原帖由 南勢埔管理員 於 2012-3-1 10:53 發表 
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很久沒有練憲兵戰技了，恰好送完小孩上學，在車站前 y c% h% ]0 L: [
看到一名莽漢在毆打他的越配（看臉型應該是），下手
- @4 d7 {( }& [相當重，立刻勘查一下對方體型、身上是否明顯藏武器、2 S9 }) F+ a9 R# ?; ^! e
是否周邊有同夥，然後請圍觀民眾報警後，我出手了。
s6 r J3 p+ L- m- ?9 j) a首先 我肯定學長的 出手相救這是正確的.
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但是 程序上我覺得有被對方 " 讓你公親變事主 " 的空間.
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h3 }1 U: m; d Q- E+ T因為你沒讓對方知道你的存在有 " 出聲示意 " 讓他
/ C' S7 ~- x. u! x H知道你要對他 " 反應 " 的事實,你直接對他下手...
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( u+ Z. C8 S0 D9 @* v' g; z( Y j% C這部分在刑法上有 " 你攻擊他 " 的解釋空間, 白話的說
: Z! e8 P( J2 N9 u+ w3 {% c如果他要一直盧說你莫名其妙 " 傷害他 ", 這部分是有4 x, m; ?4 G7 N7 h" ^6 W \: P
爭議的,雖說你的義舉是建立在他打他的妻子不法情事之上,2 |; p: d3 I ?' g
" 現行犯 " 人人有權制止與協助逮捕的義務與權利.1 I4 F" o9 V: H, T
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但是針對 現行犯的反應是要看他的 " 直接反應 ".
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5 Z2 Q( ^! u+ J3 d5 i* y8 G% y要不出聲直接出手, 不出現爭議就是 對方沒有感受到
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有被攻擊性行為產生有疼痛反應的動作,這樣就沒太大問題!: R! E$ g9 Y7 v" f, o* h8 M8 J
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比如你直接從後面扣住右手上提,你抱住對方讓對方不能動的 動作.; `- P0 J t) f! v, D
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事有輕重緩急, 出拳的部分沒有迫切生命危害, 所以有出聲示警的- ^$ ~1 P# v5 A( t
空間,如果對方是 持刀甚至持槍, 這部分就沒有必要產生 示警的空間,
, f# G" n" B. D/ j: N因為一個行為建立在 兩方的行為之上, 另一個是會危及到 公共空間的
j, I) ~: H- z$ C. p8 n* t5 ?行為之上, 法律就是這麼... 不要碰到事都沒事, 一旦碰到事情都是 說文解字!/ a) U1 t9 C j! `- M
實在是... 所以有做了什麼動做 就代表你的責任何在! 這是我發現法庭攻防
& M/ I3 N- Q# B! x& H3 I/ a |全都在抓對方 " 小把柄 " ! 咬給他死! 所以我才說 蒐證 證人 立場非常重要.( [' d% d5 C0 p$ A/ z4 N$ m
這樣說好了, 如果是我在現場遇到 這件事情.
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我的順序如下 建立在沒有 迫切生命危害的基礎之上.
1 V, m9 ^. O& x& o1- 大聲喝斥要對方 停止動作, 我會這樣大聲說.
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$ K& a! O! N3 n* D打人的! 停止打這個女人! 一般來說有第三者的介入
2 ]9 p5 i5 v. g; i施暴者一定會把注意力轉移到出聲介入的人身上, 也就是說
! w9 ]4 w) r' L( B- v你已經讓對方知道 有人要介入此事, 那麼你已經建立 完全正當性
/ |7 [& n: X3 e+ F' O! {* [- r4 v( N的基礎, 一般來說 對方會停止對被害者施暴 轉過來跟你衝突,( |, p2 S7 y$ e+ y- W9 y$ b' \
所以我都等對方 " 先動手 " ! 反正先動手打人的就輸了.% A" X$ f. B/ B. l7 L+ m
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如果不動手, 就跟對方 言語去衝突, 總之要打 ~ 等對方先動手就對了." B4 C2 v! w0 a9 }1 p: _" n
同時打電話報警, 或請旁邊的行人幫忙報警, 如果施暴者要逃逸, 你就) c! D) t5 j" @+ S( z# y8 E
可以主動 " 出手了 " ! 出手不是指 攻擊性的行為 去打他, 是用防禦性的5 _' r/ U7 L( _ e7 E: v
擒拿術去制止他, 在制止的過程他一定會反抗 " 出手反擊 "...7 u/ q( D5 [- P5 B9 e6 l5 f; y
& H/ b" _& X/ S( y1 v. v+ I嘿嘿嘿 ~ 這下就可以把你所有 上面說的全部下去了.
