《二戰德軍史》柴油引擎戰車

Originally posted by DDS at 2005-10-18 06:38 AM:
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而這家企業主要做的是從石炭精煉航空用汽油[Color ...

原來這樣的汽油就是合成汽油，感恩。

我原本還以為是x物質加上y物質，就可"合成"出汽油或柴油，心想，怎麼從沒聽過有這養好康的事。
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關於柴油引勤戰車之謎。我倒是想到，我國M41戰車原來也是汽油引勤，後來改換柴油引勤。不知Roach-H兄，有沒有空介紹一下，兩者之優劣何在？或者有助於找出當年德軍為何執著於使用汽油引擎的原因。

剛剛收到另一形同屁話的回覆。內容：
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如果當時要造戰車柴油引勤的話，當然就造得出，只是不製造而已。因為很滿意Maybach的汽油引勤。
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, s+ |  O$ C9 y. ~4 G[ 本文章最後由 Infantry 於 2005-10-18 07:45 PM 編輯修改]

根據小弟上網查了所謂石炭合成汽油好像有兩種方法
一為直接添加氫離子之Friedrich Bergius法
, N) N, X1 K( w% q+ P/ O& j另一為將石炭先分解成氫離子和一氧化碳之後再將之結合的Fisher Bergius法
而I.G Farben企業採用第一種方法提煉汽油
& |: c% j$ N. d0 f8 T6 E, I( v但是目前世界上仍在研究的只剩 Fisher Bergius法(到最近都還有出論文!!)
不過這兩個方法名都是發明者的名字
小弟所能查到的只到此, 再聊下去就要讀論文了!!

至於I.G Farben企業素有希特勒的提款機之說
戰後被盟軍解體, 目前改組成BASF企業, 做的還是老本行___石化工業
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[ 本文章最後由 DDS 於 2005-10-19 11:19 PM 編輯修改]

Originally posted by DDS at 2005-10-18 11:58 PM:
. g8 ~* [2 G, g8 iI.G Farben 目前改組成BASF企業, 做的還是老本行___石化工業

7 a* c8 D' y, h( B# @: i$ ~至於I.G Farben企業素有希特勒的提款機之說
戰後被盟軍解體, 目前改組成BSAF
2 @% j  p: E9 i. ]% N  J ...

6 C8 F% [  t+ f3 _8 M題外話。這種情形在戰後(西)德國應該很普遍。例如現今柴油引勤(當然包括戰車引勤)翹楚的MTU，就是那個Maybach變過來的。還有現在德國陸軍武器裝備大廠萊茵金屬(Rheinmetal)，也和Mauser有關。

Originally posted by Infantry at 2005-10-18 12:50 AM:
並非所有甲車都用汽油引擎。至少8輪偵查甲車Sd.Kfz. 234就使用一具Tatra柴油引勤。
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/ o, d% g0 t0 n# _4 B: d一個我不知出自何處的援引。
援引
裝在尾部的Tatra型號103柴油引擎，以其V字形12汽缸，最高可產生220匹馬力。油箱裝滿360公升柴油，航程保證可達1000公里。

剛剛上網查的
3 \+ `1 I9 A6 B7 x& D確實是柴油引擎
" \3 Q  H$ N1 I6 J% Khttp://www51.tok2.com/home/horseneck/wartankGERgSdKfz234-3.htm

http://earth.endless.ne.jp/users/mac0115/Sdkfz234.html
: T$ v* }6 F3 m2 w其柴油引擎為
# S+ c3 f: H0 @' Z! Z Ttra 103 12V (器冷式V型12汽缸 排氣量14825ｃｃ 210HP/2250rpm)
速度:道路85km/h、越野30km/h（Sd Kfz 234/3之後道路速度可達90km/h）
行動半徑:道路600km（也有900km之說）、越野330km（Sd Kfz 234/3之後道路1000km、越野600km）

二次大戰末期，德國發展出一巨無霸戰車：鼠式戰車。總重約190公噸，光是砲塔就重達50公噸。鼠式戰車只有原型車V 1和V 2各一輛，而V 2原型車是二次大戰德國戰車中唯一配備柴油引擎的戰車：Daimler-Benz所研發的MB 517柴油引擎，擁有1200匹馬力。

