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[討論] 憲兵-師對抗演習

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aleckcho 發表於 2008-6-26 22:44:43 | 顯示全部樓層
聽您們這些332營"遺留下來"的古人講古  N3 _8 {8 ^3 D7 X. g. Y
就是當時77年光武演習最好的消遣
6 o2 K" ~9 }, c5 {尤其...小弟當時算最菜的士官..阿兵哥絕大部份都是未結訓的新兵( L' l! K3 p" T; K- F
記得在台中清泉崗硬漢...總是一圈一圈的菜鳥圍著老332營講師對抗的故事1 x! [) ]2 B8 C2 r: ]) `# M5 y
聽您們老先生話當年勇...又勾起無限的年少往事
% }$ l( @5 G' F3 A/ p學弟蹲著聽...腿還真的是不會酸柳
nasu 發表於 2008-6-27 09:37:38 | 顯示全部樓層
原帖由 aleckcho 於 2008-6-26 22:44 發表 5 }8 b7 h) F/ t4 E( g. n6 H
聽您們這些332營"遺留下來"的古人講古' _0 }2 `6 }) b& l7 @! ]; c7 Q; P: p
就是當時77年光武演習最好的消遣( ^8 b5 P" G. A' ~+ a( k* [  C
尤其...小弟當時算最菜的士官..阿兵哥絕大部份都是未結訓的新兵# y: t) q  ~, k6 J
記得在台中清泉崗硬漢...總是一圈一圈的菜鳥圍著老332營講師對抗的故事* c$ {8 X; |, N8 a  v) ~
聽 ...
1 a5 L5 Z7 r) q) X% l

7 w4 x3 s  |3 `請問班長:小兵於79年十月剛下部隊時,據聞台中清泉崗要編成一個新的營,請問這個營是否就是您們那一營?
- _% C# w* Y% e" m(當時本班班長200,體能戰技一級棒,最喜歡電我這個菜兵,好險下部隊幾天後,他被調往台中清泉崗那個新的營)
7 _& r( c6 S; w  b6 _在當年我們也是聽連上老鳥講師對抗的故事,後續的整訓項目也有一些野戰的科目,只是當時仍菜逼巴,不能參與,只能留下打飯洗盤子!
痴人 發表於 2008-6-27 11:41:07 | 顯示全部樓層
原帖由 生哥 於 2008-1-8 17:18 發表 * D; D! A/ {: Y; b4 I2 a3 `: U
: |5 S; R% z/ t6 v& ?' k( m
77年是否還有其他代號的師對抗,我就不清楚了,我所參加的是4月下旬【長青二號】332是北部參演的憲兵營,被編制到269師(雄獅部隊)演三旅步九營,那次的對抗269師也贏了(聽說敵軍的師部也被衝破了)演習完,營上各級 ...