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正當防衛, 後續的法律 說文解字就沒有太大爭議.) r- Y# R+ f5 x) N7 E4 v! T
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如果你是碰到對方 盧小小, 有律師要他告你 " 傷害 "...! _% ], }# l7 c$ J* J
- x9 d; I3 j$ V" i或許檢察官認定 你是出於義舉的行為不一定會起訴, 但是就你上面的( ?0 Q# K" z: P* N s( q
敘述, 是留下了被對方 " 告你傷害 " 的刑事罪 " 空間 "." q: }/ _) l% j8 B
0 \1 g! S. g" n) F6 O* B所以我以前遇到 類似情事, 16年前我在 永福橋上看到兩個人鬥毆,
/ u p( Y; J! k. c一個人拿當時才有的很大支黑金剛大哥大,猛敲對方頭殼, 我立刻停車,
$ ~ U, f) E8 I* ]) r沒出聲! 只從後面雙手從施暴者的雙手腋下繞過去, 往上我的雙手扣住1 N+ o! c4 Y0 g' \
他的後腦脖子處,他的雙手自然被往上抬,再往後走步將施暴者往後拖離開5 C" |5 T, l7 Q; c
被害者約 2公尺的距離,同時路經的車輛已經有人打行動電話叫警察,
8 \) T+ G; c2 \9 m對方一直叫我放他的手下來,我只說 等警察來我就放下來,警察來我就離開了.. K; a$ p' h: f$ w$ U v
因為我只有 擒拿的部分,沒有傷害到他身體的部分行動, 這部分我研究社會新聞# o7 F+ F) A& f
案例發現即使是 義舉的正當行為,有時 施以義舉的人在腎上腺素影響下,有時9 x" V* I* N3 N( F- {4 _
也會Over, 反而吃上 傷害罪的官司, 但是即使有判刑我看到的都是 緩刑收場,
: I4 H8 B! l3 a7 f- Y可是也莫名其妙背了 一條罪…
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所以個人的看法與經驗是, 出手的部分少了讓對方知道你存在的這部分 小細節./ C5 i1 u3 _* {/ m2 x& u
也讓對方有了 “ 見縫插針 “ 的機會, 是有點小遺憾., R1 a5 y& j/ I: e! w0 Q
但是以我看學長的 制伏過程敘述% V2 }: m( s' n, F7 E
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出右腳勾對方左後腳跟，然後膝蓋前頂半蹲，對方應聲倒下 <-- 這部分頂到他的肚子% ^9 }! o+ w& `1 ^& n' G
或胸部 對方身體有被攻擊的具體事實…' ?" z2 k6 [6 o. O6 d3 n: [
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接著莒拳正拳鎖喉、對方失去反抗能力 <-- 鎖喉的部分如果對方覺得事後非常不適,
3 f: B& r$ @0 u4 [( P7 x7 X# ~去驗傷,如果真的有受到傷害,這部分就有爭議空間了.8 S( ^: {7 z1 {0 d7 K! E/ L
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緊接折手、迅速將對方翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎<-- 這部分- ~; P7 F. n: N T' I; Q# D. L
很具體的就是無攻擊性的擒拿術,讓對方失去攻擊力, 這部分的行動是較無爭議的.
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所以對方如果要 “ ㄋ一ㄠ “ 你第一次出手的 “ 膝蓋前頂 “ 讓他挫傷等等..
