李敖有話說第五十九集(討論一下)

痞子鍾 發表於 2006-9-4 01:39:09

五月二十七日：蔣介石你騙不了我
2004年05月27日 18:00

李敖有話說第五十九集（節錄）

蔣介石的馬屁書裏面說，民國前四年第二次到日本去，再一次東渡，入日本振武學校肄業，時年二十二歲，蔣介石的軍裝照。另外一張就是二十四歲了，入伍照相，這蔣介石親自寫的，在日本高田野炮兵隊。坦白講，我懷疑它是捏造的，蔣介石自己捏造的，什麽原因呢？因爲他根本沒有去過高田野炮兵連隊啊，爲什麽？這個連隊的一個條件就是你要念過日本士官學校啊，日本士官學校就相當於日本的軍官學校啊，你沒有念過日本士官學校你怎麽去呢？振武學校是相當於初中，那不是日本士官學校啊，也不是日本士官學校的學前班，也不是日本士官學校預科，跟日本士官學校沒有關係啊。好，我就開始懷疑，大家看中華人民共和國的十大元帥之一，徐向前，他是蔣介石的學校黃埔軍官學校的第一期的。徐向前一個回憶錄，叫做歷史的回顧，我們看徐向前的話，在二十七頁講黃埔軍校第一期錄取了四百七十人，然後徐向前後面一段話說，蔣介石和他單獨談過話，記得他跟我談話中，一進門就問：“你是什麽地方人，我說山西人，他問在家幹過什麽，我說做過教員，他邊問邊觀察你，時而注意聽你回答，時而又漫不經心，總是擺出有學問的派頭。其實蔣介石只是日本士官學校的畢業生，到底學過多少東西，軍事懂得多少，天知道。”

我在看這個書的時候，我打叉叉，就是徐向前元帥，黃埔軍官學校第一期的學生，都以爲蔣介石是日本士官學校的畢業生，錯了，蔣介石從來沒有念過日本士官學校。爲什麽？因爲有一個傳說。我們看李宗仁的回憶錄，他們在中國那時候有一個日本士官學校畢業同學會，蔣介石也混進來參加，然後呢，蔣介石就說他跟他的老同學張群將軍同班，張群呢在臺灣做過蔣介石的秘書長，也做過四川省的主席，張群呢從來不否認這件事情。可是我李敖就懷疑，張群沒有錯，是日本士官學校畢業，蔣介石跟他同班，蔣介石同班的證據在哪裡？靠張群不否認嗎？你看我本領大不大，我找出來了，昭和十五年十月日本出版的調資料第九號，日本留學中華民國人名調，興亞院出版的，請看六百三十九頁，陸軍士官學校，看到沒有，從第一期開始，我們看到這些名字，第十期，姓王的，姓張的，張群，看到沒有？確實有張群，然後姓黃的，姓張的，整個的名單裏面沒有蔣中正，沒有蔣介石，沒有蔣志青，沒有蔣不要臉，也沒有姓蔣的。口口聲聲跟張群同班，張群口口聲聲也不否認，請問，你騙誰啊？你騙不了我。可是這個謊話什麽時候開始的？大家看我手裏這個寶貝，注意啊，這麽一部老書，它的名字叫做民國十八年中國國民黨年鑒，由中國國民黨中央執行委員會黨史史料編篡委員會編印的。這是一九二九年的東西，就是日本人印這部書的同一時間，大家看第一頁就是蔣介石的照片，大家看國民黨怎麽說，蔣中正，字介石，浙江奉化人，現年四十四歲，保定陸軍速成學校肄業，日本士官學校畢業。看到沒有？整個的中國國民黨早在一九二九年就幫著說謊話，印在整個年鑒裏面，整個的中國國民黨都幫忙掩飾這個謊話，你說要臉不要臉？
http://creazywang.bookse.net/talk/59/59.htm
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李敖先生常常會說出令人震撼的話語，所以我看到這段話語覺得很驚訝！

李敖先生有歷史大師的稱號，不知道上面這一段到底是真的考證過嗎？

痞子鍾 發表於 2006-9-4 02:58:40

早期有很多位將領都是日本士官學校畢業的，不過也只有蔣公是五星特級上將，日本陸軍士官學校的來頭有那麼大嗎？日本還有軍官學校阿！外國也很多軍士官學校、為什麼會只單對日本士官學校做修正呢？

sbwu 發表於 2006-9-4 08:52:42

原帖由痞子鍾於 2006/9/4 01:39 發表
五月二十七日：蔣介石你騙不了我
2004年05月27日 18:00

李敖有話說第五十九集（節錄）

蔣介石的馬屁書裏面說，民國前四年第二次到日本去，再一次東渡，入日本振武學校肄業，時年二十二歲，蔣介石的軍裝 ...