鼠式V 2原型戰車於1944年9月試車，越野時速不超過13 km/h。直到戰爭結束前，V 1和V 2都未量產，也未投入戰鬥。而兩輛原型車，都在蘇聯紅軍抵達測試場之前，先行炸毀。但有謠言指出，此兩輛戰車曾在測試場參與抵禦紅軍的戰鬥。

雖遭炸燬，但V 1的車體並未受損，蘇聯紅軍部隊將其連同V 2的砲塔，一起擄回蘇聯，並組裝出一輛完整的鼠式戰車，加以深入研究。欲親睹此巨無霸戰車風采的會員，可自行前往位於俄羅斯Kubinka的戰車博物館。Kubinka在首都莫斯科附近。
4 Y* ?& O- v! H0 r- m" ^) P" E0 \
相關資料及相片，請點擊下面連結：
- p# v5 q" c8 s, }- ?' }2 S4 Nhttp://www.waffenhq.de/index800.html

[ 本文章最後由 Infantry 於 2005-10-22 01:05 AM 編輯修改]

KUBINKA MILITARY AVIATION BASE
0 H  m- _8 c0 q( [$ x- @位在莫斯科之西方約60公里處，收藏有300餘輛各國各式戰車。

Originally posted by DDS at 2005-10-15 07:52 PM:
; J) i, T' v5 K1 n4 a 第三, 柴油的燃點比汽油高很多!! 因而對於戰車而言一中彈就爆炸的危險性就降低很多, 相對的就是戰場中的戰車存活率會比較高。所以像俄國的T-34在二戰時備用油桶直接設在戰車外面乃是因為裝的是柴油的緣故。

4 C( p( p& ?+ E: F9 E
  P# P0 U, U( W+ |% N比較這兩的資料
其實柴油的""燃點""遠低於汽油的""燃點""
+ d1 U- u5 [( X6 A) ^http://www.tmtd.cpc.com.tw/U001%2092%B5L%B9%5D%A8T%AAo-safety.htm
$ Y! n# v+ b: V3 h$ L- {, Shttp://www.tmtd.cpc.com.tw/D001%B0%AA%AF%C5%AE%E3%AAo-safety.htm

7 Z. e& l" |2 m1 |92無鉛汽油的自燃溫度：280℃∼456℃
& x9 t  {( v3 Z' y% i/ W6 \: s) F柴油的自燃溫度：177℃

其實比較容不容易引燃是看在閃火點上
http://www.tnfsh.tn.edu.tw/equipment/lab/expfire.htm

; h) j: [6 X* K/ V9 |. I閃火點(flush point)
  N9 o4 }- \9 U0 \) V
當可燃性液體受熱時在表面將揮發少量蒸氣，並與空氣混合，此時若有微小火源接近時將引燃液體表面附近之蒸氣而形成一閃即逝之火花，能產生此種現象之最低溫度稱為閃火點或閃點，亦可稱為下閃點。在該一溫度下，液體表面揮發產生之蒸氣濃度恰為爆炸下限，火焰引燃後，表面附近之可燃蒸氣即因燃燒之化學反應而消耗，濃度降低至爆炸下限以下，無法繼續燃燒。若溫度升高至一定程度使揮發之蒸氣濃度恰為爆炸上限時，該一溫度則稱為上閃點。各種可燃性液體之閃火點可由儀器測量得知，但因所使用儀器之不同，所得到之結果可能稍有差異，有時差異可達10℃。但部分可燃性液體之閃火點可經由計算而得到約略之數值。
6 w  H! J( F0 j2 ^: Q! L
$ d# D* l+ I$ l; {0 ^$ c7 T燃點(Combustion point,Fire point)
6 ?' Y) R) [$ X0 K) i
- ~+ h: y2 q- W/ J/ J; M! Z  Y% l當環境溫度使液體表面蒸氣濃度可持續燃燒時，該一溫度稱為燃點，此溫度約較該物質之閃火點高約 5∼20℃。閃點在100℃以下之物質，其燃點常與閃火點相當接近甚至相同，故在評估或表示某一物質之危險程度時，常用閃火點而較少用燃點

, M1 b! G* F8 g) p* q8 ]' r閃火點以溫度表示，例如汽油之閃火點約為－42℃，柴油閃火點：＞52℃:；閃火點愈低表示愈容易起火。汽油的物質表真是混的有夠雜阿
! k+ p. q4 b( _2 t2 {------------------------------------------------------------------------------
$ v2 }  i- r: H# p; T! t, R4 R6 [
其實有另一個因素讓汽油引擎較柴油引擎吃香

