老潘 發表於 2006-5-22 23:20:28

關於德國Zündapp和BMW軍用機車

http://www.kcat.zaq.ne.jp/tsuka/edo/munster/bmw_r12.jpg
這種機車應該就是當時國府德械裝備的"春達普"。

當時國府戰車團已經機械化,每個戰車連12量"春達普"(偵查班使用),德械裝備的目的與德國軍制一樣。

抗戰前駐南京的兩個憲兵團亦有裝備"春達普",編裝數目不詳?

DDS 發表於 2006-5-23 00:00:09

原帖由 老潘 於 2006-5-22 23:20 發表
這種機車應該就是當時國府德械裝備的"春達普"。

當時戰車團已經機械化,每個戰車連12量"春達普"(偵查班使用),德械裝備的目的與 ...

上網輸入"春達普"根本找不到相關資訊,
看來只有找拜倫兄手動搜尋了!!!

sevenlight 發表於 2006-5-23 02:19:10

原帖由 DDS 於 2006-5-22 22:15 發表
第一次世界大戰之後, 由於德國陸軍的兵力總數被嚴格限制, 因此像憲兵(Feldgendarmerie)這種非戰鬥兵科就被編入警察單位以避人耳目, 不過其實警察自己也有類似軍事組織的保安警察(Orpo)。直到希特勒掌權後, 憲兵才 ...
我找有邊車的照片找好久~你這張蠻清楚的
我想下載你最後一張"春達普"的照片,照片原始大小就這樣嗎?
有沒有大一點的照片?:o

DDS 發表於 2006-5-23 07:01:43

原帖由 sevenlight 於 2006-5-23 02:19 發表

我找有邊車的照片找好久~你這張蠻清楚的
我想下載你最後一張"春達普"的照片,照片原始大小就這樣嗎?
有沒有大一點的照片?:o

其實小弟是從網路上隨便抓的
在日文雅虎輸入"サイドカー"搜尋即可
或是古狗輸入"german sidecar"也會跑出一大堆照片!!!!

上面的照片其網頁
http://www.kcat.zaq.ne.jp/tsuka/edo/munster/weapon_munster4.htm

http://feldbluse.ld.infoseek.co.jp/000c-00.JPG
http://feldbluse.ld.infoseek.co.jp/a-000c.html

http://www.interq.or.jp/tokyo/youichi/touring/touring2/990510.jpg
http://www.interq.or.jp/tokyo/youichi/touring/touring2/tour210.htm

http://c_bryars.home.mindspring.com/images/German_Motorbike_with_Sidecar.jpg
http://c_bryars.home.mindspring.com/motorcycles.htm

最後這個網頁照片較多, 就不一一列舉了
http://www.wehrmachtsgespanne.de/Wehrmachtsgespanne.htm

老潘 發表於 2006-5-23 11:34:48

原帖由 DDS 於 2006-5-23 00:00 發表


上網輸入"春達普"根本找不到相關資訊,
看來只有找拜倫兄手動搜尋了!!!
"春達普"應該是德文譯名"zundapp",大陸也有翻成"聰達普",所以可以用zundapp找就很多資料了,日文資訊應該不少(戰後型是R-75)。
國府德械裝甲兵及南京中央憲兵團使用的可能是R12或R35,不太可能是R71,因為第一批生產為1937年,中日戰爭差不多開打,德製軍械進口早已中斷。
這批車後來蘇聯仿造後又把技術轉移給中共,就是之前對岸網友小兵兄分享的"長江750"(好久沒看到他了,優秀的中國網友):gud:   
長江750原型車就是R-71,但外型上已經不相同了,比較像蘇聯型。

DDS 發表於 2006-5-23 21:43:28

原本的照片是 BMW R12
http://www.kcat.zaq.ne.jp/tsuka/edo/munster/bmw_r12.jpg

http://web.telia.com/~u40116941/BMW.jpeg
1935到1941年款式的 BMW R12

http://www.motosantigas.com.br/images/bmw/r12_sidecar.jpg
附掛邊車的1935年款式 BMW R12
http://www.motosantigas.com.br/museubmw/museu_r12.htm

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BMW R35
http://www.autogallery.org.ru/k/b/r35imaf.jpg
http://www.autogallery.org.ru/k/b/r35nl1.jpg
http://www.autogallery.org.ru/bmwr35.htm

加掛邊車的 BMW R35
http://www.beemergarage.com/photos/sc2.jpg
http://www.beemergarage.com/photos23.html

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BMW R71
http://www.changjiangunlimited.com/05-0115-SB-1010.jpg
http://www.changjiangunlimited.com/05-0115-SB-1003.jpg
http://www.wiking.org/images/1941%20BMW%20R71%20with%20sidecar.jpg
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BMW R75
http://feldbluse.ld.infoseek.co.jp/008-01.JPG

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BMW 特有的水平對向引擎
http://www.vvm.com/~histpart/cjmotor.gif

不知道各位有沒有注意到 BMW 摩托車把手的"克拉其"方向和現在不太相同?!!

[ 本帖最後由 DDS 於 2006-5-23 23:52 編輯 ]

Infantry 發表於 2006-5-25 23:01:41

以下提供春達普(Zündapp)KS 750,以及BMW R 75相關歷史的英文網站,有意者請自行參考。

Zündapp KS 750
http://www.wehrmachtsgespann.de/zuendappenglisch/index.htm

BMW R 75
http://www.wehrmachtsgespann.de/bmwenglisch/index.htm

byronliao 發表於 2006-6-1 05:09:22

找到幾張二戰時期, 中國機械化部隊照片, 當時稱做"摩托化"
當時使用應該是R12所開發出的R71 (凡爾賽條約在第一次世界大戰被, 禁止德國輸出任何軍用車量, 包括大排氣量摩托車和邊車, 德國利用私人公司避過制約, 和俄國企業合資簽署7年貿易協定, 這份合作協議讓德國和俄國分享了 BMW R71 的設計)
另外中共1950年9月1日抗美援朝也使用到"類似機車", 不知道是國府時期..還是蘇聯援助的

[ 本帖最後由 byronliao 於 2006-6-1 07:58 編輯 ]

byronliao 發表於 2006-12-18 23:48:37

各位學長們好,
方才學弟搜尋國家文化資料庫老照片時,找到一張民國41年國慶閱兵照片,
圖中有憲兵騎乘類似二戰春達普機車,不知道這批車與國軍在內陸時期同批嗎?

照片來:國家文化資料庫

[ 本帖最後由 Infantry 於 2006-12-19 02:23 編輯 ]

老潘 發表於 2006-12-19 01:00:13

原帖由 byronliao 於 2006-12-18 23:48 發表
各位學長們好,
方才學弟搜尋國家文化資料庫老照片時,找到一張民國41年國慶閱兵照片,
圖中有憲兵騎乘類似二戰春普達機車,不知道這批車與國軍在內陸時期同批嗎?

照片來:國家文化資料庫
哈))拜倫高竿:gud: 連這照片也找到。而且你也眼尖發現了很像春普達。細滴! 他就是倣R75的日本rikuo機車。40年代憲兵司令部採用的重型車種,當時台灣跟日本的關係還是蜜月期,因此採購之。在我小時後還有看到:就是"陸王"機車啦,4.5年級生就聽得懂啦~~

關於rikuo重型機車還是要委託留日DDS來介紹啦:loveliness:
我只知道日本rikuo早在大戰前就跟美國哈雷買到版權,剩下的就不曉啦:L
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