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: q' Y1 g. c9 |; X1 S* D: o) m第二次出手的 “ 正拳鎖喉 “, 讓他更是因為疼痛而失去行動力, 這在法律的1 H& _( R3 K& X: p6 R1 j9 G
說文解字 變成了 被攻擊才有如此的事實反應, 後面的 “ 折手、迅速將對方
# Y- W7 K, J3 |- w) }翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎 “ 部分就字面來看很清楚的
& u/ a1 v1 D8 y" K! E8 b/ q7 p就沒有 “ 攻擊 “ 的意圖.
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說了這麼多 ~ 先動手打人的就是不對 ! $ ~, s& F. `4 G2 J! p
/ b2 }* q8 m1 c8 U但是法律很好玩的是…1 V, D* o- ?4 h: L7 x% [$ D
4 T% l* G; E- I6 y A9 M他攻擊打他老婆是一件事你出於義舉為制止施暴者 施暴者產生
( _- R8 c" K n身體疼痛甚至身體受傷害的話 那又是一件事.+ x0 {% v5 Y1 U o2 f
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9 @& J+ s2 A" ^. I. }2 E2 x1 D8 D0 Q: Q兩件事是 不同的事件, 雖然連鎖效應下才會發生.
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6 p9 q# I9 X- a. C/ T但是 ~ 法律就是這樣…$ t; |+ r5 X3 H" ^( p2 X
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所以我才說 要衝突的話, 我每次都會說 --> “ 你先動手 “ !
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不過基本上 整個過程中 應該沒有 “ 監視畫面 “ 可以把類似像 Makiyo
1 O6 T; u9 y* D1 u: T跟 腰子攏血 ( 有寄隆輝的台語名) 狂毆司機的情況般可以調閱的 “ 很詳細 “~7 m @) K: t# _9 U5 s
/ Q. Q: c! X9 G6 R& g所以學長只需要 “ 講重點 “ 就好… 這我不方便在這寫太多.
3 h2 `. X) L: m8 c提示 --> 學長寫的制伏過程 " 很詳細 " ...
1 _& n. X! b$ n& `# I& f如果是我的話~ 我只會寫 --> 過程我用 " 擒拿術 " 將對方制伏壓制在地...8 `$ F" [/ @2 J& u9 B* L, I3 x5 f
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我還是給學長 拍拍手 ~ 只是就是少了保護自己讓自己站在穩固的基礎這一個
& Q+ ~2 y) m) ?2 O% u3 i' E2 H8 U動作, 如果你有出聲音讓對方看到你知道你, 也許對方停手後就不會繼續動作了,
9 ]+ @+ N! {& j6 S但是 你出聲音只有三種結果.
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1- 你出聲音 他繼續不鳥你 或是沒聽到聲音繼續狂毆他的妻子, 你就直接做
/ r6 k: s4 p4 v S$ @2 r- q% Q. k你說的動作, 你的立場就更穩固.
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2- 你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 肢體衝突 “ , 他先動手! 只要他手揮向- k( h& _$ _4 r8 [4 n4 b
你的方向就算! 就可以立刻出手回應了~ 這就可以放手去反擊不必擔心後面
6 l0 O" V) I% t A) U( z& I可能有的法庭攻防.' k$ B7 ]( f2 V! O
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3-你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 言語衝突 “ , 就是嗆聲不敢動手, 反正, X/ O, n8 w4 v: e
你就是等他動手就對了, 把他拖住 等警察來, 如果他要烙跑 ~ 你就可以
1 `9 a" \+ w; k2 w“ 主動出手 “ 了, 因為加害者要逃逸, 當然要施以具體逮捕做為制止施暴者跑掉囉.' U2 l9 @. [" c' z
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1 x! z* {8 M6 h- m不過兵來將擋 水來土掩 ~ 只要是沒有 “ 影音證據 “ 能還原巨細靡遺的秒秒細節… " l& U: \# z4 p; w; [1 p
學長只需要說 你施以 “ 擒拿術 “ 擒拿囉~
8 F# c$ T$ l$ J過程中對方當然會抵抗, 對方是否在碰撞中產生不適的感覺 ~
7 A: v- R! F/ h/ f: `: ^6 L這就不是你知道的過程囉… # }8 C! r3 w& {% g& J
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# S# }! a( T+ s0 G) R[ 本帖最後由 soavii 於 2012-3-1 14:08 編輯 ] |
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