海空軍刑法判刑.% L, {3 ]( P9 S6 ]
結論:是假的
/ g/ q) S  N# z1 g2 }8 x  _) Y2.憲兵上管三階?
& Z* d" R3 m8 K+ E+ g* z% E. V. U事實:小弟開過少將的違紀(最後銷單)小弟也開過一位上校的違紀(成功開立並獲榮 ...
1 F0 b4 I' Q# W  l
第三點我也小小不認同: v3 J% }. K7 B" F* ?* V9 {7 O
當初我們抓違紀都不由制服憲兵入民宅: j5 N8 q% k0 N; H( ?/ f% q
尤其是在台北市區抓人5 l3 s5 H& J, \- X2 s2 V9 S
我們都是請便衣的副哨進去抓
; }  v% O# r$ L. |5 }0 \同樣是抓違紀但是對於憲兵形象會好很多
+ y& p/ a1 m6 V- a( I通常很少會有現行犯情況發生
+ ~8 m$ s  l: r) ]  p大多是違紀吧
189 發表於 2008-7-11 01:02:36 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-7-10 22:22 發表
4 w! j( ~' R+ B4 K' H% B7 X/ ]2 I不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?; r1 y  z1 t- s8 E: Q, G
更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別
; h- b* d) P7 r8 a+ N. F  ?) E7 M說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定
0 u% P% Z6 p6 {, o& ~  N,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照
0 T! _( x% u4 Y0 @# [) X6 B儀隊的綁 ...

5 X& S: D% }; ~$ P9 R( X1 t2 z不好意思,應該是"鐵"啦,當時教官說的是鐵環,' \) z- a$ N7 x8 o" B
若用跑的,鐵環撞擊小腿的骨頭會很痛。難道是教官呼弄我們?
' U+ g0 Q1 j( t/ S請問學長你們是打什麼"圈"?
/ I. D, S  q% A$ q2 J7 H3 D4 F3 c6 k6 h# w
請參閱http://www.rocmp.org/thread-66-2-1.html) W- b1 Q0 m/ k
第12哨老學長的回覆
! D2 p1 z; O9 r* Y* K. {) v; Q8 I9 ]"我服役那兩年就是用鐵圈(58年-60年)"6 J% M/ A, U, u
http://www.rocmp.org/viewthread.php?tid=757&extra=page%3D131 f* ~4 O5 m, r) _0 F5 i) |1 G

4 n8 }9 O1 ]& y! g0 S因為我的權限不夠,沒辦法進去看啦!
% j- c- t! J# n4 l6 X# Z- h# x5 d4 M, l) K# Q
[ 本帖最後由 189 於 2008-7-11 01:15 編輯 ]
nyterry 發表於 2008-7-11 01:15:11 | 顯示全部樓層

沒錯,是鐵圈啦!

189說的沒錯!發那個帖子的"1191111"也是老學長,他是119梯次,+ \" f" @, g. C, v' D: b
他的單位216營是老蔣總統的特勤營,服儀也是很嚴格的.
 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:55:09 | 顯示全部樓層

回覆三等士官長

報告士官長及各位學長:( H! F. o9 c* [0 M5 ~9 _
                                         為了解開大家對於第三項的疑惑,小弟決定將曾經用血淚被下來的相關法條告訴各位,到底違紀人員進入商店,憲兵是否得以逕行處理呢. h4 Z4 E3 @2 w4 o4 W; D
1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為5 F  @& Q$ V0 U) r- U. Z0 @! h
應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理$ _2 `2 w# j) m. i: k% |
但對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理., }2 F4 ~- u/ U* J$ Q
{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}' v; J5 \9 j% H& ?2 x
全部的意思就是:違紀的人是不可以有姑息空間的,更不能因為他跑到處所裡尋蔽就不予糾舉,如果憲兵不處理,而被他跑進去的店家也不敢得罪他,那部是造成擾民 礙民 棄民於不顧了!2 v) ~5 \  U  I
所以憲兵是可以進入商店的,以上是我服役時,一位上校軍法官為我們上課時教的,與各位學長們分享.

