憲兵一詞的西譯

報告步兵兄：
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你可考倒我了，Gendarme這個字雖在英文字典上有，但也僅只於此，我個人的看法是，一般老美看到這個字也多半不認識，甚至mp這個縮寫，一般對軍事領域無涉獵者，恐怕也答不上來。當然，也可能是我程度太差，我對Gendarme也很陌生。

過節談這太嚴肅，還是準備吃火雞大餐去也。

我的看法是語言是用來溝通的，講一個大家都能比較快理解的名詞，會比較好溝通。至於正不正名... 其實沒那麼重要，Military Police 比 Gendarme 更容易讓一般人知道，所以我猜維持原名會比較好... 語言多半有約定成俗跟應用變形的習慣, 不一定要 100% 準確才是對....
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- [0 K9 i, W9 B  B* n從雅虎字典查，Gendarme 這個字照字意上也是專指法國地區的憲兵，但MP使用範圍比較廣，雖然他原本的意思是 gendarme 編制下的小單位，可是意義層面上被擴大了：
http://tw.dictionary.yahoo.com/search?ei=UTF-8&p=Gendarme

在我的解讀中，使用MP泛稱憲兵並無不可....

小弟的另類關點 是否是早期有美軍協防的時後 跟以後美台聯合作戰時用老美的翻譯Military Police 會比較容易識別呢

阿桑’寫了一篇《美國憲兵與軍事警察之區別》，有感而發在網路上找了一些資料加以補充。
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% X$ y" {" U6 W: vＭＰ和Gendarmerie和建軍歷史背景，任務屬性的不同，但在台灣兩者都叫《憲兵》，如以foxfair'兄所言:「..語言多半有約定成俗跟應用變形的習慣..」，似可說服。但在實際兩種採用制度下異議難免；依我國憲法軍人不能擔任文官，而我國憲兵又長期採用憲兵勤務令予以適法，其實身分非常曖昧！

原帖由 Macgyver'兄 發表：
是否是早期有美軍協防的時後 跟以後美台聯合作戰時用老美的翻譯Military Police 會比較容易識別呢..

: C/ m5 e/ d7 ^& B3 F% |早於清末，我國英譯便使用Military police，因清朝的「陸軍警察」規則和新軍中編制的憲兵隊組織章程並不叫憲兵隊，而是「陸軍警察隊」，可看以下的「清國陸軍警察」。
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『憲兵（けんぺい）』字源是日語漢字，清國軍事現代化後爰用，為外來語中文。
先看日本和清朝對『憲兵』兩字的軍語辭釋：

日本最早使用『憲兵』兩字在明治六年，陸軍省從兵部分出時的"陸軍省職制"，設第二局第五課為憲兵課，置憲兵少校課長一名。
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3 W* j- S; b9 g% X1 ?4 m; }2 M" \宣統元年(1906)，清朝移植日本憲兵制度頒布"陸軍警察章程"-
大清國《陸軍警察規則》第一條 ：「陸軍警察為軍事之警察，專司稽察陸海各軍官長士兵，應 守紀律及一切規則等事宜，兼為各地方行政司法警察之輔助。」

翻譯專有名詞, 其實才是翻譯者最頭痛的問題, 尤其是歷史!!!!
0 O& y. {. M0 N" u因為每個國家有各自的歷史, 其實很難把一個外國沒有的東西
6 o; H, ]# q, Y2 u  k; F單靠一個字彙就能夠充分表達出這個"東西"在原產地所能代表的原汁原味!!
5 d/ p& Y& r  G* o3 y% V" H7 Q6 n& g這也是使用表音語言國家目前都盡量用"原音"來取代原本讓讀者可以更快速吸收的既有字彙!!

& a5 ]7 u/ o  y9 {& T! ^就像我們習慣把"Marine"翻譯成"海軍陸戰隊"
( o  D; Y5 [9 y5 ]可是法國偏偏就憲兵裡面有"Marine"部隊!!
翻譯就只好翻成"憲軍陸戰隊"??
還是很奇怪, 所以仔細閱讀後才發現這支部隊其實就是我們俗稱的"快速反應部隊", 但是法國賦予該憲兵部隊的名稱卻是"Marine", 這時這支單位的名稱在翻譯時就很難取捨了!!

講到這邊, 就要看翻譯者個人的決斷了
(這也是翻譯者的著作權)
純靠音譯, 但是要能充分解釋這個"聲音"的其所代表的內涵
+ B' E! u" G& l" j& b還是採該國類似的字彙, 讓人第一印象就有概念!!

