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[討論] 從洪仲丘事件看黃埔精神

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SmokeyLT 發表於 2013-7-19 21:42:44 | 顯示全部樓層

回覆 10哨 bryanwang 的帖子

報告學長,您說的有值得深思之處,簡而言之就是媒體氾濫,民粹主義在台灣似乎從無絕跡可能。但是這和本主題好像無關。7 [& V; }) @( W; }, p/ W/ J
  x& j. W- e1 j$ ]5 v
媒體不是法院,也不是候選人檢驗的機關,甚至常淪為各黨各派置入性行銷的一環。但是一般人只能從媒體上得到資訊,並且用言論自由的幌子去談論自己不懂的議題。現在台灣的選舉,哪個候選人不是明日之星,但是終究變成爛蘋果選一個比較不爛的狀況。沒有人有先知能力會知道另一個蘋果會不會更爛,那麼與其天天抱怨爛蘋果,我倒認為人應該討論還有什麼部份好吃的,比較積極正面。如果說某個蘋果真的爛到一口也沒得吃,那也是全民共業,民主制度就是這樣,我並不支持民主,但是又有什麼更好的制度?0 g- |; Z  b! o$ w) O& h2 C

( d% c" ]6 D' E今天這帖是談黃埔精神,要說有關係的,就是軍方應該加強本務,不該隨政治起舞。造成這種亂七八糟的,絕不是一天兩天,也不是一人兩人要負責,根本整個國家對於國軍的方向,軍隊的任務,以及軍士官養成的重視,都是混亂而且漫無目的的。就說某人無能,除了他真的有點無能,但也至少有部份是媒體炒作放大的。爛蘋果的對手碰到這種狀況,又有哪個是以國家國防為重了,都是巴不得事情越鬧越大越好,只要重創對手,誰在乎會不會重創國家,重創國軍?
/ O/ {& h  z4 z# T* V2 }- T$ k6 X: j
但如小弟所說,這已經離題了,如果要討論這問題,不妨另開一帖。
SmokeyLT 發表於 2013-7-20 08:44:10 | 顯示全部樓層
除了黃埔精神,還有「筧橋精神」,我小時候每次看筧橋英烈傳,看到高志航非要逼迫全部隊員練習所謂「英瑪曼翻滾」,結果崔永生失速墜毀,中隊長譚文在病床邊痛罵高志航是「劊子手」,心裡也都會覺得大隊長太過份。但是高志航還是堅持要練這飛行技術,後來派上用場擊落許多敵機。他不感情用事,更不隨眾起舞,一肩擔負謗議,只要對的就該去全力的做,沒有第二句話。, t" c# u  I8 V5 Z, D7 {3 A

) i" M% q0 {) C5 Z我個人認為除了犧牲奉獻外,筧橋精神其實也包括了勇往直前,做人之所未做,人之不敢做,堅持到底的專業精神。該做,就算一時有人有意見還是要做下去。軍人武德乃是智信仁勇嚴,現在的國軍,是不是做到了?是不是有智慧知道哪些該做?是不是將才可信任,士卒可互信,全軍有信仰?是不是能夠體認民眾之需要,尤其是軍隊是國防的屏障,軍紀廢弛等於是陷國民身家性命於不顧?是不是有勇氣堅持專業,有膽量力排眾議,做該做的事?是不是有嚴格的要求,軍令如山?- J1 c1 y, B5 m4 I