' B3 e9 w* S. v: Q1 X就是冬將軍....柴油在冷啟動時,需要將柴油預熱至一個足以讓柴油油霧化已進入汽缸的過程
" N2 N. R' Z! j3 }3 a6 A. {
: p: [" j. f3 `1 `在二戰時期,戰車的電力/電機系統/電池組都沒現在的先進
/ B9 p6 `' X1 P0 g; F' ^歐洲冬天的時節裡,要將柴油與空氣預熱到足以發動車輛的程度
) }: {2 P  J9 e則可能需要相當長的時間,這跟閃火點溫度也有相關性

Originally posted by BWS at 2005-11-8 10:48 PM:
* ~" P# b8 z, S; L2 J
- k& y; m% n7 a' N  r7 E
3 h( F/ S" Q: ~1 q$ Q# @
柴油在冷啟動時,需要將柴油預熱至一個足以讓柴油油霧化已進入汽缸的過程
$ ~9 V0 ?2 w$ {( E
! B" s. \4 F7 o# b* N在二戰時期,戰車的電力/電機系統/電池組都沒現在的先進
: C' ]6 W3 E- n# Z歐洲冬天的時節裡,要將柴油與空氣預熱到足以發動車輛的程度
/ V+ r/ S. t* ~6 s則可能需要相當長的時間,這跟閃火點溫度也有相關性

. ...

2 k+ d, t+ `" H
+ M6 k/ @' r& O: c, b" ^: O! ~謝謝補充說明
! n5 q$ a) |8 [( T1 p" y* m/ P& e柴油汽車好像到80年代才做到和汽油汽車一樣好發動
小時後的印象一值是
2 E- n% U/ n5 _% r0 ~7 e/ K柴油車冬天不好發,
, y6 j, T$ A) \% ~# z6 X" g. t不過現在雖然比較好了
! q- o6 N- Y( x1 b6 \! d7 a# L6 J冬天暖氣還是要等引擎溫度夠了才會暖
. Q4 O" Y. |: V  v2 O2 E小弟現在開的就是柴油車
冬天大概要開個10公里暖氣才會暖:h:a;

Originally posted by Roach-H at 2005-10-16 06:52 PM:


7 ]) q0 q5 d, \* J( \; |: d, U- M! K[quote]Originally posted by DDS at 2005-10-16 03:33 PM:
/ H2 Y1 r5 i6 Z% n& P) z

打火機真的是汽油嗎?
我記得Zippo打火機有強調不能用汽油, 太危險

( ?, G4 m1 u/ ^: d; e5 q$ w( t所以我說我是說笑的~~~ [/quote]
! m5 E3 n; n) ?* a* C
這個....曾經在工地時
臨時沒燃料
& p( R# b% R4 L$ P- S4 C) z拿抽水機的92來用
" L/ w/ G: A7 V. l# y' Y8 p
是可以燒
而且非常旺
只是煙大了點
. \+ J0 z& Q" ]味道.....整條牛仔褲都是汽油味
% B0 ]6 h( H0 l" {開會時怪尷尬的

Originally posted by DDS at 2005-11-20 12:29 PM:
: s; `4 H3 e. K. X' k* g
. _" e! \0 m$ \  J( z1 |
謝謝補充說明
+ c! }: D1 O4 N柴油汽車好像到80年代才做到和汽油汽車一樣好發動
小時後的印象一值是
柴油車冬天不好發,
" R, {2 V- b/ d4 q不過現在雖然比較好了
% C' R2 M1 N/ b' ^. h0 J冬天暖氣還是要等引擎溫度夠了才會暖
小弟現在開的就是柴油車
冬天大概 ...

' r5 P* _5 ~7 W7 J
其實是因為早年噴射供油技術還沒出現
早期的老柴油車
6 E" y+ _+ p* q; H1 J遇到寒流來襲時甚至得在化油器下面生一把火才發得動
" i6 a* V, Y/ r1 W% k. s$ G
至於老戰甲車都用汽油還有一個原因
8 ?' n( s8 i! A& R3 Y, }爆發力較強，不過比柴油引擎耗油就是了