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 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:59:24 | 顯示全部樓層
附帶一提!!後來大部分弟兄不進入商店,其實有兩個原因:) O' r! M3 `# r  ]6 H, N1 J
1.放友軍一馬, d& C, ~& e6 p0 N
2.對執法法令依據不熟悉,不知道自己是可以進入的!!
% O4 B1 k. ], o2 }' q* v(忘了說了,我之所以會追入便利商店,是因為步巡時,那位陸軍弟兄一直挑釁,一邊罵我們髒話一邊說:來啊來啊,雞*憲兵有種來追我啊!!!!因此當時小弟才會硬也要把他抓出來,抱歉之前沒交代內容喔)
wenrin 發表於 2008-7-11 08:56:29 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-11 01:55 發表 3 k0 o& y. _. t$ v0 K0 e. L, ~
1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為中華民國後備憲兵,MP,憲兵,機車連,鐵衛隊,忠貞連,憲兵特勤隊4 b$ r9 _9 t3 [4 K" B9 \
* T; m, Q! l5 R, k+ g9 L應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理. z- E. W0 q! i" k
) M+ r- S6 T( k4 G$ a
對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.3 u2 G4 V. A# h# T  T- n  E# n
{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}

8 y3 v8 J8 R; @, [! C4 t6 r
9 Q4 Y- i$ i$ O8 v對不起,關於這點,我有點不明白...,也有點不同意見...
$ G0 f$ k, K' _
0 a8 {6 Q# A9 g5 G/ s1 U逕行處理的意思,國防部或憲兵司令部是否另有解釋令說明是...:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響。
3 l0 t. F/ C* s( [2 K" \: G
' t- L$ C, b6 A9 t/ A如果是,的確有說明執勤不受房舍的影響,依解釋這房舍是否可包括民宅,或者解釋裡僅只是指軍事營區之房舍。
+ c5 T' H3 g  @# h+ H. W4 p3 [: G
另外,既然以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的的話,那可見這項行為應是一項持續性繼續發生的行為,隨著發生的時間增加,會增加其違紀嚴重性的行為。如果是如此,那當然要給予立即的制止,例如軍人施暴於民.當街搶劫等。但,如果不是呢 ? 如果只是一般的衣服鈕扣沒扣,腰帶沒紮,小帽沒帶等,這些非持續性加重的靜止行為是否要如此大費周章呢 ?
: m, i3 x* t: B) p2 @, H& l+ L* o, ~3 t& v, c
我還是假設真有紅字部分的解釋令繼續討論。
# `7 b; J' K8 L" c4 K! Q% Y  i" C6 }; a$ \
既然憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為的話,可見憲兵處置違紀還是有裁量權的,既然有明文規定給予裁量權,這裁量的自由度就是行為準則了,也許基於時代的背景與現實環境的考量,上級單位告訴執法憲兵,依行政法上的比例原則,不必要且不需要強行進入商店執法,為的是背後有更大的軍民糾紛風險考量,這樣判斷,也是正確的。
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那假設根本沒有紅字這部份的解釋令呢 ? 只是這位上校軍法官個人的判斷呢 ?如果是, 那憲兵執法的危險性就大了,便利商店一定是民宅 (是否現在有國防部開設的軍事便利商店? 我不曉得...),進入民宅後產生的各種問題不是執法憲兵所能控制的,如果憲兵執法完,在執法過程中,陳列的商品毀損,或商店主人說他好像自憲兵進來出去後,清點少了什麼商品,或者商店老闆說自從憲兵進來執法後生意大不如前,要告國防部,怎麼辦呢 ?
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強行進入民宅後的許多狀況不是我們能夠控制的,其中產生的各種法律關係更不是我們所能應付的,如果一個普通小違紀的是需要走向各種法律途徑解決,這成本與效益的分析是不是應該掐指重算 ?
5 P5 q0 I( a' j2 z- [( A" j
$ H, e5 s2 Y* {8 S. F1 C我還是寧願相信那位軍法官說的是"戰時"憲兵勤務規則,而我當年所接受的"不進入民宅執勤"的觀念是正確合理的。
& S1 ?' M5 _1 M7 e0 ~) q9 _. ?5 J1 f% l* k) V
至於友軍弟兄對憲兵挑釁又該另外討論了,如果因此進入民宅,那是執法人員情緒調整的問題,我知道執法人員被挑釁後會很生氣,但是不能因為生氣而忽略勤務規則與命令強行進入執法,之後與民糾紛善後的問題卻交給上級大傷腦筋,而你的回報只是一張沒帶小帽的違紀單。
7 P- N6 ~3 [. G( B6 Q: G  I
9 E0 [+ `* Z" [' n0 m% N糾舉違紀的重點與目的,在於明示暗示教育他們不要再犯,處罰(如出軍紀操)只是讓他記得更深刻與清楚,糾舉的過程中能夠判斷他已知曉我們的目的,其實不必大動干戈的,違紀人員會躲,表示他對憲兵的明瞭與尊重,他不躲,我才擔心呢 !) J5 g; G, G. s- t