' u4 U) H4 G; w洪案當然最直接曝露的就是基層的幹部沒有遵守規則。他們的長官沒有嚴格的要求。
% @/ n5 N5 `) d2 G# x3 g" ]! U9 K5 n4 Z- Y
事後的發展,深層透露出來的訊息更是,國軍沒有智慧,該做不該做一夕之間可以改好幾次;沒有信心和信任,講的話也沒人相信;沒有推己及人;沒有勇氣承擔責任也沒有勇氣堅持對的事情還是要做。最後,當然是沒有嚴格要求。
8 @6 l0 l$ l; l8 C- J/ G5 N; K3 l. k% O& Z
要挽回這種精神?很可惜,不是光靠國軍。自從政府來台,大陸帶來的老兵漸漸凋零後,國家的軍隊已經完全操縱在全民手裡。現在整個社會的風氣是怎樣?以前談過許多,不外是誰都不想當兵,我有位朋友是將領的子弟,他在臉書喟嘆,很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講。如果國軍的體質就是如此,那再怎樣也不會有任何XX精神存在,只有阿Q精神吧,等到敵人來,假裝自己精神勝利。
% O5 j+ Z( B. S! v2 n) H8 q/ j; Z' @$ K  ?( H: {
個人是建議,國家的新國防,還是要建立在全民參與的國防。徵兵制之外,加上男女都要服役,服役內容當然可以商量,但是絕不能讓國民不參與。越多人參與國防,越多人投入國軍,即使只是兩年,一定會投下充滿希望的種子。當然軍中積弊必然要剷除,但是更大的圖像和願景是,全體國民共同營造國軍,而不是讓少數的人去承擔所有人的風險。這樣雖然不符合「民意」(人是不是都不肯去當兵盡自己義務?其實我也很懷疑。說不定給予適當的鼓勵和改革,每個年輕人一律公平當兵,會有意想不到的效果?),但是只要是對的,就該去做,不然就可讓XX精神全部都回去博物館軍史館,因為再也找不到了。
wenrin 發表於 2013-7-20 10:05:19 | 顯示全部樓層
原帖由 SmokeyLT 於 2013-7-20 08:44 發表
" Y/ ~6 T1 Q  z. o很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講

! f8 H0 g6 B, I. T# H2 t很多現在的年輕人都告訴我,當過兵的人真的沒甚麼了不起的, 沒什麼值得說的! 現在沒當過兵的人才是真正的光榮!才是真正可以講話大聲的人!  L. G5 ], h8 ]: ]6 f' M1 n# F
  @' Y/ I  z. B& a
我反覆不停的思索,我落伍了嗎?; [& [* e. J7 v
" ~# A9 h# M: ^3 I! x) f( W" B: k
我為國服役的時候,這些現在所謂的年輕人,大概也還不會走路,頂多還在地上爬吧 !
7 {4 P6 t0 d. G0 O! o- @9 F% G5 n$ u
我竟然聽到出自他們口中如此新穎的理論 !9 U4 ?4 x+ d$ m; l) Z
# Y1 v) O1 ]) p. ~: \8 H
[ 本帖最後由 wenrin 於 2013-7-20 10:06 編輯 ]
bryanwang 發表於 2013-7-20 12:59:28 | 顯示全部樓層

回覆 13哨 wenrin 的帖子

報告學長,0 e5 j/ @4 D, ~
剛下部隊原本被分發到營部接政二,但我曾拜託連長讓我到基層部隊去服勤務,讓我可以自豪服過憲兵勤務並當過真正的憲兵,而不只是掛名而已,剛下部隊不當管教還是存在,只是相較於後來禁止不當管教後,部隊整體戰力則差一大截,只能說不當管教雖然明文禁止,但是他確是戰力強與不強的一個指標
. b% z- y8 O1 o, M, b要讓一個部隊有榮譽感與團結,精實的操練絕對是必要的,也絕對會讓沒當過兵的年輕人,永遠都會記得當過兵的人才是真正的光榮
cinematsao 發表於 2013-7-20 16:13:14 | 顯示全部樓層
當初國防部這些上校以上的各級政戰主管來本公司上課的時候2 m( G- t# n# x: z# u; R- b! F3 Y5 c
課程的大綱就是如何面對媒體
0 ?8 e8 f) Y2 ]- E其實內容很簡單, a. d; \5 a$ k& v; `
我們跟這些高階主管說明$ ]. D6 s5 X* Q% f; b( d6 S6 ~! P2 s
就是只有誠實以對四個字而已
# R' C& m6 V5 A' D9 y# G結果呢?
  J* l. b# a4 i. }4 a+ ^. D- l4 p本次洪案發生後. W  e; T# h* T4 j  N; S8 v
我們還是看不到誠實
4 h% ^2 Y4 E' w) ]5 A) @, z從上到下拼命粉飾太平9 K, V& a" q+ @
從上到下都以政治正確為依歸! p0 S2 _" A: @& L
從上到下都以外界觀感來決定懲處方式及範圍. G* C1 y% Q  o1 }1 c% y
這是怎樣的一個國軍?
% d- u. Y; o2 D% m& T這是怎樣的一個國防部?- t8 A5 A# N9 [% V& G8 }7 H
這是怎樣的一個危機處理?/ b9 W/ J) R# _, c: p- z
( ^: x5 {9 L" K
洪案當然應該分成兩個部份來看待+ k$ B2 C! y" _2 F
1.是洪員到底應不應該被關禁閉?
$ |: I- |* Q1 h3 o5 s6 P0 C5 n2 f; K禁閉或是悔過那一個名詞才對) N# |0 Z3 O% N$ ^, z
在本案中一點意義都沒有
5 U7 {' T: P) k" ~' ^6 U. ?) ]. Y; h; J' Z) u
事實證明* F% k. l/ l/ x" K! A+ d
洪員對他的直屬排長嗆聲) M- `+ |" {: ~+ Z
是導致他被送訓的主要原因之一- F2 W5 m) c% [
在這方面5 z% c6 N! d: M9 M5 x
不管542旅到底用了什麼讓他加速程序進禁閉室'6 \0 A1 Y8 k; X4 b- I1 u! S
上至旅長下至上士
# p7 R" Y& c1 h9 q6 P' v並沒有太大的問題
6 w, f  w5 \- ^+ X/ K" Z
  b+ J, T) s% ~+ O3 J副旅長被依職權妨害自由、職權強制、對部屬施以法定種類外懲罰移送並拘押  I! }! H3 Z: \- }$ V
已經是很重的懲罰了: c3 o! X7 T3 x% l3 i0 V
試問我依職權關我所屬違規人員禁閉
7 S' N- O; w' g: e  E0 X倒底錯在哪裡?????????????????????- r3 j. }7 M$ N2 S1 y
直接嗆比自己高階的軍官, _# @$ ?0 V  Y- w/ B. ]; R
說句難聽點的
8 C! a. k5 s6 }) i! b在依法的範圍裡
$ z8 d* G' w" ]9 g6 m" ?- C送軍法都是剛好而已!* Q/ Z: l- r6 V  P2 S6 H