7 G# e4 C3 z! C- r; v報告生哥:
% U1 h6 l+ N% {貴營所編入的269師第九營,就是隸屬本旅(本旅轄七、八、九營)% v4 e( r+ M$ e' [$ C
平時步九營是新訓營,專接新兵入伍訓,本來駐守在高山頂
( N) J0 G8 O" G* B: D, ]; V4 I76年後期調至龍岡,與旅部一起,當年的營長叫陳○星,我印象深刻! b4 ^' Y4 S+ x8 w0 P. S/ X" U1 H
' o1 }) ]0 q2 R: [+ ~3 s, X7 I1 h
印象中,76年春,本旅帶旅部連及步七營參加「長青一號」師對抗,但主導師並非269師
1 |! D, t, y- f+ d# c: Y另外兩個營由其他單位編成。我們在楊梅上鐵皮、大甲集結一個月、后里閱兵....然後決戰中部
3 p( r; x2 S; k' x; R' @1 S: l步七營兩天(歷年來都是行軍三天)就從竹山渡濁水溪下殺嘉義,出奇不意把人家的師指揮所給剿了" M" j8 t' K! w
裁判官都不知該如何演訓下去....) g6 ^7 N  K* N- _2 \
後來回防雲林斗六,整個步七營六百多名士官兵,躺在莿桐國中的圍牆邊補眠,景象非常壯觀
+ Q; H9 q+ i( H$ D, Y- o絕非大型輜重車隊可比!!
- v+ @+ y$ K' W& W1 D' ?7 U7 @# w) p
9 F5 L: K& C" r至於長青二號,是由本師(269)主導,但本旅派出步八營參演(步七營守海防),
, K: [/ t$ w6 N2 D! |# W結合憲兵營編入步九營參演。
2 T$ f+ `% F, O. s0 k% G1 P, ^印象中,步八營也十分剽悍(但營長太軟,被旅長運作支援師部,八營都是副營長海哥帶)
, ?- n3 j: t$ j9 W# X也是利用奇襲戰術,攻破敵軍師指揮所,當年的「光華」(或其他軍事月刊)曾以步八營為對象詳加報導
1 o! A5 c1 r( r全旅引以為營$ W! A0 h. ?' ^
" M) l) x! ]# x, o
這是痴人服役兩年,本旅部隊曾參演的二次師對抗。
% P( v/ R. n. Y5 j* V以野戰步兵而言,旅帶營測驗最累,營測驗次之,師對抗最涼。/ x9 S6 n# h. j/ D

# h2 X( Q) h+ E  u必需說明的是:師對抗參演的步兵營,會穿插其他師的步兵營,以測試協同作戰的能力: w) @5 C* `! G4 S3 L' L
所以76年的長青一號,本旅和步七營雖然參演,但並非本師主導  C) ~/ u0 u% F9 j  Z  S
相對的,長青二號由師部主導,本旅確只派步八營參演,旅長反而留守沒事...3 x, \- Z/ X: ~) y0 N

; `% S) s! C7 f0 A比較本旅步兵營參與的長青一號和長青二號師對抗0 Y6 _1 x; ^) K! W
步兵營都是二天內直搗敵方指揮所,但性質有別. W, i) a+ E! r- \8 A$ h
長青一號是利用傳統步兵強行軍的方式達成, y5 K! d4 ]$ f  v
長青二號則是利用空特直昇機機動佈署
. [1 r# x6 X, r# }% Z0 p' \8 ^" p7 N可能是師長許少將為空特出身吧~~  x! ~; N0 p+ a2 z

! [. N4 K, ^3 b[ 本帖最後由 痴人 於 2008-6-27 15:12 編輯 ]

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生哥 發表於 2008-6-27 13:16:32 | 顯示全部樓層
原帖由 nasu 於 2008-6-27 09:37 發表 7 C6 u8 D. ^- `
9 {& T& m) Q4 X" a6 J6 C" `/ i
/ q! Z( F% _/ t
請問班長:小兵於79年十月剛下部隊時,據聞台中清泉崗要編成一個新的營,請問這個營是否就是您們那一營?
8 g. y3 F, ?$ K4 ~. p! f(當時本班班長200,體能戰技一級棒,最喜歡電我這個菜兵,好險下部隊幾天後,他被調往台中清泉崗那個新 ...
( d- b; e# i. W  Q
我插個嘴,不是332營,當時332營在202的駐地,1C賓館連2C北區隊3C行政院4C道安會,您說的那個營應是333營,我學弟李強榮預士201期,是創營元老,他就是您說的時間左右,從332營第3連調去333營的。
/ P) L4 Y; [7 B6 C2 p8 Q! G9 h) p6 v
[ 本帖最後由 生哥 於 2008-6-27 16:04 編輯 ]