[ 本帖最後由 DDS 於 2007-11-29 23:14 編輯 ]

學長說得就是翻譯工作的信、達、雅三方面如何兼顧，這是翻譯者的三大挑戰，能在三者之間取得平衡的人並不多，以前曾在網路上翻譯過一段時間的技術文件，發現這工作真不是拿起自己的字典查一查生字那麼簡單，句子怎麼翻才會順，又不失原意，還要看起來詞彙優美，俗在粉難∼∼∼
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我國憲兵目前的勤務工作項目其實在情報偵防方面已經降低許多，然而若以對軍紀糾察、衛哨勤務兩大方面來看，使用 Military Police 這個由來已久的名詞，並無不妥。雖然在考量現實跟學理因素上，Gendarmerie 的正確性可能高一點....
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6 W* |. A  i1 `; a我另外舉一個很特別的『以訛傳訛』例子：雪霸國家公園的櫻花鉤吻鮭，之前被呂副總統提議要改名為『台灣鱒魚』，拜台灣白爛媒體之賜，很快的在一天之內這個話題就演變成政治話題，但，如果你認真去查鮭魚跟鱒魚的命名差異，跟呂副總統提這意見背後的學理根據，其實她的提議並沒有很大錯誤喔！可以上雪霸國家公園的討論網站上看一些資料，但櫻花鉤吻鮭這個名詞，行之有年，大家都快要會背了，哪能說改就改.... 所以很多時候，不正確的名詞會因為約定成俗的習慣而被傳承下來..
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為何櫻花鉤吻鮭應當改名為台灣鱒魚呢？有興趣的學長可以看看這一篇連結:
+ `/ u! z( @, u! s1 r9 H! \. Y+ y' m  x
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" ]7 O6 I+ l6 T) `% T8 ahttp://e-info.org.tw/node/5357

[ 本帖最後由 foxfair 於 2007-11-29 10:01 編輯 ]

看了以上各位學長的高見，小弟甚感贊同。在此想補充一
( a# e9 i5 c6 T+ w+ c5 X& L點看法，即雙向與單向的翻譯問題。
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以憲兵一詞來說，小弟贊同其英譯應為MP。但反過來說，
英文的MP含義，卻大於中文憲兵的含義。因為美國廣義的
MP包括了許多沒有軍人身分者，既然不是軍人，就不能把
美國的MP一律翻成憲兵。

這就是我說的雙向與單向的翻譯問題。有些名詞只能單向
- s! P6 k* e5 h翻譯，如憲兵譯為MP，但MP卻不一定能夠譯為憲兵。
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: C$ ^9 T% q. @再舉一個淺顯的例子，美國的國防部長英文為Secretary
of Defense，但Secretary這個字卻有很多不同的意義，
最常見的就是秘書和部長。所以你不能看到Secretary，
就把它當成部長。
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其次，依我國近百年來的翻譯習慣，美國的部長還有不同
  c) A8 b2 a; i' r. c% Z, }, L' v$ p中文譯法。例如，美國的Secretary of State，等同於我
4 j/ m7 o1 C8 ?1 S9 z2 L. H國的外交部長，但我國卻將之譯為國務卿。
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那麼當你看到Secretary of State時，是否都能譯成國務
2 X5 }* k5 y4 {) k! u  \卿呢？也不行！美國各州州政府之下，也有一個
1 f1 `" R+ R! U. i; tSecretary of State，我國習於譯為州務卿。但州務卿的
1 ^9 l3 E& \2 S+ p職責卻與國務卿完全不同，前者是外交部長，後者則是州
政府主管選舉事務與工商業登記事宜的官員。

3 i/ Z# s, f! O1 |) K這些的例子說明了，翻譯除了得兼顧信雅達之外，約定成
俗與慣用譯法也得考慮進去，同時，某些名詞只能單向翻
; K/ ]( B8 x; p  t$ |譯。
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以上是小弟的愚見，請各位先進學長指教。

如同老潘潘道述的... 我國憲兵自清朝引用日本軍隊用詞至今, 就日本漢字乃自古中國流傳至日本, 憲兵這二字仍保留中國文字原意...
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憲 : 規範之意
0 g! X  Q" Z8 p6 h( o# V: H# y兵 : 軍人之意
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( `* A$ ?, Z% [" a- m5 E( Q憲兵; 規範之軍人, 或規範軍人的軍人, 因各國國情文化對部隊賦予任務特性亦皆不同, 雖有重疊特性, 細細劃分; 仍有所不盡相同之處, 所以小弟個人見解皆通, 外文通譯該如何選用, 小弟外文能力明顯低落, 僅能提出自已論述; 凡可接近 "憲" "兵" 二字拆解及合解之中文本意者, 應皆可通.