! w6 B. W  }3 Z' ~7 t我看以前學長的執勤方式都與我相同,甚至解嚴前那封閉時代的憲兵學長都與我相同,沒有強入民宅執勤,我想我們應當是沒有錯的。至於說可以入民宅執勤的學長,不知您的時代背景為何 ? 若與我服役時代相比,現在人民的自主意識已更加強化,憲兵要進入民宅執勤,恐怕問題只會更多不會變少,法律關係只會更錯綜複雜,不會簡單明瞭吧 !
0 O" H) O9 U% w* K5 |; ~) H, Q5 o) R
現在已經沒有步機巡了,如果有,我還是奉勸各位學弟不要進入民宅執勤,以各位現在所面對的社會情勢,絕對只有上新聞的份,不會錯的 !6 q- e6 |% `! s( \# t3 y! G" H
+ |1 a. m" N. t  l' h
7 l( q+ W! h% b* Y% a4 P6 K, Z

: p, `2 T7 T. D; Q$ r9 v5 c& ~, {[ 本帖最後由 wenrin 於 2008-7-11 09:04 編輯 ]

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GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:17:27 | 顯示全部樓層

回覆 16哨 mp621220 的帖子

遇到這種白目的兵 抓起來好!!! M# i2 y- ~0 @. Z, A9 m2 K2 R
以免危害國軍形象!!
. s* u. L! b4 [9 ^# P只是有點不明瞭的是- I" \( U* Q5 |/ P! F+ v5 }
步巡不是82還是83年左右就廢除了嗎??
, j5 N" {: R) v" L# e0 P而且 當初的步巡都有配置便衣哨 為的就是比較機動 因為憲兵不方便跑 而不是不能跑
* Z1 q( g% l/ z我想以我們至少日入一萬(公尺)的體能 那有不能跑的道理 只怕他跑不過我們咧 ! R* p/ d2 h' {* E) J

( j6 d1 w0 `% A/ I4 r/ k看到討論膠圈 讓我想起 我之前聽到的一個謠言
" l  z0 |! _8 o  j/ ^( q" b; H: u5 n為何憲兵不能跑???5 i: P" j9 M- J4 [) Z
因為某位憲兵司令曾看到過憲兵穿著甲種服打膠圈在跑 然而腳毛與襪子一概都跑出來0 i5 s$ ?+ C) p8 L
覺得不雅觀 故下令穿著甲種服裝 不得跑步
5 l7 d) {  k# O) p! a0 m我想或許也是謠言吧 :smk:
st011125 發表於 2008-7-11 10:20:21 | 顯示全部樓層
內務櫃不能放紅短褲嗎: K7 r5 V  ?8 c: n+ K3 p- P
這是為什麼呢' \0 U& N8 Y2 p' |
每天內務評比3 z8 b. i* N. V( n: d: s# O) {
內務櫃放紅短褲的5 R  k, d) x. G# g- P# O
都送你一個X
1 [1 }  }5 r4 }0 r問班長為何7 v2 Y: Q" k0 M7 y
他說這是傳統
% ]: f( @0 l6 @) |是這樣嗎
GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:47:09 | 顯示全部樓層

回覆 19哨 st011125 的帖子

那是找碴吧!!??
* z2 Y+ k9 u7 K  r$ k內務櫃不行擺紅短褲 那紅短褲要擺哪???????[dabin12] [dabin12] 1 f. e4 T2 A9 j' ?9 D( |! U
穿著當內褲??? 還是擺臉盆內???還是塞在鞋子裡???0 [9 K9 H" |2 `
這是那門子的傳統????  s- ?* q& q7 e- V+ e
當年下部隊 每個單位內務櫃內衣服的掛法 物品擺放都有一定的規定
+ F, E: E$ b+ L, ?& c4 K而且 重點是, l; O4 y- ^8 }8 B& q" h
不可以一打開 就氣味撲鼻 或是裡面擺食物 9 Y# l; Y+ _; d& l
要不然 不止是x[dabin12] [dabin12]
( M* }# v2 q- D) f/ R8 f還是xxx[dabin11] [dabin11] [dabin11]
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