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 樓主| ken4184 發表於 2008-6-27 13:40:47 | 顯示全部樓層
癡人學長說的沒錯, 師對抗參演的步兵營,會穿插其他師的步兵營,以測試協同作戰的能力
9 N+ C- i# G- j' J/ s; W9 M' i以我參加的78年長泰二號師對抗而言, 當時藍軍主導的是226關渡師, 師長就是後來高升國安局長的丁渝洲, 所以我们憲兵314B編入陸軍226師677旅步x營
% t! e( v, j& [, V6 D+ \( {而紅軍是由陸戰隊組成
! ^: }2 s7 l) g, H# F ; J5 N) a2 ^2 s2 _2 A9 {' A% h$ D
當年長泰二號師對抗前, 藍軍在湖口國家閱兵場誓師時, 還發了告全師官兵書的誓師文告, 書末有參演部隊代號, 依稀記得有虎嘯部隊, 雄獅部隊, 龍虎部隊……..
8 \$ S7 Z7 O" z4 D8 u) x. k& Y5 [5 @% `0 Z/ f
另請教癡人學長何謂”旅帶營測驗”

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bala@syr 發表於 2008-6-27 14:20:22 | 顯示全部樓層

回覆 52哨 nasu 的帖子

Yes, 79年底80年初為了支援新成立的海巡署(當時是配合警總關門的時程)3 l" K3 h+ Y% ~7 P& d
各營抽調少部分人力於清泉崗編成憲兵333營 (後來本營阿達營長也在80年三四月跳槽)2 @8 ?: y/ n1 Q) S" v8 m# v/ t
本想說一個營怎麼夠用
3 f$ `. Z) H( R% U果然後來就發生憲兵營大贈送的慘劇 (至少我覺得是慘劇啦)
痴人 發表於 2008-6-27 15:04:21 | 顯示全部樓層

回覆 55哨 ken4184 的帖子

報告學長:
) O5 F& j( e9 `. c, I, f# k七0年代,一個重裝師,主要兵力有三個步兵旅(共九個營)及一個砲指部  _' n7 {( p( a3 g
每個實兵營,必須半年下基地、半年守海防,與憲兵整訓性質相同
4 e$ @2 F1 {  ^% S% P7 K! |& n3 J5 r# L: i
步兵下基地,除訓練五項戰技之外,各編制兵科亦需實施專長訓
, G& d) y' N4 M/ {. ?& C8 f7 h. `- B例如:兵器連各砲排之操練
. C) D. X4 u$ u  x! o, l下基地前先普測,出基地時,則以營測驗考核其成果,營測驗多以下基地的兩個步兵營實兵對抗,考驗營、連長等各級幹部的戰術及領導能力。6 b/ B6 d  |7 V/ N0 W

7 n0 L  z2 S# d0 |5 r重點來了....
. P0 Y4 a$ H7 k0 ]; w一個旅有三個營和旅部連,營有營測驗、師有師對抗,那麼旅長如何考核呢?$ z& n6 t( E: y+ e( b. _+ c
嗯~~就是旅帶營測驗了。記得75年十月下部隊當天,本旅剛好實施旅帶營測驗完畢,紅、藍兩位旅長必須指揮三個營作戰,但因當時人員無法編實,又有其他新訓營的緣故,所以新訓營多以營旗及連旗代表整體的機動性,某個角度分析,這新訓營可能代表戰爭時,後備軍人徵集後之戰術運用及演練。! U0 P5 Z$ n5 }' z/ a/ }+ |+ |. K

9 t. w4 ?. U# ~+ G- {/ {5 U旅帶營測驗的規模,因為沒有裝甲及輜重等單位參與,故規模比師對抗小,但比營測驗範圍大多了,其中還包含陸、海、空三軍協同作戰。所以在旅指揮所,也會看到空軍及海軍軍官,連絡飛機炸射及海艦火力支援。而且,F5E會真正臨場俯衝,讓大兵開眼界!!
# r" b8 ^- a7 p( j2 s: I+ o$ n" S  Z$ m  _1 |+ W- Z
本旅75年秋,演訓旅帶營測驗後,76年春參加長青一號師對抗,77年光武演習。野戰步兵命苦,沒一年得閒~~
) d! R2 K  @$ ?6 F出基地守海防也不好過,75~77年,大陸鐵殻船一天到晚近岸試探,許信良先生想偷渡回台,轄區的南寮漁港是走私天堂,唉!!!!# `5 A9 w) w3 M. k# u/ }4 T* i
2 \% G/ u3 B, G% l5 v
同一年代,憲兵面對的是群眾運動,我們北軍團的步兵又是下基地、師對抗、行軍、緝私、光武…也是不得閒啦~~

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生哥 + 1 學長說的對,那個年代真是不得閒啊!