還好啦！
俺說過了，教科書是為執政者服務的。那個時代替有權勢者進行造神運動是常態。
天曉得逃學蹺課去溪邊玩，怎變成了看到魚兒逆溪而上，便立志為了把一缸水給提前寫完就假借同伴跌入水缸好撞破水缸，後來鐵杵磨成繡花針？（歡迎大家一起來玩接龍:lol:）

米國國父砍倒櫻桃樹的故事據說也是假的。
http://hk.myblog.yahoo.com/jw!WYDw.KqRGRT0I_Y2_c2c/article?mid=27

另外，有人真的做實驗抓了一堆螢火蟲，實驗結果是螢火蟲的亮度根本不足以供應讀書所需要的亮度。

[ 本帖最後由 sbwu 於 2006-9-6 14:36 編輯 ]

痞子鍾 發表於 2006-9-4 09:21:55

原帖由 sbwu 於 2006-9-4 08:52 發表

還好啦！
俺說過了，教科書是為執政者服務的。那個時代替有權勢者進行造神運動是常態。
天曉得逃學蹺課去溪邊玩，怎變成了看到魚兒逆溪而上，便立志為了把一缸水給提前寫完就假借同伴跌入水缸好撞破水缸，後 ...

哇勒勒...

那麼孔融讓離個故事...難道說是顆爛梨子嗎？

那麼臥冰求鯉...是因為天氣熱個關西嗎？

那麼孟母三遷：1.因為孟子的父親剛死不久、孟母八字又太輕住在墳墓旁邊晚上都會看到鬼所以搬家。
2.因為孟子每天都吵著要媽媽買東西給他、家裡又太窮了所以搬家。
3.孟子小時候不學好住在學校旁邊方便翹課！一回到家媽媽方便跟學校連絡。

哈哈哈...笑笑就好！別太在意。

老潘發表於 2006-9-4 10:51:44

原帖由痞子鍾於 2006-9-4 02:58 發表
早期有很多位將領都是日本士官學校畢業的，不過也只有蔣公是五星特級上將，日本陸軍士官學校的來頭有那麼大嗎？日本還有軍官學校阿！外國也很多軍士官學校、為什麼會只單對日本士官學校做修正呢？
日本在二戰的時候似乎沒有軍官學校,其軍官養成是"見習制",軍官都從士官學校和預備士官學校畢業生在部隊見習後掛階。所以日本士官學校等同於軍官學校, 號稱日本陸軍將校的搖籃。來頭當然很大!

所以也間接影響中國的軍事現代化,中國的將校養成有很大的比例是"保定系"(北洋系),保定是移植日本陸軍士官學校藍圖而來(教案.教官,行政組織體系)....

至於蔣介石的日本陸士學歷是否偽造? 除非KMT黨史會向外界公開錯誤,不然也不知怎麼談......:xd:

meifookln 發表於 2006-9-4 13:18:42

李敖先生不是一個嚴謹的史學家, 不可否認他學識淵博, 搜集資料功夫一流,
但經常斷章取義, 只有對他有利的史料( 即打擊國民黨) 他才會採用. 這點我不認同.

好像 918 事件, 他老兄一直說是蔣中正先生命令張學良先生不抵抗日軍, 是張學良先生
替蔣先生揹黑鍋, 但張學良先生接受訪問時親口說下令東北軍不抵抗的是他本人,與蔣先
生無關.

也許蔣中正先生真的不是畢業於日本陸軍士官學校, 但不管李敖先生怎樣說, 我個人
仍然尊敬蔣中正先生. 在 1949 年國民政府退守台灣時, 蔣先生如果真的好像李敖先生
說的那麼不堪; 他完全有條件可以選擇跑到國外當寓公, 像阮文紹和馬可仕一樣. 他選
擇來台灣的後果可能連自己的性命也賠上. 這點他本人很清楚. 大家想想如果當年連
蔣先生也跑到國外而撒手不管, 今天大陸也許不用和台灣談什麼一國兩制了.

auxair 發表於 2006-9-5 20:58:34

原帖由老潘於 2006-9-4 10:51 發表

日本在二戰的時候似乎沒有軍官學校,其軍官養成是"見習制",軍官都從士官學校和預備士官學校畢業生在部隊見習後掛階。所以日本士官學校等同於軍官學校, 號稱日本陸軍將校的搖籃。來頭當然很大!