原帖由 foxfair 於 2007-11-29 09:59 發表
『以訛傳訛』例子：雪霸國家公園的櫻花鉤吻鮭，之前被呂副總統提議要改名為『台灣鱒魚』，
, s3 K  E+ E9 @論台灣鮭魚身世之謎和正名

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剛剛拜讀了這篇論文, 雖然小弟對於魚類並沒有啥研究, 不過可以發現...
過去國中生物學的"界門綱目科屬種"中, 應該是在"種"裡面的亞種要如何分類所產生的爭議
' q0 O  v/ A; y, z$ [$ a因為都屬於Oncorhynchus masu種(這個翻譯日文漢字本身就有爭議, masu其實是日文"鱒魚"的發音, 但是Oncorhynchus masu在日文則翻譯為"櫻鮭")
3 g. S7 q" Z$ D這也和日本當初在引進西洋科學前就有的傳統稱呼, 日本古早單靠外表把"鱒"和"鮭"分為兩種不同的魚類
近代中文引進西方現代化科學時囫圇吞棗, 大多直接採用日本的翻譯, 才會有這個困擾!!

/ e1 j4 C: y# ~2 v# \/ B因為該篇仍是論文, 只在學術界被討論, 卻被媒體拿來炒作, 反而會模糊本來的焦點。
6 E9 u+ i" `! A, {3 R* L' O6 ^# A（前提是副總統發言了，自然會變成政治新聞，或許呂副總統只是有感而發）
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4 i3 o9 t+ V5 h  g! Y0 ^' `至於是＂鱒＂還是＂鮭＂(這兩種原本就是親戚), 其實還是要回歸科學
主要是"鱒"下面的分類有"櫻鮭", 但是這樣分類就變成台灣的"櫻花鉤吻鮭"是附屬於日本的"櫻鮭"之下
0 ?& c+ {* i8 a# O" c+ z$ Y! F但是研究結果是台灣的"櫻花鉤吻鮭"在鱒魚時代就和日本的分家了
  p4 P% Q) c: g所以即使名稱叫做"櫻鮭", 演化上的分化卻更早, 只能說是"趨同演化"
1 H/ o" `7 g' o( g- @! o- B這就像鯨魚魚鰭和鯊魚魚鰭的道理類似, 表面上看都是魚鰭, 不過鯊魚是魚類, 鯨魚是哺乳類,
- K7 W4 y- @5 v: q8 e, t鯨魚是把哺乳類的上肢為了適應環境又變成魚鰭的外觀, 所以在演化上鯨魚魚鰭和人類的手反而比較有親戚關係
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- b) A5 y, U& ^9 ^所以要叫做"鱘"還是"櫻花鮭", 其實沒啥大不了, 反正都是俗稱
重要的是在科學界裡面的定位了!!!

學長說的是，..... 最下面那一篇『媒體治國，科學豈可積非成是』也是可以參考的資料，從諸多連結我們得知其實台灣的櫻花鉤吻鮭沒有幾項特徵:
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' f+ s. l; ^0 \7 p& `! d" s1. 成魚嘴部沒有鉤型，身體沒有類似櫻花圖案之班點...
9 D: U( p3 r7 B. L2. 生殖時沒有迴游習性(陸封性魚類), 而且身體不會變色 ....

0 L+ g& c0 Z; k: t- O第二點的兩個條件尤其是被稱為鮭魚的重要參考因素，台灣特有亞種的櫻花鉤吻鮭都已經沒有這些特徵了，直接稱呼他的中文為台灣鮭魚甚至呼台灣鱒魚，都不為過。但叫櫻花鉤吻鮭，則應是日本學者研究時故意把他跟日本櫻鮭扯上關係，說它有遺傳從屬的關係... 其實，只是大日本主義作祟...
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% \% z/ U+ Q/ T4 ?( k; ]嗯... 只不過這一串討論原本該是討論憲兵應該用哪一個名詞當英文，不是嗎？怎麼扯遠了....
( N. U, ]0 t( R$ T9 `* X: Wanyway 我是認為啦！如果是我跟外國朋友介紹自己曾在憲兵服役，我還是會說 military police, 原因不外乎是簡單明瞭，語言就是拿來溝通用的，為了考究、正名、學理而改名詞，反而容易造成一般人在互相溝通之際，產生各種代溝跟誤解....  這樣會適得起反，更喪失語言溝通的意義了....

我相信很多老外也不瞭解 ，Gendarme 到底是啥碗糕吧？講 MP or military police 他們才容易 "oh"~ 很多老外的英文程度其實也沒很好，聽、說能力很強，讀跟寫不見得比我們從國中就開始念文法的亞洲人強喔！講得通比較重要啦.... 知道意思能互相表達就好... 這是我日常工作中常常參加『空中英語教室』的感想....

8 x+ [+ C) o, C& L3 Yps: 空中英語教室，就是一堆人在 MSN 上狂打字，用英語談公事，再省事一點就是.... 拿起電話開始多方電話會議....