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byronliao 發表於 2008-6-27 15:30:45 | 顯示全部樓層

回覆 56哨 bala@syr 的帖子

題外話: l6 {  Z1 L% b
報告學長,那是歷史大悲劇
+ w* Z/ k6 \% v) F0 y10個憲兵營5年之內被殲滅 + f# v  {" J. T9 \8 i+ G6 @) w5 N
當年這些移撥海巡的憲兵營數目,官方與民間一直有很大出入
' @( }. @4 V# e1 h, b根據調查,是10個營沒錯,可是憲令部館內資料卻只有9個

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生哥 發表於 2008-6-27 16:22:39 | 顯示全部樓層
原帖由 痴人 於 2008-6-27 15:04 發表
/ M' ^6 }: V: s* C' ]; ?$ Q1 F/ w報告學長:$ Y3 \  P' y& T% o0 s8 l+ A$ a) f
七0年代,一個重裝師,主要兵力有三個步兵旅(共九個營)及一個砲指部
' D& n3 h* a5 H1 |5 v! f- n: N每個實兵營,必須半年下基地、半年守海防,與憲兵整訓性質相同
' ?: I1 L2 O8 W! Z& J" Y% ^3 B  p. t. q; P# ]' J1 {
步兵下基地,除訓練五項戰技之外,各編制兵科亦需實施專長訓
1 V3 A" \6 v4 Z. @$ ?! l( X9 ]例 ...

6 K5 a8 U% X, N, i7 g
# W3 j: D- r0 N4 g$ s7 X5 G& Q
原帖由 痴人 於 2008-6-27 11:41 發表
) J3 {0 i" z9 G- K; Q" t* s! _0 [2 \  Y4 s3 C& a! @
報告生哥:0 T$ B& Y% `, u) P  C+ E1 k
貴營所編入的269師第九營,就是隸屬本旅(本旅轄七、八、九營)8 h- i- K4 T7 z# A7 K4 e. B% g8 D4 u
平時步九營是新訓營,專接新兵入伍訓,本來駐守在高山頂
) w; D0 e/ u0 [& j$ f76年後期調至龍岡,與旅部一起,當年的營長叫陳○星,我印象深刻
+ d2 H. N" u0 ]: i
% A7 ]% r3 K$ G& d; ^& V5 }' [印象中,7 ...
0 ?1 d6 x5 ^+ i" J8 T
感謝癡人學長的精闢解說,讓小弟對當時的編制有更詳盡的了解,小弟會儘可能地與189學長來拼湊以前的記憶,儘量將當時師對抗的過程PO出來呈現給各位學長。6 `& S' X# `) Z) T% X6 t: {
現在論壇上參與過師對抗及知悉師對抗的學長們,大部份都是北部的部隊,小弟也希望當年參與長青或長泰演習,204的憲兵營弟兄們,也能一起來回憶那段辛苦又有趣的歲月。
Victor Lee 發表於 2008-6-27 17:40:32 | 顯示全部樓層

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報告學長& ~+ X/ {4 Z; n' ^' u: R. V
謝謝您幫我解說
; q- p7 G0 F8 p, \1 T333營的編成,確實是支援新成立的海巡署. h+ d% P' j6 z. X
不過不知道怎搞的,是表現太好還是太差,海巡署不需要我們了% h% w  T: q& l5 y7 e6 b
變成了中科院常駐部隊,(聽說)我退伍後83年的整訓中科院還不想放人哩
( ]# F6 J' u, I怪怪,這可有的討論了8 t' L' L3 s- t1 h6 z( M
還有第2任的營長是周x星 記的不是什麼阿達營長 更不是周星x喔[dabin15]
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