' ~3 @6 a2 R; t& U9 J2.是洪員被操死的部分: o; U/ M8 [& }3 W4 Z9 R
我個人認為這才是該嚴辦的部分2 v, ^# ~& D( G0 W$ |
一位軍人被送禁閉
) p7 S: e* E# A  X5 r不代表你們這些管禁閉室的人有權利把他殺了/ C* p% d* W5 |" O' H
269旅的這些士官
& l" @2 Y- [# S; {5 b才是真正該直接負責的人
8 }9 R" K5 F, Z: M' Q我相信542旅的軍士官* ~. c' r9 ~& b5 K% t9 @8 q
包含那范姓上士1 U9 C/ A/ w$ x$ I6 x
也不可能直接下令別的旅的戒護士官讓洪員死在裡面.( U. D3 g/ P- M& [4 U& r
如果今天你是陳姓戒護中士1 Z3 Z. R' y) Y; |  [' b; Z# x
你會聽 命別旅的小上士搞死你該負責的禁閉生嗎??????
' V% @" i& Y" @+ H
  N5 x+ B) h- w對於面對媒體的最好方式. ?+ R+ b4 I8 |- _4 k
就是講實話而已
( C+ f  L$ ]1 Z. T很簡單的東西6 o: j6 X8 X0 F3 s/ S" P
為何永遠搞不清楚????
8 G7 \3 I3 c2 t# e6 }3 A/ a
% X; O2 I5 m) m* I* M* G國軍的爛% A8 N( }$ m/ v7 Z0 T
並不是在於裡面有多少個作威作福的軍士官# W2 c5 E! A- ^, L/ L8 x/ G: `$ c9 n- C
而是在於更大的長官有沒有肩膀扛起責任8 z: |, S6 R+ W) {  x
更大的長官有沒有對民粹說不的決心!!!

