神龍 發表於 2013-5-26 02:23:18

研發自製武器或各項軍事裝備
是有其必要且不要去考慮會計成本
因為他是火車頭而且會帶動許多的科技研發
他不是一個項目 它是要永續不斷的發展跟投入
不是以一個會計年度就能解決
如經國先生(我先起立立正)當年的10大建設
帶動台灣的黃金10年
政客看眼前
政治家看長遠
個人鄙見

SmokeyLT 發表於 2013-5-26 04:12:44

回覆 21哨 神龍 的帖子

報告長官, 這是無庸置疑的, 若是不計成本投下去會有成效, 則晚輩在此絕不敢吭一聲.

問題就是種種跡象顯示就算花再多錢也成效有限, 那就值得考慮.

經國先生當年的十大建設也並沒有包括人造衛星計劃, 噴射客機工廠, 或是大型汽車製造廠, 因為台灣當時的技術和資金根本不可能負擔. 晚輩的觀察是, 務實的政治家會知道如何用最有限的資源, 得到最大的效果; 而某些政客表面上是看長遠, 其實卻是拿人民的錢開玩笑, 其目的還是擷取短期的利益.

Ranger823 發表於 2013-5-26 17:20:19

回覆 22哨 SmokeyLT 的帖子

學長,不好意思,我實在不想再對此篇發言,但又不得不說
如果臺灣買不到武器又真的不想自主研發
那我建議臺灣政府盡快投共,中共是不可能放棄臺灣的
臺灣位於非常重要的戰略位置,是中共進出太平洋,控制東亞的重要手段
只要臺灣一取得,即可自由進出太平洋,臺灣海峽、巴士海峽成為中共的內海及控制點
趁我們現在對中共還有幫助的狀況下,快投共吧!
不要再過個幾十年,中共真的強大了,完全不需要費一兵一卒拿下臺海時,到時再來哭

國防這種東西,是一定要做的,能做多少做多少,臺灣不是沒有人材,只是都被蠢材(政客)們給玩弄到不想留在臺灣:chr:
我表哥就說過,他不是不想留在臺灣,而是臺灣沒有這種環境和條件留下他,他寧願留在美國、新加坡做研究,要是我有這個能力,我也會同他一樣的選擇:drl:

SmokeyLT 發表於 2013-5-26 21:06:28

回覆 23哨 Ranger823 的帖子

沒關係,您的意思到了,我也不多說,我們不要陷在一個迴圈裡面。

沒有誰說台灣不想怎樣,其實我認為台灣「應該要」務實的慢慢發展國防工業,而不是貿然的丟錢到水裡。明知道技術和資金不足,成功的機率也微乎其微,雖然這種事情當然靠點運氣成分,但是完全交給命運安排,那就太超過了。

要是如您所說台灣要做,如何突破資金上的障礙(絕對不是大家勒緊褲帶就夠了,而是軍公教沒有加薪,糧食和奢侈品全面配給或抽重稅,醫療保險降到最低,民生工業停止補助,全部資源投注到國防發展),這樣台灣能夠撐過十年嗎?或是最多撐到下次選舉?基本制度上的問題使得台灣要搞這種大規模的行動,幾乎是不可能的。

至於中共要拿下台灣,總得派人來。台灣最大的國防本錢,就是恢復並且甚至擴大徵兵制,若是全民皆兵,男人當兩年女人當一年,而且不准驗退,有病的也全部劃歸到後勤支援,一切照軍事化訓練,把台灣練成一根硬骨頭,絕不投降,誰要咬都要傷幾顆牙齒,我認為這比較務實。

邱明宗 發表於 2013-5-26 21:46:14

研發武器和成本會計

當年前總統 蔣經國先生,在擔任行政院長時推動十大建設,所講的一句名言,"今天不做,明天就後悔"。
今天我研發武器裝備單位,是否能體會這句話嗎?

chaodon 發表於 2013-5-26 22:10:26

首先要讓人民安居樂業, 同時要有恰當的愛國教育激勵國民.
國不可以一日沒國防, 就像你進入原始森林不可不帶防身武器.
世界沒有那麼和平, 現態並沒有那麼安逸, 要有危機意識.
如果國防低落, 那即使發生與菲的小衝突也會被吃定, 甚至更糟.
若是全民沒有共識, 認知有差異, 說再多也是白搭.