...

報告司令:

據小弟小時候砌Tamiya 模型記憶所及，日文「士官」應是相等於「軍官」Commissioned Officer，
中台港的士官 Non-commissioned Officer 日文是「下士官」

請司令及各學長参考以下維基資料

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%AB%E5%AE%98(士官)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8B%E5%A3%AB%E5%AE%98 (下士官)

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你看我本領大不大，我找出來了，昭和十五年十月日本出版的調資料第九號，日本留學中華民國人名調，興亞院出版的，請看六百三十九頁，陸軍士官學校，看到沒有，從第一期開始，我們看到這些名字，第十期，姓王的，姓張的，張群，看到沒有？確實有張群，然後姓黃的，姓張的，整個的名單裏面沒有蔣中正，沒有蔣介石，沒有蔣志青，沒有蔣不要臉，也沒有姓蔣的。口口聲聲跟張群同班，張群口口聲聲也不否認，請問，你騙誰啊？你騙不了我。可是這個謊話什麽時候開始的？

+++++++++++++++++++++++++++++

From Wikipaedia (Japan):
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E8%BB%8D%E5%A3%AB%E5%AE%98%E5%AD%A6%E6%A0%A1_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%29 (日本陸軍士官學校)

21期（明治40年（1907年）入校、明治42年（1909年）5月27日卒業、明治42年（1909年）12月25日任官、418名）
大将：富永信政
中将：石原莞爾・飯村穣・百武晴吉・安田武雄・黒田重徳・町尻量基・横山勇・樋口季一郎・菅原道大
少将：儀我誠也
中尉：斎藤元宏
留学生：蒋介石（中華民国軍特級上將） :handshake

[ 本帖最後由 auxair 於 2006-9-6 11:34 編輯 ]

sbwu 發表於 2006-9-6 14:24:23

原帖由 auxair 於 2006/9/5 20:58 發表

報告司令:

據小弟小時候砌Tamiya 模型記憶所及，日文「士官」應是相等於「軍官」Commissioned Officer，
中台港的士官 Non-commissioned Officer 日文是「下士官」

請司令及各學長参考以下維基資 ...

嗯...
如果日本人承認，那大概就是了吧。

俺是好奇寶寶，有沒有哪為長官或學長能告訴我們，底下圖片中的故事是真實發生過，還是造神捏造出來的。

痞子鍾 發表於 2006-9-6 17:03:21

原帖由 sbwu 於 2006-9-6 14:24 發表

嗯...
如果日本人承認，那大概就是了吧。

俺是好奇寶寶，有沒有哪為長官或學長能告訴我們，底下圖片中的故事是真實發生過，還是造神捏造出來的。
這篇課文我沒有讀過說！學長請問一下這是什麼時候的課本阿？讀起來好像在看神話故事一樣，為什麼我會這樣說呢？因為日本的教官不是都很嚴肅嗎，怎麼回容的下學生直接反駁教官呢？而且還是一個中國學生用這樣的語氣回答，那教官不會開扁才奇怪？

不過為了告訴我們中國人，中國人不是好惹的...加點油添點醋應該無訪吧！而且這還是小學的教學教材，你們那個時代應該很需要吧？先總統蔣公是當時的領袖、所以從小就要好好認識一下，這讓的認識法也許比較溫和一點，要不然七年級時代之前的學生怎麼會知道小魚兒會逆流向上的故事呢？

sbwu 發表於 2006-9-6 17:38:39

原帖由痞子鍾於 2006/9/6 17:03 發表

這篇課文我沒有讀過說！學長請問一下這是什麼時候的課本阿？讀起來好像在看神話故事一樣，為什麼我會這樣說呢？因為日本的教官不是都很嚴肅嗎，怎麼回容的下學生直接反駁教官呢？而且還是一個中國學生用這樣的語 ...

唉...

自從俺跟小犬講了虎姑婆的故事後，小犬晚上睡覺時認份多了。:lol:

希望俺的鼻子不會變得太長。

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