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awadesa 發表於 2013-7-20 18:48:12 | 顯示全部樓層
軍隊是一個國家唯一必須保持專制的地方,這就是這次事件帶給我粗略感受,當兵的受不了壓力,那上戰場呢·······?
picard47at 發表於 2013-7-20 21:00:53 | 顯示全部樓層
基本上不會太同情國軍,整體而言它們並沒有被冤枉,但更不認為這次騰鬧之後的結果是建設性的。
神龍 發表於 2013-7-22 18:22:49 | 顯示全部樓層
當三軍統帥不按軍中功勳倫理晉升將官! K. A- F; P# c
提拔軍人跟軍閥沒兩樣時" t4 t: p* f2 r
只求諂媚只求當面耍寶時+ A" A# h6 q8 X9 C4 i: ]( ^
就別再談甚麼叫黃埔精神了
' h$ q/ x+ N2 B) x9 Y* x' q# x5 _* u: z8 B7 `* Y8 Y
當三軍統帥聽信周遭讒臣8 c+ y. |, m- j6 e
該有所作為而不作為
+ `) u5 o/ k$ ?  K讓底下的軍官只會一味揣摩上意' A9 m! C4 V( g2 a5 b
逢迎拍馬 阿諛奉承時
) `+ o2 e! n& U5 A7 t0 r$ D也不用談所謂的黃埔精神3 m/ H' _5 d, Q
8 U. K1 g3 U/ M
黃埔精神是空泛的/ B5 n. H! k  S! S6 F
不像是校訓還常被拿來攻擊現在的軍官
3 j3 v* M% y  T- H+ `+ W$ P""貪生怕死 莫入此門 升官發財 請走他路"""
8 S. r7 V" b7 h& |% A9 ^自從尹清楓命案後 我早把這塊校訓在我心中燒成灰燼了5 p+ [4 y9 g' g  X' y
別問我為什麼 因為上樑不正下樑歪 怕東窗事發 還敢下達格殺令* E7 r! f# P0 V% n
好一個三軍XX
, @4 \1 u. Z, V6 [6 I: f個人幻想 請勿嘴砲
' K6 o% g! ^2 Y2 q' j3 u* t$ k. A+ z1 v* ~: m
黃埔精神是存於內 不是形於外& c/ R% v* S) y5 }
不是拿來跟天橋下說書的一樣
# G9 @% z9 x( O! v+ ^1 v偶爾拿包袱出來抖一抖
$ W* o" M# y. X3 J* {
5 R& I7 n! v! b' G+ x+ T* A洪X丘之死 可惜 可嘆 可悲( r1 V" u  |- P- r2 `- ~3 W
但不用一干子打翻一船人2 M& M7 v7 O! N/ C; i
跟黃埔精神也沒啥相關+ w; Z: d. v9 [
+ \' A9 J/ g. L. r
看證據辦事 依法辦理
% Y, L  E# }6 Z3 {8 }5 q想要求怎麼辦 想要求辦哪裡9 m4 @! P% z6 `) g5 v3 G7 i* i
在現在的民粹上 大可予取予求
& _' ~! t$ b; [# Z# F* C/ |1 D不用東扯西扯 不用隨名嘴說書0 b, F! f4 G7 T
不用隨爆料者起舞8 h% G8 a- |2 Z
有直接證據 直接檢舉 直接舉報 直接要求法辦8 p3 i9 g1 r9 }' l) P- W
目前情況好似就是這樣 不是嗎7 I+ |3 Z& L8 z! F
別再扯黃埔精神了
( b) R2 j- j+ \8 D
0 H9 ?: C9 Z4 @* E. q黃埔精神早在20幾年前: A! s* v8 v! Y: Z: X" }( d
就就隨三軍XX的亂搞
0 K0 B( ~8 p5 N4 Y慢慢的消失了/ G7 c3 E3 C. H, R- j6 O; U6 M
你我也跟黃埔精神似乎扯不太上關係了
+ a. Z+ D& M& n* R7 e/ ~: X: y% O0 v9 Y; q# d1 C
黃埔精神是啥東西5 _) H) v0 O3 k' W
阿知 是塊招牌嗎?
* o9 v7 Q$ Z) ~8 }$ J還是一個說書的包袱?
; o) ]& [8 X2 m9 L沒事就拿出來抖一下???????????
$ Z6 `" w) Q. f+ s# w) d5 \# M7 c, w& U  J
[ 本帖最後由 神龍 於 2013-7-22 18:27 編輯 ]

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jiungo.5197 發表於 2020-12-20 16:06:28 | 顯示全部樓層
好久好久以前
6 |2 b( X' S" ?% G4 [2 L一向溫和的老爸
2 y7 E8 L: K* O' r# d居然跟人爭論起來
. j: X( w6 E& I6 ^" w然後氣呼呼的回家- x# K# |2 f$ ?- t
在桌上寫了一些東西
+ f  n3 j- ^! S* C- s又出去跟別人辯論起來+ h6 {, w% q. J' q/ |! c+ a- ]
這算不算是發揚“黃埔精神”# ^; c  T" S6 f4 _0 l
老爸黃埔軍校22期0 v6 Q7 O$ t; ]9 m
當了20幾年兵
0 \* x. P( R# B4 [2 u, z, i2 f0 y卻不准我去讀軍校
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