學弟是外行人, 但也認為我國在考量自身實力後可適度研發武器.
或許會貴一些, 但是長遠看來功夫練起來就是自己的.

神龍 發表於 2013-5-26 23:55:13

別傷和氣 只不過是一個話題 各自表述就好
來說幾個歷史
當年AT3自製成功時
舉國歡騰 經過幾年AT3的摔機率 幾乎是零
連國外的軍火商都透過管道要買AT3
當年經國號自製成功後
美國一看不得了 立刻想中斷我們的繼續研究
因此大方賣了N架的F16A/B型
當初只想賣我們叫F16J79的改裝機
但一看漢翔跟中科院研發出來
當場改變主意賣我們F16A/B型
我還看過F16J79的F16飛機
(當年美國從關島飛兩架過來就藏在某基地)
當年漢翔關於經國號的研發共有兩型
一型是F16原型機 一型是F18的原型機
美國還限制經國號引擎推力不得超過1萬磅
但漢翔完成任務後 把技術下放到民間
造就多少高科技產業
但隨著美國的壓力跟政客的短視
該批人部分被韓國吸收了
韓國利用那批人花了6年造出她們的中級教練機
那時經濟好過嗎
民國60幾年 我中學便當還是豬油拌飯呢

論台灣的戰略地位 別自己小看了
我們控制台灣海峽跟巴士海峽
尤其巴士海峽 是大陸棚由淺入深的必經之地
多少潛艦跟軍艦會經過這地方
如果這地方被黃種人控制
那美國必須耗費更大的油料繞過去
因此美國對這地方特別重視
當然 美國以前的憐愛台灣 不是因為兩國邦誼深厚
而是美國一切考量皆以美國本身的利益為優先考量
離題了

國防研發我舉各例子
我們的萬箭彈.天弓三型.天劍飛彈
皆是目前自製武器
要怎麼改 多大威力 美國能插嘴的餘地 力量少的可憐
為什麼 因為那是我們自製的 我們有能力改
不用像愛國者飛彈買了 還不能給部隊用
只能放在美國屬地關島 要用再跟美國申請

大家安逸慣了 總希望能維持目前的最基本生活
當局該做的是抓貪官污吏 節少不必要的開銷
不要一天到晚想
政府缺錢就從老百姓身上要各幾塊錢
2300萬人民 一人增加10元就有2億3千萬
健保沒錢 勞保會倒
都是中央政府始作庸者
台北市跟高雄市及各級地方政府所欠的勞健保費
那金額之龐大為什麼不強制催繳
只會想到老百姓 打到這裡還真想罵人
台灣要的是有個能領導台灣向前的總統級政府
不是要一個什麼都擔不了的政府
還是一句老話個人鄙見 登不了大雅之堂 見笑了

邱明宗 發表於 2013-5-27 01:50:01

研發武器和成本會計

中科院在研發武器中,除了制海、制空飛彈外,還有一項武器的研發,也是讓人矚目的"昆吾"反裝甲飛彈,對裝甲車的獵殺,其飛彈性能也不錯,測試效果也有蠻不錯的成績,在準備要配發量產交付部隊使用時,美國又大量出售我拖式反裝甲飛彈,以致該反裝甲飛彈的量產計劃,又胎死腹中。

isletocean 發表於 2013-6-4 11:33:18

經濟好壞主要靠經濟政策,而不是武器研發所拖累,蔣經國時代搞核武研發idf戰機,反而是台灣gdp發展最好時候,那年代想考公務員人數不多,所以請不要再引用錯誤數據了,武器研發很難評估花費,但若結合民間力量,給予誘因,則可省很多,國防工業自主,可提升內需,創造就業機會,對gdp成長也有些助力.
我們不是菲律賓,人民教育水準低落,主要還是看政府如何做.從之前我們網軍攻陷菲律賓就可看出端倪,之前也有台灣駭客成功攻擊網路銀行,可惜台灣國軍沒有好好吸收,可見整合力量仍有待加強.
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